Голосування

Являются ли те, кто сознательно голосовали за террористов мирными и ни в чем не виновными жителями?

да, сознательно голосовавшие за террористов и/или поддерживающие их - мирные жители
нет, сознательно голосовавшие за террористов и/или поддерживающие их являются фактически соучастниками терроризма и несут часть вины

Автор Тема: О "мирных" избирателях Гитлера, Путина и террористических организаций аля ХАМАС
 

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
    Прежде чем приступить собственно к основной теме статьи неплохо бы сначала разобраться, что же собственно из себя терроризм представляет. Терроризм это целенаправленное (т.е. имеющее абсолютно сознательно именно это своей целью) убийство (попытка к убийству, нанесение ранений, сознательная угроза первого или второго в сторону мирных жителей) мирных жителей и с нарушением Женевской конвенции, если та применима в данном случае. Из этого определения следует несколько крайне важных следствий. Так из сказанного выше становится очевидным, что далеко не каждое прямое убийство или какие-либо действия, ведущие к смерти мирных жителей можно считать терроризмом. Приведем несколько примеров подтверждающих это:

              -- Если полицейский, преследуя опасного преступника и стреляя по нему, случайно убьет мирного жителя, то его ни в коем случае нельзя считать террористом, так как его целью никоим образом не являлось именно целенаправленное убийство мирного жителя. Т.е. такому полицейскому может и можно, в зависимости от обстоятельств, и предъявить обвинения, например в непрофессионализме, халатности и т.д., но в любом случае его нельзя обвинить в терроризме.
              -- Автоконцерны продают автомобили. При этом из статистики прекрасно известно, что в среднем в год в результате различных несчастных случаев на дороге (автокатастроф и т.д.) гибнет весьма значительное количество мирных жителей, включая женщин и детей. И смерти эти в целом являются фактически запланированными и неизбежными, что выражается, например, в расчетной стоимости страховок для возможных несчастных случаев на дороге, а также иным различным образом. Но при этом, ни один нормальный человек не будет утверждать, что автоконцерны практикуют, таким образом, терроризм, так как прекрасно понятно, что целенаправленное уничтожение мирных жителей явно не является их целью.
              -- Если во время ведения конвенциональных (т.е. соответствующих Женевской и прочим конвенциям ООН) боевых действий во время удара (артиллерийского удара, бомбардировки и т.д.) по вооруженному врагу случайно погибнут мирные жители, то подобный факт несмотря на всю его трагичность ни в коем случае нельзя будет назвать актом терроризма, так как и в данном случае, целенаправленное уничтожение мирного населения абсолютно не являлось целью данного военного удара.

       Если же кто-нибудь считает, что любые действия, ведущие к возможности гибели мирного населения не должны в любом случае осуществляться, то подобный человек должен согласиться также с тем, что в таком случае следует отобрать у полиции огнестрельное оружие, запретить автомобили как таковые, запретить армии даже в случае агрессии другого государства вести ответные боевые действия, а также ввести еще крайне великое множество крайне глупых запретов, поскольку во всех упомянутых выше случаях гибель мирного населения нельзя будет исключить со стопроцентной вероятностью. Более того, можно вполне обоснованно утверждать, что буде все упомянутые выше запреты введены, то они то и приведут в свою очередь к гибели все того же мирного населения, но уже в гораздо более широких масштабах за счет разгула преступности, всеобщего краха экономики и последующего голода и хаоса в случае тотального запрета на автотранспорт, гибели множества мирных жителей из-за не остановленной вовремя агрессии соседнего государства и т.д. Т.е. тот, кто добивается подобных запретов из чувства псевдогуманизма, фактически просто добивается гибели мирных жителей в чудовищных масштабах.
       Теперь, когда мы более-менее разобрались что является терроризмом и что не менее важно - что им не является, я хотел бы, чтобы каждый читающий эту статью ответил сам себе на несколько вопросов.

              -- Согласны ли Вы с тем, что если некто, будучи прекрасно осведомленным о террористической сущности (т.е. точно зная о декларируемых ей целях, в том числе и по целенаправленному убийству мирных жителей) какой-либо организации, тем не менее, добровольно осуществляет ее поддержку - снабжает террористов оружием, оказывает им финансовую и другую материальную помощь, а также помогает им скрываться от правосудия, является соучастником террора?

