Автор Тема: Внутрішній туризм, а також взагалі про бізнес дуінг в Україні :)
 

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14734
  • Karma: 9219
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Собрать документы по списку, заполнить анкету, не обманывать консульство и не делать всякие мутные схемы (этим обычно как раз и занимаются всякие визовые помощники) и вуаля, будет виза.
Это когда в твоем городе консульство есть. А если его нет, то получение визы влетает в копеечку. Не говоря уже о том, что надо брать отгулы на работе.

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Это когда в твоем городе консульство есть. А если его нет, то получение визы влетает в копеечку. Не говоря уже о том, что надо брать отгулы на работе.
Так а чем турфирма тут поможет? Все равно отпечатки надо ехать сдавать.
А нам з тобою своє робити (с)

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14734
  • Karma: 9219
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Так а чем турфирма тут поможет? Все равно отпечатки надо ехать сдавать.
А, тогда да, смысла нет.

Offline Leticia

  • *****
  • Повідомлень: 894
  • Karma: 441
  • Стать: Жіноча
  • We can build a new tomorrow, today
Ну и это "боязно" меня тоже всегда удивляло. Чего бояться-то? Собрать документы по списку, заполнить анкету, не обманывать консульство и не делать всякие мутные схемы (этим обычно как раз и занимаются всякие визовые помощники) и вуаля, будет виза.
+1
Меня в подаче документов на визу больше всего "напрягает" заполнение анкеты, т.к. мне их 4 штуки заполнять приходится (на себя, мужа и детей), а не во все страны заполнение в электронном виде. Что-то где-то не то написала, и - всё заново заполнять  :dash2: Но я уже нашла выход - пдф-редактор :) Один раз заполнила, а потом только чуть-чуть подправить, и готово!
Визовые центры - вообще красота! Никаких тебе пол-дня стояния под консульством в очереди. Пришёл в назначенное время, сдал документы, заплатил, ушёл. 15-20 минут на всё про всё.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Собрать документы по списку, заполнить анкету, не обманывать консульство и не делать всякие мутные схемы (этим обычно как раз и занимаются всякие визовые помощники) и вуаля, будет виза.
Во-первых, люди просто не знают, что и как делать. А тут вроде как есть кто-то, кто знает и указывает, пошагово. Еще и проверяет.
Во-вторых, характерная особенность нашей страны — теневая экономика. Поэтому некоторая часть деньги имеет, но не обмануть посольство не получается. И это довольно значительная часть.

Offline Leticia

  • *****
  • Повідомлень: 894
  • Karma: 441
  • Стать: Жіноча
  • We can build a new tomorrow, today
Во-первых, люди просто не знают, что и как делать. А тут вроде как есть кто-то, кто знает и указывает, пошагово. Еще и проверяет.
По-моему, проще сделать один раз самому, чем каждый раз платить тур.фирме не понятно за что. Есть список документов, иди по нему, ставь галочки что есть чего нет. Что там сложного?

Во-вторых, характерная особенность нашей страны — теневая экономика. Поэтому некоторая часть деньги имеет, но не обмануть посольство не получается. И это довольно значительная часть.
Это, наверное, касается справки с работы, т.к. мало у кого зарплата полностью официальная? Тут да. Знаю, что многие просто просят работодателя написать для консульства сумму более приближенную к реальной, а не офциальную зп. У большинства же есть СПД, и тогда всё ок с обоснованием доходов и обеспечения на период поездки.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
По-моему, проще сделать один раз самому, чем каждый раз платить тур.фирме не понятно за что. Есть список документов, иди по нему, ставь галочки что есть чего нет. Что там сложного?
Думаю, что это просто власть стереотипов.
Для примера: жена упорно платила за коммуналку в "сберкассе", хотя я ей не менее упорно доказывал, что онлайн гораздо удобнее и быстрее.
И так было ровно до того момента, когда в ДТП была сломана нога. Теперь всё давно ОК, но мысли платить через кассу за коммуналку не возникает даже близко. Достаточно было один раз попробовать. Но до этого не убеждали никакие аргументы.

Мне кажется, что нечто похожее творится и с визами.

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Это, наверное, касается справки с работы, т.к. мало у кого зарплата полностью официальная? Тут да. Знаю, что многие просто просят работодателя написать для консульства сумму более приближенную к реальной, а не офциальную зп. У большинства же есть СПД, и тогда всё ок с обоснованием доходов и обеспечения на период поездки.
Кроме того для очень многих консульств хватает написать "фрилансер" и показать хорошую сумму денег на счету. И никакая справка с работы не нужна.

Во-первых, люди просто не знают, что и как делать. А тут вроде как есть кто-то, кто знает и указывает, пошагово. Еще и проверяет.
Во-вторых, характерная особенность нашей страны — теневая экономика. Поэтому некоторая часть деньги имеет, но не обмануть посольство не получается. И это довольно значительная часть.
Так в том-то и дело, что если бы проверял и ответственность нес за то что проверил. Нифига подобного. Все известные мне отказы в визах у моих знакомых были исключительно по вине турфирм. Обычно это липовые брони отелей и билетов.
А нам з тобою своє робити (с)

Offline Streak

  • ***
  • Повідомлень: 212
  • Karma: 60
  • Стать: Жіноча
  • Київ
Тьфу-тьфу-тьфу, турфирмы не запороли мне ни одной визы (хотя я однажды внимательно посмотрела перевод, который они сделали, и ужаснулась тому, что он прошел как коза не одно посольство).
Как-то раньше считалось, что шансов получить визу больше, если на визу подается турфирма от себя, со своим планом поездки.
Но даже если виз не будет, все равно турфирмы без работы не останутся.

