Автор Тема: Крим
 

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7462
  • Karma: 3770
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #8040 : Грудень 08, 2015, 10:31:56 »
Да, референдум о статусе Крыма вполне возможен. Например, в таком сценарии:
- Крым возвращается в Украину
- Власть в Крыму переформатируется по принципу, который действует на территории Украины (тут была описка)
- Минимум один парламентский цикл Крым обживается на новом/старом месте
- Референдум.


Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Крим
« Reply #8041 : Грудень 08, 2015, 10:33:14 »
Да, референдум о статусе Крыма вполне возможен. Например, в таком сценарии:
- Крым возвращается в Украину
- Власть в Крыму переформатируется по принципу, который действует на территории Крыма
- Минимум один парламентский цикл Крым обживается на новом/старом месте
- Референдум.
+1, только хотел написать подобное.
Это единственный законный способ провести референдум.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Крим
« Reply #8042 : Грудень 08, 2015, 10:36:10 »
Боюсь по Крыму уже есть рецепт - это участь Северного Кипра. Вот тут очень много схожего. Большой сильный сосед, который решает свои вопросы в регионе. И возврат произойдет только по воле соседа. А вот как комфортно людям жить в такой зоне - мало кого волнует.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Крим
« Reply #8043 : Грудень 08, 2015, 10:36:48 »
Еще хочу добавить, что требование либо вести в отношении Крыма взвешенную и продуманную политику, либо отказаться от него — заведомо несбыточное.
Украина не откажется от Крыма и будет вести в его отношении несбалансированную и непродуманную политику. Таковы реалии, предлагаю исходить из них.
Это как надеяться, что руководство некого предприятия гипотетического вдруг поумнеет, поменяет стиль управления, приоритеты, разработает стратегию, начнет ее внедрять, введет политику управления изменениями... Теоретически возможно, но на практике не бывает.
И в том, и в другом случае это будет долгий процесс, полный ошибок.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Крим
« Reply #8044 : Грудень 08, 2015, 10:37:42 »
Боюсь по Крыму уже есть рецепт - это участь Северного Кипра. Вот тут очень много схожего. Большой сильный сосед, который решает свои вопросы в регионе. И возврат произойдет только по воле соседа. А вот как комфортно людям жить в такой зоне - мало кого волнует.
Большой сильный сосед в относительно близком времени перестанет быть сильным, а может даже и большим.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Крим
« Reply #8045 : Грудень 08, 2015, 10:38:01 »
Как только россия не сможет поддерживать Крым материально, встанет вопрос: как выживать. Не кого любить, а как просто существовать. Вот здесь и находится выход из сложившейся ситуации. ИМХО.
У России пока еще достаточно бабла, что бы построить тут достаточную для выживания инфраструктуру. Россия, при накопленном за тучные годы жирке еще протянет кое-как лет пять. Этого времени будет вполне достаточно даже того, чтобы построить, наконец таки этот мост. Украина же, в 90-е, будучи еще более нищей, чем сейчас как то тянула свои территории, почему Россия при созданной инфраструктуре этого не сможет сделать? Нельзя только лишь уповать на развал России и смерть хуйла. Там, хоть и центробежные силы уже вполне себе ощутимы еще есть куда падать. Я об этом говорил в прошлом году, когда многие предрекали быструю экономическую смерть России от санкций. Этого не случилось. Так не надо и дальше на это закладываться.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Крим
« Reply #8046 : Грудень 08, 2015, 10:38:49 »
Боюсь по Крыму уже есть рецепт - это участь Северного Кипра. Вот тут очень много схожего. Большой сильный сосед, который решает свои вопросы в регионе. И возврат произойдет только по воле соседа. А вот как комфортно людям жить в такой зоне - мало кого волнует.
Да, вот на этом примере мой пессимизм, который развенчивал Бегемот Федя и основан.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23608
  • Karma: 9429
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Крим
« Reply #8047 : Грудень 08, 2015, 10:39:10 »
Если, конечно Украина заинтересована в возвращении этой территории и этих людей.
Откровенно говоря, Украина заинтересована только в возвращении территории. Пророссийская часть ей не очень нужна.
Тю, ля, а шо?

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8799
  • Karma: 9823
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Крим
« Reply #8048 : Грудень 08, 2015, 10:39:15 »
Подавляющее большинство украинский паспорт приныкало.
Только его наличие совершенно не влияет на ватность большинства его владельцев.

Его наличие говорит о том что люди морально готовы к возврату назад. Большего от них и не требуется...

Ага, а еще теряют техпаспорта на машины и заверяют у натариусов копии украинских документов на право собственности.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Крим
« Reply #8049 : Грудень 08, 2015, 10:39:35 »

Большой сильный сосед в относительно близком времени перестанет быть сильным, а может даже и большим.
У большого соседа, повторюсь накоплен достаточно большой запас прочности. На годы.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Крим
« Reply #8050 : Грудень 08, 2015, 10:40:37 »

Откровенно говоря, Украина заинтересована только в возвращении территории. Пророссийская часть ей не очень нужна.
Так не бывает. В наш век массовый геноцид населения не очень то принят. Западные партнеры могут не понять. Так что принимать придется с населением.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Крим
« Reply #8051 : Грудень 08, 2015, 10:41:14 »

 Ага, а еще теряют техпаспорта на машины и заверяют у натариусов копии украинских документов на право собственности.