       Мне лично ответ на данный вопрос представляется абсолютно очевидным, и я просто не могу представить, чтобы человек, владеющий хоть сколь-нибудь элементарной логикой, мог бы дать на этот вопрос отрицательный ответ.

              -- Согласны ли Вы с тем, что тот, кто добровольно оказывает террористам вышеуказанную помощь, не разделяя их политические цели, а только из соображений личной выгоды, тем не менее, является пособником террористов и фактически тоже участвует в терроре.

       Поясню на конкретном примере, что именно я имею в виду. Итак, мы имеем некоего торговца оружием, к которому приходят террористы из другой страны, желая приобрести у него взрывчатку для подрыва детского сада со всеми детьми и абсолютно не скрывая от торговца цель этой самой взрывчатки приобретения. Торговцу абсолютно все равно, какие именно политические цели преследуют террористы, но они предлагают ему хорошие деньги, и он продает им взрывчатку, прекрасно зная, на что именно она пойдет. С моей точки зрения подобный случай ничем не отличается от случая, описанного в первом вопросе, а потому подобный торговец является самым настоящим соучастником терроризма.

              -- Согласны ли Вы, что в случае операций против террористов тогда, когда не имеется возможности взять их живыми, например из-за угрозы значительных человеческих потерь среди проводящих антитеррористическую операцию допустимо физическое устранение террористов, а также соучастников терроризма?

       Специально для тех, кто считает, что убийство террористов и их пособников недопустимо в любом случае приведем следующий пример. Допустим, террористы собираются произвести выстрел из гранатомета по детскому саду из грузовика и затем на этом грузовике скрыться. Для этого им понадобился профессиональный водитель, и они такого нашли. Этому водителю абсолютно плевать на цели террористов, но его привлекло высокое вознаграждение, и он согласился, прекрасно зная, что террористы собираются сделать. К сожалению, оперативная информация поступила к правоохранительным органам слишком поздно, и грузовик был обнаружен в самый последний момент возле детского сада. Если попытаться в таком случае брать террористов и их сообщника водителя только живьем, то они успеют убить множество детей в детском саду и даже, вероятно, успеют скрыться, убив при этом определенное число полицейских, пытающихся их задержать, что означает, что этим террористам будет дарована возможность и впредь убивать мирных жителей включая женщин и детей. Таким образом, тот, кто отрицает возможность убийства террористов и их сообщников в любом случае в описываемой выше ситуации фактически готов пожертвовать жизнями детей и полицейских ради спасения жизней террористов. Мне подобные люди представляются отнюдь не гуманистами, а самыми настоящими выродками.
       
