Крим

[mxm]

Николаевская область тоже всегда так делала, к примеру.

Что сделали, чтобы это изменилось? Добавили денег из бюджета? К сожалению, вообще ничего не сделали. Просто часть людей захотела жить по-другому.
То же самое и в Одесской, и в Херсонской области. Никто ничего не давал. Часть людей почувствовала себя сопричастными к тому, что происходит в стране.

[AlexUA]

А вообще забавно что даже Франко считает что за лояльность Крыма нужно платить... Видимо шось там таки пороблено...

[franco]

Делала раньше не означает что будет делать так же в будущем... Кривой Рог тому пример...

Отож. Крым тут не сильно отличается.

[franco]

А вообще забавно что даже Франко считает что за лояльность Крыма нужно платить... Видимо шось там таки пороблено...

А что ты хотел? Ты считаешь, что тут так вот просто полюбят тризуб и начнут клясться в верности? Само собой ничего не случится. Это как с независимостью, которая досталась даром в 1991, за что пришлось платить кровью в 2014.

[AVI]

Все банально просто -  кто оставил украинский паспорт, тот остается. Кто его уничтожил - чемодан, паром...

Этот вопрос решился сам собой...

Заявлениями о пропаже паспорта будут завалены паспортные столы. С ними как?

[franco]

али, чтобы это изменилось? Добавили денег из бюджета? К сожалению, вообще ничего не сделали. Просто часть людей захотела жить по-другому.

Блин, да что вы так со своим бюджетом носитесь то Я разве о нем говорил? Весьма доходчиво расписал свое видение, но нет надо  обязательно сказать, что мол кормить Крым мы не будем Да не надо кормить Крым сейчас. Он и так кормится. Надо просто вести последовательную и продуманую политику по возвращению его в Украину. Или сразу сказать - нам Крым не нужен. Пусть остается у России.

[Солоха]

Ты считаешь, что тут так вот просто полюбят тризуб и начнут клясться в верности?

Проплаченной любви и верности никогда не верила и другим не советую. Экономика  куда надежнее. В Крым вкладывалось много - вместо любви получили тонны фекалий (см севинфо). Да и крымчане рванули на референдум, по большому счету, не за скрепами, а за плюшками.  Поэтому предлагать сейчас плюшки повкуснее - дурость несусветная. Да и нет и у нас плюшек от слова совсем. Так что пока будем обходится без любви.

[AlexUA]

Заявлениями о пропаже паспорта будут завалены паспортные столы. С ними как?

Получать гражданство по новой...

[В.И.Лемминг]

Заявлениями о пропаже паспорта будут завалены паспортные столы. С ними как?

Подавляющее большинство украинский паспорт приныкало.
Только его наличие совершенно не влияет на ватность большинства его владельцев.

[AlexUA]

А что ты хотел? Ты считаешь, что тут так вот просто полюбят тризуб и начнут клясться в верности? Само собой ничего не случится. Это как с независимостью, которая досталась даром в 1991, за что пришлось платить кровью в 2014.

На выходе получим Чечню. Я не уверен что это тот результат за который нужно бороться.

[AlexUA]

Подавляющее большинство украинский паспорт приныкало.
Только его наличие совершенно не влияет на ватность большинства его владельцев.

Его наличие говорит о том что люди морально готовы к возврату назад. Большего от них и не требуется...

[Солоха]

Его наличие говорит о том что люди морально готовы к возврату назад. Большего от них и не требуется...

Вот как-то так. А к фигам в кармане, камням за пазухой и даже автоматам в захоронках нам не привыкать.
Чечни из Крыма, кстати, 100% не выйдет. Контингент не тот

[franco]

Там тоже аналогия далеко не полная. Я всего лишь о том, что с уже отделившимися территориями разговор идет немного в другой тональности.

Конечно не бывает 100% совпадающих случаев. Везде ситуация сугубо своя. Аннексированных территорий не так уж и много на моей памяти и все это связано с Третьим Рейхом.

[Кіндрат Калистратович]

Такое мое ИМХО.

С твоим ИМХОм Крым тебе и нафиг не сдался. Но в таком случае нечего лукавить. Вон тут одна уже все прямо и честно заявляет. Некоторым надо брать с нее пример.

