Автор Тема: 911. Спасите, помогите! (вопросы-ответы-советы)
 

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26519
  • Karma: 5586
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: 911. Спасите, помогите! (вопросы-ответы-советы)
« Reply #10110 : Червень 10, 2024, 17:58:04 »
Народ, а можна зара в Україні щось зробити із сталкершою офіційно? Одна жінка переслідує іншу, почала писати погрози в особисті, але це стартувало в Англії, там було достатньо пригрозити заявою у поліцію, причому, вже від двох людей, бо вона дошкуляє і іншій сім'ї.
Зара сталкерша в Україні, всі інші - в Англії, але вона не вгамовується, та й люди не завжди будуть сідіти в Англії. До того ж, усі мешканці Києва та й ще знає ця сталкерша приблизну адресу.

Чи є сенс звертатися в нашу поліцію та шукати юріста чи кого взагалі? Чи в нас на таки речі взагалі ніяк не вплинути?
Злобная заинька

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 36260
  • Karma: 24013
  • Стать: Чоловіча
Re: 911. Спасите, помогите! (вопросы-ответы-советы)
« Reply #10111 : Червень 10, 2024, 19:46:36 »
В любому разі, добре завжди при собі мати перцевий балончик гарної американської фірми. Гелевий краще всього.
Мабуть, якщо звертатися до поліції, то було б непагано мати якісь докази. Бажано, запис голосу на телефоні, але й скріншоти теж можна. Заяву писати обов"язково. Відреагувати повинні.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9543
  • Karma: 1590
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: 911. Спасите, помогите! (вопросы-ответы-советы)
« Reply #10112 : Червень 11, 2024, 09:38:11 »
Чи є сенс звертатися в нашу поліцію та шукати юріста чи кого взагалі? Чи в нас на таки речі взагалі ніяк не вплинути?
Аля, з мого приватного досвіду - українська міліція (поліція), як системна одиниця, не має мотивації в переслідуванні злочинців. Можливо, є поодинокі персоналії, які якось утримались у цій системі і зберегли ідеалізм, але я в це не вірю.
В 2008 році мій тодішній наймач був ошуканий злочинцем (злочинець взяв гроші з рахунку фірми, документи всі були). Після написання заяви та надання всіх документів ніхто нічого не робив. Натякнули, що треба начальнику відділу (в районному відділенні м.Києва) занести 2000 доларів. Ми знайшли знайомих в районній прокуратурі. Ті змусили міліцію завести карну справу (в прокуратуру довелося занести трохи менше грошей). Справу завели, аде знов нічого не робили. Наш знайомий в приватному порядку слідкував за злочинцем (той не дуже ховався) і коли той з'явився у себе вдома, змусив міліцію приїхати та заарештувати його. Після арешту приїхав адвокат до відділку і злочинця випустили (не пам'ятаю) під яке зобов'язання, але грошового залогу не було точно.
Все. Більше ми вже не рипались в законному полі. Гроші пропали.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 36260
  • Karma: 24013
  • Стать: Чоловіча
Re: 911. Спасите, помогите! (вопросы-ответы-советы)
« Reply #10113 : Червень 11, 2024, 10:29:16 »
Люблю, коли приватні випадки видають за правило.  :good: Безпрограшна позиція.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9543
  • Karma: 1590
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: 911. Спасите, помогите! (вопросы-ответы-советы)
« Reply #10114 : Червень 11, 2024, 11:18:02 »
Люблю, коли приватні випадки видають за правило.
Начебто не видавав за правило. Написав що це мій "приватний досвід".
Але я зі свого приватного досвіду маю право робити висновки про роботу системи, як ти вважаєш ?
Окрім того я беру до уваги інші багаточисленні випадки, коли міліція переслідує свою персональну вигоду, а не державну.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 36260
  • Karma: 24013
  • Стать: Чоловіча
Re: 911. Спасите, помогите! (вопросы-ответы-советы)
« Reply #10115 : Червень 11, 2024, 11:55:20 »
А ще тебе було б добре притягнути до карної відповідальності за хабар. Нажвль проскочиш.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 36260
  • Karma: 24013
  • Стать: Чоловіча
Re: 911. Спасите, помогите! (вопросы-ответы-советы)
« Reply #10116 : Червень 11, 2024, 11:57:37 »
Персональна вигода вилазе саме через отаких леонідів. І це добрий приклад. А ще добрий приклад добірної маніпуляції.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 36260
  • Karma: 24013
  • Стать: Чоловіча
Re: 911. Спасите, помогите! (вопросы-ответы-советы)
« Reply #10117 : Червень 11, 2024, 12:37:26 »
Я б рекомендував зателефонувати 102, розказати випадок і слухати їхні вказівки. В любому разі, цей двзінок буде записано на архіватор, що у справі "персональних вигод" не дуже цінується цими самими вигодонабувачами. більш за все, вони запропонують написати заяву в райвідділ поліції, що й потрбьіно зробити. Заяви реєструються і у них час на виконання, який контролюється. 10 діб до виконная і далі якщо потрібно продовження, яке фіксується у цьому ж журналі. Більш за все, якщо є адреса кривдника, то все повинно вирішитися у зазначені терміни. В любом разі є контролі виконная. І менше шартися всякими кабінетами вигодонабувачів, які чекають на леонідів.