       Если Вы ответили положительно на все три вопроса (а именно так по моему глубокому мнению ответит любой вменяемый человек не склонный к получению удовольствия от гибели невинных мирных жителей, включая женщин и детей), то основываясь на этих ответах и пользуясь элементарной логикой можно сделать дальнейшие выводы, с которыми Вы также должны согласится, если Вы в состоянии мыслить логически.
       Рассмотрим пример, в котором организация, открыто декларирующая террористические цели, а также уже осуществлявшая теракты участвует в выборах в какой-либо стране. Каждый голосующий за эту организацию и прекрасно осведомленный о ее террористической сущности, которую эта организация не только не скрывает, но и широко пропагандирует, тем самым дает террористам доступ к власти, т.е. фактически к оружию, финансам и другим возможностям, связанным с властью и тем самым является фактически соучастником террористов, а потому в определенных ситуациях может быть вполне легитимно уничтожен или же подвергнут аресту и заключению. Причем, упомянутый выше голосующий, является соучастником терроризма также и в том случае, если он голосует за террористическую организацию не именно за ее террористические цели, а преследуя личную выгоду, т.е. ожидая, например, что после прихода этой террористической организации к власти вырастет уровень его жизни или снизится коррупция и т.д. Также следует обратить внимание на то, что даже в том случае, если выборы не являются стопроцентно демократическими, если, тем не менее, избиратели осведомлены о террористической сущности организации и имеют возможность не голосовать за нее не рискуя при этом своей жизнью, но, все равно, делают это, то они в любом случае должны нести ответственность как соучастники терроризма. Правда, следует отдавать себе отчет в том, что в настоящее время невозможно определить наверняка за кого именно голосовал тот или иной человек и потому, к сожалению, невозможно предпринять конкретные действия именно против тех людей, которые голосовали за террористов. Но трудно не согласится с тем, что жители какой-либо страны, выбрав свою власть должны нести ответственность за ее действия. Так, например, во время военных действий против гитлеровской Германии, безусловно, страдало и ее мирное население, но вместе с тем никто не в здравом рассудке не может назвать подобные действия терроризмом или заявить, что воевать против фашистской Германии было в таком случае нельзя, и следовало ей позволить и дальше заниматься геноцидом. И хотел бы я посмотреть на того негодяя, у которого язык повернется назвать ветеранов воевавших против гитлеровской Германии террористами, только на том основании, что в результате их участия в военных действиях против гитлеровской Германии случайно гибли в том числе и мирные немецкие жители. При этом следует помнить, что Гитлер был избран в Германии отнюдь не подавляющим большинством населения. И если уж с Германией в таком случае поступили так жестко, то поневоле появляется вопрос, почему бы также не поступить, к примеру, со страной, в которой к власти пришла в результате признанных мировым сообществом выборов террористическая организация ХАМАС открыто декларирующая свои террористические цели? Или с Ираном, власти которого ко всему прочему абсолютно не скрывают того, что финансируют террористические организации вроде Хизбаллы? Откуда в некоторых такой, весьма избирательный гуманизм, по которому действия против нацистской Германии или фашистской Италии признаются приемлемыми, а против упомянутых выше стран нет, потому что, мол, в таком случае пострадают мирные жители? Или ценность жизней мирных жителей в той же Германии и Италии и т.д. намного ниже, чем ценность жизни мирных жителей в Палестине и Иране? Так подобное мнение отдает самым настоящим нацизмом. Это, по какому такому праву мирные жители одних стран ценятся намного меньше мирных жителей других стран? Или может быть гуманные люди, оправдывающие избирателей голосующих за террористов, считают подобных избирателей идиотами не ведающими, что они творят? Но в таком случае, подобные избиратели получаются недееспособными, и их следует вообще не допускать к выборам? Это что же выходит, что, по мнению подобных "гуманистов", большая часть населения Палестины и Ирана является недееспособными идиотами? Так это же тоже неприкрытый нацизм! Эти псевдогуманисты проживающие в Европе и других странах считают, получается, упомянутых выше избирателей в той же Палестине, Иране и т.д. тупыми недочеловеками?! Не знаю кому как, а мне палестинцы, иранцы и т.д. голосующие за террористов отнюдь не кажутся глупее немцев или итальянцев (я вообще против нацизма и считаю, что заявлять, что одни нации умнее, чем другие отвратительно), а потому и поступать с Палестиной и Ираном следует также, как поступили в свое время с нацистской Германией и фашистской Италией. А к тем странам, которые порываются Палестину или Иран и т.д. защищать следует относиться с тем же презрением, как тем, которые выгораживали гитлеровскую Германию и Италию времен Муссолини. И уж тем более не стоит говорить о том, что де палестинцы и иранцы голосовали за ХАМАС и Ахмадинеджада и т.д. не для того, чтобы поддержать терроризм, а сугубо из практических соображений, просто ожидая от прихода их к власти улучшения своего уровня жизни, так как из положительного ответа на второй заданный мной вопрос следует, что это ни в коей мере не может являться их оправданием. Иначе можно ведь заявить, что воевать против гитлеровской Германии было нельзя, так как многие немцы голосовали за Гитлера не из-за его нацистских идей, а потому, что тот строил хорошие автобаны и ввел пособия для детей.

PS. Человек, который ставит на одну доску реально мирное население, пострадавшее от терактов и сторонников террористов или нацистов гибнущих в междуусобных разборках аля "ночь длинных ножей" или же в результате боевых действий против террористов и нацистов имхо идеально подходит под определение мразь. Но тут мое виденье и модераторов данного форума, к сожалению, не совпадает.
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline agnes

  • *****
  • Повідомлень: 991
  • Karma: 266
  • Стать: Чоловіча
  • Сионистский агрейссер
Классика жанра