Не все, конечно так делают, но самые дальновидные :smilie1:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #8052 : Грудень 08, 2015, 10:41:46 »
У большого соседа, повторюсь накоплен достаточно большой запас прочности. На годы.
Влада сильна як ніколи.  :smilie5:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #8053 : Грудень 08, 2015, 10:43:39 »
Так не бывает. В наш век массовый геноцид населения не очень то принят. Западные партнеры могут не понять.
А ограничение в самоуправлении и избирательных правах на время денацификации?

Offline Stavlish

  • *****
  • Повідомлень: 6514
  • Karma: 6462
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #8054 : Грудень 08, 2015, 10:43:49 »
Если, конечно Украина заинтересована в возвращении этой территории и этих людей.
Украина, конечно, заинтересована, ибо принцип, но одного ее интереса мало. Интерес Украины должен совпадать с интересом (сейчас будет пафосно) ведущих мировых сил к тому, чтобы Крым не остался за оккупантом. Факт оккупации настолько очевиден и вопиющ, что "замораживать" статус-кво очень чревато.
"Должен совпадать" следует понимать не как "неплохо, чтобы и у них интерес был тоже, ибо без этого не сдюжим", а как "действия должны координироваться, как по усилиям и точке их приложения, так и по времени".

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23608
  • Karma: 9429
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Крим
« Reply #8055 : Грудень 08, 2015, 10:43:53 »
Так не бывает. В наш век массовый геноцид населения не очень то принят. Западные партнеры могут не понять. Так что принимать придется с населением.
Хотелки могут не совпадать с реалиями.
Но я ж говорю, чего бы хотелось Украине, а не реальный сценарий развития событий.
Тю, ля, а шо?

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7462
  • Karma: 3770
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #8056 : Грудень 08, 2015, 10:44:08 »
Украина заинтересована только в возвращении территории

Нафига Украине территории? Люди Украине, вообще говоря, тоже не уперлись. Нет у Украины нужды ни в дополнительных территориях, ни в людских ресурсах.
Нужда в справедливости и выполнении законов. Возвращение Крыма -- справедливо и законно. Поэтому к этому надо стремиться.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Крим
« Reply #8057 : Грудень 08, 2015, 10:45:28 »
У большого соседа, повторюсь накоплен достаточно большой запас прочности. На годы.
Турция, в примере Северного Кипра, так вообще в НАТО, да и прочность ничего так. Но это мало радует жителей Северного Кипра. Тяжело создать "витрину" в серой зоне, местным жителям будет тяжело, это да.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23608
  • Karma: 9429
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Крим
« Reply #8058 : Грудень 08, 2015, 10:48:10 »
Нафига Украине территории?
Лежать там на песочке и по горам лазить.
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Крим
« Reply #8059 : Грудень 08, 2015, 10:48:50 »
Россия, при накопленном за тучные годы жирке еще протянет кое-как лет пять. Этого времени будет вполне достаточно даже того, чтобы построить, наконец таки этот мост. Украина же, в 90-е, будучи еще более нищей, чем сейчас как то тянула свои территории, почему Россия при созданной инфраструктуре этого не сможет сделать? Нельзя только лишь уповать на развал России и смерть хуйла. Там, хоть и центробежные силы уже вполне себе ощутимы еще есть куда падать. Я об этом говорил в прошлом году, когда многие предрекали быструю экономическую смерть России от санкций. Этого не случилось. Так не надо и дальше на это закладываться.
Россия протянет и дольше, но, во-первых, проблемы начались с 2012, просто это заметили только очень немногие специалисты.
Во-вторых, ресурсов, чтобы продолжать текущую политику, уже сейчас не хватает. С 2017 года даже относительно осторожные эксперты вроде Алексашенко предсказывают реальные трудности, а технократы говорят о том, что уже местами возникает дефицит ресурсов, т.н. дефолты регионов.
Деньги в резервном фонде закончатся максимум в 2017-м, а новых при санкциях брать неоткуда.
Т.е. даже мост не построят, максимум — энергомост, с этим проще.
На Крым как таковой, на самом деле тянет денег много, но терпимо, если смотреть на российские масштабы. Другой вопрос, что всё остальное тоже тянет. Не получится отказаться ни от денег на Северный Кавказ, ни от дотаций регионам (дефолтов не будет, но нужно будет или печатать деньги, или тратить ЗРВ), ни на от расходов на войну, которые очень большие, отказываться тоже не собираются, даже наоборот.
Плюс добавим желание урвать напоследок. Сколько тянет Крым? 3-4, ну может 5 млрд долларов, если не брать во внимание масштабные проекты вроде моста.
Так вот, только на Египет сейчас уйдет, пусть не только деньгами, но все же 25 млрд долларов.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23608
  • Karma: 9429
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Крим
« Reply #8060 : Грудень 08, 2015, 10:50:26 »
Да, референдум о статусе Крыма вполне возможен. Например, в таком сценарии:
- Крым возвращается в Украину
- Власть в Крыму переформатируется по принципу, который действует на территории Украины (тут была описка)
- Минимум один парламентский цикл Крым обживается на новом/старом месте
- Референдум.
Результат будет в пользу России. Т.к. это официальный референдум и у Крыма будет возможность признанным образом войти в состав РФ. И нынешние минусы серой зоны отпадают.
Тю, ля, а шо?