Возможно где-то ты и прав, но попри то шо он мне не сдался я никому его не отдам, даже в руинах и разбомбленный - хохол (а разве где-то по другому поступают со своими териториями?).
А сравнивать сепаратистов Крыма с ирландскими или баскскими это очень сильно ... ошибочно.
Почему ты в упор не признаешь крымских татар как влиятельную силу в будущем нероссийском Крыме мне непонятно.

[franco]

На выходе получим Чечню. Я не уверен что это тот результат за который нужно бороться.

Что бы на выходе получить Чечню надо, что бы в Крыму жили чеченцы, тесно связанные с украинским бизнесом и криминальным миром. Да и у Украины никогда, по крайней мере в обозримом будущем не будет столько денег выделять на Крым, сколько Москва выделяет на Чечню.

[Кузькин отец]

Так что пока будем обходится без любви.

Так ведь и жителей Крыма сейчас никто не любит, если присмотреться. Украинцы считают крымчан предателями, а россияне сейчас этих же крымчан винят в своих бедах: "Всё из-за того, что столько денег вбухали в Крым". Так что Крым не сдался никому.

[franco]

Почему ты в упор не признаешь крымских татар как влиятельную силу в будущем нероссийском Крыме мне непонятно.

Потому, что они меньшинство на полуострове. И влияли на местную жизнь при Украине именно пропорционально своей численности. Не вижу никаких оснований для того, что бы в будущем они влияли на местную жизнь сильнее.

[AVI]

Ттк я и говорю, что уменьшить количество ватников таким способом н получится. И наверное никаким другим. Только смена поколений с информационной работой на фоне экономического роста.
Хотя возможно в общей массе флюгеров-приспособленцев найдутся принципиальные гигаВатники, пожелающие таки умереть в раше.

[Кузькин отец]

Украина в небольших количествах в Крым электричество всё-таки поставляет: https://twitter.com/vll1ua/status/674117740177788928

[Солоха]

Так ведь и жителей Крыма сейчас никто не любит, если присмотреться.

И кто им доктор? Пусть определятся, что им нужно, и стремятся туда, а не торгуются, кто им больше за любовь заплатит.

[franco]

Проплаченной любви и верности никогда не верила и другим не советую. Экономика  куда надежнее. В Крым вкладывалось много - вместо любви получили тонны фекалий (см севинфо). Да и крымчане рванули на референдум, по большому счету, не за скрепами, а за плюшками.  Поэтому предлагать сейчас плюшки повкуснее - дурость несусветная. Да и нет и у нас плюшек от слова совсем. Так что пока будем обходится без любви.

Ну это очень сильно сказано "вкладывалось в Крым много". Много, только по украинским меркам. Да, может быть та же Николаевская область финансировалась не лучше, но финансирование Крыма было явно недостаточное. Впрочем, ситуация не отличалась от ситуации в остальной Украине - инфраструктура не чинилась годами, пенсии на уровне выживаемости, школы, больницы находились чаще всего в аховом состоянии. В Симферополе, к примеру, не проводился массовый ремонт дорог лет шесть. Кое-что, правда починили магистральное перед Евро2012.
Но я и не говорил, что надо забросать баблом Крым.

[franco]

Проплаченной любви и верности никогда не верила и другим не советую. Экономика  куда надежнее.

Это противоречивая фраза. Покупка лояльности - это и есть действие экономическими методами.

[Stavlish]

Деоккупация Крыма не будет проходить кулуарно, на уровне "одни вышли, другие зашли". Будет большой международный резонанс, будет обязательно участвовать много третьих-четвертых-пятых сторон: ОБСЕ, ЕС, США (с разной степенью публичности и эффективности). Соответственно, говорить о том, что у Украины в отношении Крыма и крымчан будут более или менее развязаны руки, не приходится. Да и Россия в прах не обратится, а будет продолжать тошнить из-за поребрика. А ведь с нее еще репарации стрясти нужно будет. Поэтому реинтеграция Крыма будет проходить так же коряво и "зрадливо", как она проходит с ОРДИЛО (предлагаю сейчас не спорить, насколько события на Донбассе похожи на реинтеграцию). Украина изо всех сил будет демонстрировать миролюбие, соблюдение прав человека и приверженность договоренностям (какие-нибудь обязательно будут, не очередные минские, так другие).
Самая упоротая вата конечно дёрнет на паром, но большинство останется. И будет потом выбирать себе местные советы даже как-то самоуправляться (у нас же децентрализация). Да, татары получат больше прав, но административной автономией Крым едва ли будет. В общем "зрада" конечно, и не одно наше правительство отгребёт за это от диванных экспертов, но будет именно так ИМХО.