PAYBACK

Fiat justitia, pereat mundus

   Лязг. Створки ворот открываются. Механизм словно прессом выдавливает в узкий, как раз в ширину обычного человека, стальной коридор точно отмеренное количество людей. Лязг. Створки закрываются. Лязг. В одной из боковых стен коридора синхронно открывается множество узких ниш. Как раз по числу перепуганных людей в коридоре. Противоположная стена коридора с натужным гудением медленно, но неотвратимо начинает приближаться, грозя раздавить в лепешку. Люди в панике забиваются в ниши. Лязг. Ниши закрываются. В каждой из них раздается голос.
   - Голосовали ли вы на выборах 2563-го года в планетарной системе Мидори за президента Кусами?
   Короткая пауза. Отвечать людям необязательно. Каждая железная ячейка нашпигована сотнями датчиков. Они сканируют мозг людей и выявляют правдивый ответ независимо от того, молчит ли, говорит ли или истошно кричит исследуемый. Вероятность ошибки меньше одной десятимиллиардной. Пауза заканчивается. Лязг. Некоторые ячейки открываются с противоположной стороны и выпускают счастливчиков. Новый вопрос.
   - Были ли вы не в курсе до выборов, что президент Кусами планирует уничтожить в планетарной системе Мидори всех представителей европеоидной и негроидной рас, включая женщин и детей?
   Пауза. Лязг. Всего пара ячеек открывается с противоположной стороны.
   В оставшихся снова звучит голос.
   - Выборы 2563-го года в планетарной системе Мидори были признаны независимыми наблюдателями демократичными, прошедшими без подтасовок и в условиях свободы прессы. На этом основании вы признаетесь виновными в осуществлении геноцида и приговариваетесь к смертной казни. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
   Люди в ячейках воют, бьются головой о стенки, сидят на корточках, прикрывая голову руками. Вспышка и все стихает. Тончайший пепел оседает на пол железных кабинок. Лязг. Створки ворот открываются. Новая партия людей поступает в коридор. Лязг.
 
За президента Кусами в планетарной системе Мидори проголосовало 86 процентов избирателей.

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Саминсусамин

  • *****
  • Повідомлень: 2633
  • Karma: 498
  • Стать: Чоловіча
...Допустим, террористы собираются произвести выстрел из гранатомета по детскому саду из грузовика и затем на этом грузовике скрыться. Для этого им понадобился профессиональный водитель, и они такого нашли. Этому водителю абсолютно плевать на цели террористов, но его привлекло высокое вознаграждение, и он согласился, прекрасно зная, что террористы собираются сделать...
Если водитель понятия не имеет о истинных целях, то все равно застрелят полицейские, как собьют любой самолет, приблизившийся, скажем, к Белому дому.

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
...Допустим, террористы собираются произвести выстрел из гранатомета по детскому саду из грузовика и затем на этом грузовике скрыться. Для этого им понадобился профессиональный водитель, и они такого нашли. Этому водителю абсолютно плевать на цели террористов, но его привлекло высокое вознаграждение, и он согласился, прекрасно зная, что террористы собираются сделать...
Если водитель понятия не имеет о истинных целях, то все равно застрелят полицейские, как собьют любой самолет, приблизившийся, скажем, к Белому дому.

Это понятно. Но тогда бы я отнес водителя к мирной и невинной жертве, а никак не к пособнику террористов.
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19183
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Модераториал. 
Cпойлер
PS. Человек, который ставит на одну доску реально мирное население, пострадавшее от терактов и сторонников террористов или нацистов гибнущих в междуусобных разборках аля "ночь длинных ножей" или же в результате боевых действий против террористов и нацистов имхо идеально подходит под определение мразь. Но тут мое виденье и модераторов данного форума, к сожалению, не совпадает.
Повторное нарушение Правил форума, b) Переход на личность оппонента, попытки оскорбить его, c) Настойчивый троллинг/флейм.

Cпойлер
Слушай, я понимаю, что ты, вероятно, слишком тупая, чтобы оперировать статистическими данными, но тогда возникает вопрос, хули ты делаешь в такой сложной и непонятной для тебя и потому неинтересной тебе теме? Неужто кто-то сюда силой затащил?
b) Переход на личность оппонента, попытки оскорбить его

По совокупности и с учетом истории нарушений - неделя. В следующий раз будет месяц.
Это совместное решение модераторов.

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Приятно отметить, что пока не нашлось никого, кто взялся бы утверждать, что сторонники и избиратели террористов, нацистов и прочего говна это такие же мирные жители как и все остальные. Здравый смысл торжествует.
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.