ЗИ: Якщо в місці, де пишуть заяви, запропонують не писати, а порішати так (таке може бути і не черех хабарництво, а через вал заяв, які кожного дня надходять до поліції), я б відмовився і написав.
ЗИ: І так. завжди можна написати скаргу на конкретного діяча з поліції. Вони, до речі, цього дуже не люблять.  :smilie1:

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9543
  • Karma: 1590
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: 911. Спасите, помогите! (вопросы-ответы-советы)
« Reply #10118 : Червень 11, 2024, 15:48:10 »
А ще тебе було б добре притягнути до карної відповідальності за хабар. Нажвль проскочиш.
В тебе щось особисте ??? І притягувати за хабар треба саме мене, а не ментів та прокурорських ??
А, зрозумів. Вони ж хотіли по закону працювати звісно. Їх змусили отакі леоніди. От же ж сволота.

П.С. До речі, цікаво, твоя порада у тому випадку. Мій шеф втратив гроші. Він по закону звернувся до районного відділку міліції. І оті лицарі закону навіть не відкрили справу. Він, по закону, звернувся до районної прокуратури. Без грошей ті нічого не робили.
Питання - йому треба було наплювати на втрачені гроші чи що робити ?

П.П.С. Також цікаво, як треба було діяти тим хуліганам, які рознесли відділок у Врадіївці. Ти ж пам'ятаєш, як лицарі закону гвалтували жінку ?

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 36260
  • Karma: 24013
  • Стать: Чоловіча
Re: 911. Спасите, помогите! (вопросы-ответы-советы)
« Reply #10119 : Червень 11, 2024, 15:58:29 »
Тхнуло Латиніною.  ::)

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 35074
  • Karma: 17372
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: 911. Спасите, помогите! (вопросы-ответы-советы)
« Reply #10120 : Червень 11, 2024, 16:23:29 »
прохання повернутися до обговорення за темою топіку та припинити ad hominem
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 36260
  • Karma: 24013
  • Стать: Чоловіча
Re: 911. Спасите, помогите! (вопросы-ответы-советы)
« Reply #10121 : Червень 11, 2024, 18:03:01 »

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 4154
  • Karma: 1808
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Re: 911. Спасите, помогите! (вопросы-ответы-советы)
« Reply #10122 : Червень 15, 2024, 15:16:29 »
Народ, а можна зара в Україні щось зробити із сталкершою офіційно? Одна жінка переслідує іншу, почала писати погрози в особисті, але це стартувало в Англії, там було достатньо пригрозити заявою у поліцію, причому, вже від двох людей, бо вона дошкуляє і іншій сім'ї.
@Аля
Це якісь родичі чи колишні?

Якщо так, і якщо підпадає під визначення домашнього насилля, то тут у поліції є певні алгоритми дій, в тому числі можливість визначити такій особі термінового заборонного припису у форматі:
- зобов’язання залишити місце проживання (перебування) постраждалої особи;
- заборони на вхід та перебування в місці проживання (перебування) постраждалої особи;
- заборони в будь-який спосіб контактувати з постраждалою особою.
Строк невеликий - до 10 діб.

Також, якщо зібрано достатньо доказів неадекватної поведінки такої особи і заходи поліції не виявились дієвими, то з цим вже можна звертатися до суду для видачі обмежувального припису.
Суть у наступному:
1) заборона перебувати в місці спільного проживання (перебування) з постраждалою особою;
2) усунення перешкод у користуванні майном, що є об’єктом права спільної сумісної власності або особистою приватною власністю постраждалої особи;
3) обмеження спілкування з постраждалою дитиною;
4) заборона наближатися на визначену відстань до місця проживання (перебування), навчання, роботи, інших місць частого відвідування постраждалою особою;
5) заборона особисто і через третіх осіб розшукувати постраждалу особу, якщо вона за власним бажанням перебуває у місці, невідомому кривднику, переслідувати її та в будь-який спосіб спілкуватися з нею;
6) заборона вести листування, телефонні переговори з постраждалою особою або контактувати з нею через інші засоби зв’язку особисто і через третіх осіб.
Тут строки більше серйозні - до 6 місяців.