[Nortaga]

Примерение Англии и Шотландии тут не в дугу, потому, как происходило давно, в течении веков и с большой кровью с обеих сторон. Там еще шотландцы взошли на английский престол для разнообразия.
Надо смотреть лучше как Англия решает вопрос с Северной Ирландией.

Англия-Шотландия-Ирландия, Испания-Баскония-Каталония не нужно сравнивать с Украина-Крым-Донбасс. У первых двух цепочек много схожего по югославскому сценарию (разные нации со своими давними культурами и языками). Это остатки бывших империй (английской и испанской). По аналогии СССР (Россия-Украина-Беларусь).

А что такое Крым или Донбасс? Какая уникальная культура, языки или нация? Я бы понял конфигурацию, если бы Крым был полностью крымскотатарским, и они хотели независимость, как коренное население. Но на данный момент, крымские татары совсем иной расклад раскладывают.

[franco]

Деоккупация Крыма не будет проходить кулуарно, на уровне "одни вышли, другие зашли". Будет большой международный резонанс, будет обязательно участвовать много третьих-четвертых-пятых сторон: ОБСЕ, ЕС, США (с разной степенью публичности и эффективности). Соответственно, говорить о том, что у Украины в отношении Крыма и крымчан будут более или менее развязаны руки, не приходится. Да и Россия в прах не обратится, а будет продолжать тошнить из-за поребрика. А ведь с нее еще репарации стрясти нужно будет. Поэтому реинтеграция Крыма будет проходить так же коряво и "зрадливо", как она проходит с ОРДИЛО (предлагаю сейчас не спорить, насколько события на Донбассе похожи на реинтеграцию). Украина изо всех сил будет демонстрировать миролюбие, соблюдение прав человека и приверженность договоренностям (какие-нибудь обязательно будут, не очередные минские, так другие).
Самая упоротая вата конечно дёрнет на паром, но большинство останется. И будет потом выбирать себе местные советы даже как-то самоуправляться (у нас же децентрализация). Да, татары получат больше прав, но административной автономией Крым едва ли будет. В общем "зрада" конечно, и не одно наше правительство отгребёт за это от диванных экспертов, но будет именно так ИМХО.

Согласен. Другого варианта нет. Именно в таких условия уже сейчас надо думать за кого будут голосовать крымчане в составе Украины.
По поводу того, почему в Николаевской области стали голосовать по-другому у меня есть версия. Люди просто захотели перемен, потому, как жить как прежде уже стало просто невозможно по тем же самым экономическим причинам, в основном. История с Донбассом показала, что таким путем менять ничего нельзя, поэтому старые рожи решили сменить.

[franco]

Примерение Англии и Шотландии тут не в дугу, потому, как происходило давно, в течении веков и с большой кровью с обеих сторон. Там еще шотландцы взошли на английский престол для разнообразия.
Надо смотреть лучше как Англия решает вопрос с Северной Ирландией.

Англия-Шотландия-Ирландия, Испания-Баскония-Каталония не нужно сравнивать с Украина-Крым-Донбасс. У первых двух цепочек много схожего по югославскому сценарию (разные нации со своими давними культурами и языками). Это остатки бывших империй (английской и испанской). По аналогии СССР (Россия-Украина-Беларусь).

А что такое Крым или Донбасс? Какая уникальная культура или языки? Я бы понял конфигурацию, если бы Крым был полностью крымскотатарским, и они хотели независимость, как коренное население. Но на данный момент, крымские татары совсем иной расклад раскладывают.