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8799
  • Karma: 9823
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Крим
« Reply #8061 : Грудень 08, 2015, 10:51:16 »

 Ага, а еще теряют техпаспорта на машины и заверяют у натариусов копии украинских документов на право собственности.

Не все, конечно так делают, но самые дальновидные :smilie1:
Могу тебе сказать, что в селах сейчас - массово.
Каждый дом обязали перезаключить договора на электрическтво и газ, а для этого требуют перерегистрировать права собственности на дома и участки, иначе грозятся отрезать от поставок. Что будет на самом деле- не понятно. Но народ украинские документы отдавать не собирается. Любовь к россии любовью, но украинский документ на право собственности-это документ, а крымский-это бумажка.  :smilie2:
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Крим
« Reply #8062 : Грудень 08, 2015, 10:51:19 »

Результат будет в пользу России. Т.к. это официальный референдум и у Крыма будет возможность признанным образом войти в состав РФ. И нынешние минусы серой зоны отпадают.
+1. Я бы, будь моя воля на данной территории вообще любые выборы отменил Лет на пять.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Крим
« Reply #8063 : Грудень 08, 2015, 10:51:48 »
Результат будет в пользу России. Т.к. это официальный референдум и у Крыма будет возможность признанным образом войти в состав РФ. И нынешние минусы серой зоны отпадают.
На всякий случай, имеется ввиду общенациональный референдум. Локальный референдум просто не имеет права рассматривать вопросы национального масштаба.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Крим
« Reply #8064 : Грудень 08, 2015, 10:54:37 »
На всякий случай, имеется ввиду общенациональный референдум. Локальный референдум просто не имеет права рассматривать вопросы национального масштаба.
а смысл референдум тогда проводить? вся Украина в большинстве скажет - "не отдаем". Даже если и в Крыму никогда не был ("а вдруг в будущем захочу и буду?")

Online Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4653
  • Karma: 3532
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Крим
« Reply #8065 : Грудень 08, 2015, 10:55:22 »
Надо смотреть лучше как Англия решает вопрос с Северной Ирландией.

А ты точно знаешь его историю? Например про то, что Великобритания отпускала в свободное плавание всю Ирландию, но протестанты стали угрожать массовыми терактами, поэтому переиграли и оставили убыточную Сев. Ирландию? Что ИРА поддерживало Гитлера во время ВМВ?

Offline Сайонара

  • *****
  • Повідомлень: 2036
  • Karma: 1208
Re: Крим
« Reply #8066 : Грудень 08, 2015, 10:55:23 »
У большого соседа, повторюсь накоплен достаточно большой запас прочности. На годы.
Оно, конечно, так. Но у соседа главное - не запас, а присосавшаяся к доходам страны верхушка. Я совершенно не уверена, что эти люди захотят делиться своими привычными доходами с кем бы то ни было. На армию и силовиков будут тратить (и то, уже не на всех и с оговорками). Уже сейчас, при сильно уменьшившемся потоке поступлений, мы видим развернувшуюся борьбу за передел оставшихся у корыта мест. Уже сейчас Роснефть, дающая 98% всего налога на прибыль в бюджете, требует из этого бюджета сотни миллиардов для себя обратно.

Так что по социалке и реальным зарплатам россия (не говорю о москве и паре-тройке регионов) и Украина сравнялись, и неизвестно, что будет дальше. Ибо в россии, строго по анекдоту, не папа будет меньше пить. А для оправдания экономической жопы, конечно, будет много злых внешних врагов-фашистов.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Крим
« Reply #8067 : Грудень 08, 2015, 10:56:16 »


Так вот, только на Египет сейчас уйдет, пусть не только деньгами, но все же 25 млрд долларов.
Сирию?
А в целом согласен. Но, если кацапы тут все таки инфраструктуру успеют построить, то будет сложнее. Работы ведутся, кстати полным ходом.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16065
  • Karma: 15389
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Крим
« Reply #8068 : Грудень 08, 2015, 10:56:39 »
Результат будет в пользу России.

Вот уж не думаю. Чтобы вся Украина, после всего произошедшего, проголосовала за отдать расеюшке Крым? С хрена ли?
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23608
  • Karma: 9429
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Крим
« Reply #8069 : Грудень 08, 2015, 10:57:43 »
На всякий случай, имеется ввиду общенациональный референдум. Локальный референдум просто не имеет права рассматривать вопросы национального масштаба.
С точки зрения крымских сепаратистов - это профанация, а не референдум. Результат предсказуем.
Нет смысла тратить деньги на него.
Если же стоит цель легализовать уход Крыма в РФ, то уж лучше продать.
Тю, ля, а шо?

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.