Також поліція може складати протоколи про адмін правопорушення по ст. 173-2 КУпАП, які мають бути розглянуті судом:
Цитувати (виділене)
Вчинення домашнього насильства, насильства за ознакою статі, тобто умисне вчинення будь-яких діянь (дій або бездіяльності) фізичного, психологічного чи економічного характеру (застосування насильства, що не спричинило тілесних ушкоджень, погрози, образи чи переслідування, позбавлення житла, їжі, одягу, іншого майна або коштів, на які потерпілий має передбачене законом право, тощо), внаслідок чого могла бути чи була завдана шкода фізичному або психічному здоров’ю потерпілого, а так само невиконання термінового заборонного припису особою, стосовно якої він винесений, або неповідомлення уповноваженим підрозділам органів Національної поліції України про місце свого тимчасового перебування в разі винесення такого припису, -

тягнуть за собою накладення штрафу від десяти до двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або громадські роботи на строк від тридцяти до сорока годин, або адміністративний арешт на строк до десяти діб.

Ті самі дії, вчинені особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за одне з порушень, передбачених частиною першою цієї статті, -

тягнуть за собою накладення штрафу від двадцяти до сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або громадські роботи на строк від сорока до шістдесяти годин, або адміністративний арешт на строк до п’ятнадцяти діб.
Тут цікавить не сама постанова про притягнення до адмін відповідальності, як можливість перейти до кримінального переслідування такої особи за систематичну неадекватну повіедінку (2 та більше постанови суду по ст. 173-2 КУпАП дадуть можливість розпочати кримінальне провадження по статті 126-1 Кримінального кодексу України:
Цитувати (виділене)
Стаття 126-1. Домашнє насильство
Домашнє насильство, тобто умисне систематичне вчинення фізичного, психологічного або економічного насильства щодо подружжя чи колишнього подружжя або іншої особи, з якою винний перебуває (перебував) у сімейних або близьких відносинах, що призводить до фізичних або психологічних страждань, розладів здоров’я, втрати працездатності, емоційної залежності або погіршення якості життя потерпілої особи, -
карається громадськими роботами на строк від ста п’ятдесяти до двохсот сорока годин або пробаційним наглядом на строк до п’яти років, або обмеженням волі на той самий строк, або позбавленням волі на строк до двох років.

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26519
  • Karma: 5586
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: 911. Спасите, помогите! (вопросы-ответы-советы)
« Reply #10123 : Червень 16, 2024, 21:19:31 »
Ні, це жінка колеги. Яка дошкуляє декільком різним людям. Це впливає на схему дій?
Злобная заинька

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 4154
  • Karma: 1808
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Re: 911. Спасите, помогите! (вопросы-ответы-советы)
« Reply #10124 : Червень 16, 2024, 22:56:21 »
Ні, це жінка колеги. Яка дошкуляє декільком різним людям. Це впливає на схему дій?
Як на мене в такому випадку абсолютно чужі для такої особи люди є менш захищеними.
Закон про протидію домашньому насильству є "недомашнє" може проходити як дрібне хуліганство по 173 КУпАП, або якщо є погрози життю та здоровью та це кримінальна відповідальність.
У КК є стаття 182 Порушення недоторканності приватного життя, але я не ніколи не бачив, щоб когось по ній засудили.

Цитувати (виділене)
Стаття 182. Порушення недоторканності приватного життя
1. Незаконне збирання, зберігання, використання, знищення, поширення конфіденційної інформації про особу або незаконна зміна такої інформації, крім випадків, передбачених іншими статтями цього Кодексу, -
караються штрафом від п’ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або пробаційним наглядом на строк до трьох років, або обмеженням волі на той самий строк;
2. Ті самі дії, вчинені повторно, або якщо вони заподіяли істотну шкоду охоронюваним законом правам, свободам та інтересам особи, -
караються пробаційним наглядом на строк від трьох до п’яти років або обмеженням волі на строк від трьох до п'яти років, або позбавленням волі на той самий строк.

Якщо є якась моральна шкода чи шкода репутації особи, за якої слідкують, то ще можна на неї подати позов до суду в цивільному провадженні, але тут потрібно доводити причинно-наслідковий зв'язок і наявність такої шкоди. Довго, дорого, результат непередбачуваний.

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.