Ну если оффтопнуть, то в Сев. Ирландии основной конфликт как раз таки между представителями коренной национальности. Просто одни   протестанты - лоялисты, другие католики - приверженцы воссоединения с Ирландией. Очень похоже на наш случай, если заменить религиозность ватой и проукраински настроенными жителями Донбасса. Аналогия, конечно же не полная. Но схожесть в чем то есть. Конфликт вооруженный, с террактами, с последующим примирением.

[Nortaga]

Ну если оффтопнуть, то в Сев. Ирландии основной конфликт как раз таки между представителями коренной национальности. Просто одни   протестанты - лоялисты, другие католики - приверженцы воссоединения с Ирландией. Очень похоже на наш случай, если заменить религиозность ватой и проукраински настроенными жителями Донбасса. Аналогия, конечно же не полная. Но схожесть в чем то есть. Конфликт вооруженный, с террактами, с последующим примирением.

совсем не то. Если уж проводить параллель, то ЗУ. Одна часть украинцев, лояльная к Австро-Венгрии была за них ("за колбасу"), а другая часть за воссоединение Украины (ЗУНР + УНР).

В Крыму (как и в Донецке) же было массовое заселение русскими (национальность). И многочисленная статистика и опросы это показывали, что они позиционируются себя русскими (а не украинцами). А потом эти русские оторвали часть от Украины.

Если провести параллель, это если бы англичане массово заселились в Сев.Ирландию (больше половины всего состава) и потом создавали конфликт.

Более надуманных конфликтов чем Крым-Лугандон и не придумаешь (нет почвы для сепаратизма). Даже Грузия-Осетия-Абхазия еще понять можно. А Крым-Лугандон захотел халявной колбасы от более богатой страны ("возьмите нас к себе"). И если от колбасы отрывают, то нужно чтобы Украина подкинула на замену ништяки.

Термин "сепаратизм" означает создание "своего, независимого от всех". Отделиться за колбасу к врагу это коллаборационизм.

[Oak]

Крымчане -- взрослые мальчики и девочки. Чего их плюшками задабривать? Это развращает. Почему у них должны быть права/деньги/тд отличные от других областей Украины? Выбирать местную власть -- пожалуйста. Распоряжаться местными бюджетами -- да ради бога. Получить целевое финансирование ЮБК -- на конкурсе проектов. То есть, если вопрос о дополнительных деньгах, то в сад. Денег нет. Денег нет для всех регионов одинаково.

[franco]

Крымчане -- взрослые мальчики и девочки. Чего их плюшками задабривать? Это развращает. Почему у них должны быть права/деньги/тд отличные от других областей Украины? Выбирать местную власть -- пожалуйста. Распоряжаться местными бюджетами -- да ради бога. Получить целевое финансирование ЮБК -- на конкурсе проектов. То есть, если вопрос о дополнительных деньгах, то в сад. Денег нет. Денег нет для всех регионов одинаково.

Вот и я говорю - все должны сделать свой выбор. Как взрослые люди. Украинцы решить - нужен ли им вообще Крым с его, несколько своеобразным населением, а крымчане - хотят ли они жить в Украине (референдум марта 2014 года я не буду считать нормальным волеизъявлением, поскольку в нем участвовало меньшинство населения).  Некоторым выбор всегда можно помочь сделать. Так или иначе. Если, конечно Украина заинтересована в возвращении этой территории и этих людей.

[Мадам Петрановская]

Это как с независимостью, которая досталась даром в 1991, за что пришлось платить кровью в 2014.

Следуя этой логике, чехи и словаки должны сбросить друг на друга атомную бомбу, ведь нет больше таких двух стран, которые бы так мирно разошлись, как они. Логика, что независимость всегда добывается только кровью-логика каменного века и пережиток СССР, где всю свою историю народ морально был готов к войне и гибели.
Крым, сам по себе, в том виде, в камом он существует, с тем руководством, с пасивным настроением людей, в массе не способных о себе позаботится, с состоянии выжить только с составе Украины, России, Турциии. (нужное подчеркнуть) Таковы реалии, никакой политики, никакой любви или нелюбви, только факты. Сам по себе- не выживет он, нет такой физической возможности. Как только россия не сможет поддерживать Крым материально, встанет вопрос: как выживать. Не кого любить, а как просто существовать. Вот здесь и находится выход из сложившейся ситуации. ИМХО.