Последние несколько лет  я делала так - ехала летом, например, в Грецию через турфирму (я понятия не имею, как доехать до отеля в Греции, я не знаю греческого, греки не на рецепшене говорят по-гречески, внезапно, а такси мне влетит в лишние деньги, плюс не всегда комфотно садиться в такси без личного мордоворота за спиной, не очень ориентируясь в реалиях - туда ли едем, действительно ли это столько стоит). Получив 0,5-1 годовой мультик уже можно планировать пару поездок самому. Но все равно - такое, где можно поселиться на одном месте и осматривать город и окрестности в пределах часа на электричке. Экскурсионные туры никуда не денутся, не все хотят провести отпуск водя пальцем по карте, не у всех машина. До природных красот как правило просто электричкой не доедешь. Визы то как раз ерунда, ИМХО, все равно когда начали давать мультики, кто хотел быть не привязанным к толпе, имел возможность.

ps То же и по внутреннему туризму. Нелепо ехать в Ильичевск через турфирму, куда ехать то полчаса маршруткой прямо от вокзала.  Но попробуй добраться на Свитязь, например, без личного авто, уже намного геморройней.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Мы летом ездили по Закарпатью с агентством «Краина Ю Эй», очень довольны остались. Встретили нас на вокзале в Ужгороде, прекрасный гид (он автор книжек по культуре и истории Закарпатья, было о чем с ним поговорить), все трансферы, отели, завтраки и обеды, всю экскурсионную программу - все организовали, и все это вошло в стоимость тура, мы платили только за ужины. Ужгород, Невицкий замок, Мукачево, Поланок, Шипот, Синевир, Хуст, Рахов и ты ды. В горы возили, на полонину, кормили там бараном и поили местной самогонкой. В общем, нам очень понравилось и очень порадовал уровень сервиса. Я прям в первый раз в жизни понял удовольствие от горного туризма. Может в будущем году еще поедем.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8284
  • Karma: 3325
А я с появлением безвиз в Европу + больше лоукостов + улучшение платежеспособности наших граждан предсказываю увеличение проблем для наших турфирм. За исключение направления - туры на отдых.
Но для мобильных туристов (не обязательно молодых), владеющих хотя бы английским, умеющих заказать отель+rentcar онлайн и ловить при этом всякие супер-экономные предложения, для чего они, эти турфирмы? А предложения онлайн иногда бывают просто фантастические!
Правда, я сужу по себе - терпеть не могу экскурсии "стадом" да еще и в сопровождении гида, к-рые часто и близко не знают того, что можно почерпнуть из сети. (Сама много лет работала гидом Интуриста, может поэтому?)     

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
А я с появлением безвиз в Европу + больше лоукостов + улучшение платежеспособности наших граждан предсказываю увеличение проблем для наших турфирм. За исключение направления - туры на отдых.
Среда меняется и некоторые бизнесы либо будут это учитывать, либо отомрут.
Вспоминаю одну книгу, Тома Питерса. Он там упоминал про докеров портовых, как они сопротивлялись допуску кранов и прочей техники. Это лишало работы огромного числа людей.
Докеры остались, но это теперь не биндюжники времен Бабеля, они управляют этой техникой. И их уже теперь намного меньше, се ля ви.

Думаю, что какая-то трансформация затронет и турбизнес. Уже затронула, вообще-то, но далі буде, IMHO.

Offline Ксанка

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 2224
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Что-то где-то не то написала, и - всё заново заполнять
Я пару дней назад подавала документы на визу в нашем визовом центре, так меня потрясло то, что в анкете можно исправлять. Главное, потом свою подпись рядом поставить :)
Да и сам визовый центр потряс. Все очень цивилизованно и без очередей. А без него пришлось бы в Киев пилить.
Так! я буду крізь сльози сміятись,
Серед лиха співати пісні,
Без надії таки сподіватись,
Буду жити! Геть думи сумні!

Offline Ксанка

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 2224
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Кроме того для очень многих консульств хватает написать "фрилансер" и показать хорошую сумму денег на счету.
Я указала - волонтер и никакого счета. Посмотрим. что из этого выйдет :)
Так! я буду крізь сльози сміятись,
Серед лиха співати пісні,
Без надії таки сподіватись,
Буду жити! Геть думи сумні!

Offline Streak

  • ***
  • Повідомлень: 212
  • Karma: 60
  • Стать: Жіноча
  • Київ
Но для мобильных туристов (не обязательно молодых), владеющих хотя бы английским, умеющих заказать отель+rentcar онлайн и ловить при этом всякие супер-экономные предложения, для чего они, эти турфирмы?
rentcar предполагает очень уверенное вождение.
Представьте что едет женщина с ребенком. Может не водит вообще, может водит но по знакомому маршруту. А хочет замки Шотландии и ледники Норвегии. Уровень головной боли, который взяла бы на себя адекватная турфирма, зашкаливает.

Offline mascot

  • ****
  • Повідомлень: 370
  • Karma: 244
  • Стать: Жіноча
  • Харків — Україна
С тех пор уровень, конечно, вырос в разы, но все равно не так, как хотелось бы.
Ты знаешь, я вот сейчас вынужденно и временно живу в Испании и с тоской вспоминаю наши украинские рестораны, кухню и сервис. Все же у нас и вкуснее, и дружелюбнее.
Cпойлер
Я, в основном, про Харьков и Львов (Крым и Закарпатье тоже, но в меньшей степени). Одесские кафе и рестораны не помню (хотя должна, ели же мы там где-то). В Киеве я несколько раз заходила в первый попавшийся ресторан тупо поесть, и могу сказать, что поесть можно очень вкусно, но обслуживание не особо дружелюбное. Но это было наобум.
Все же эта романская/средиземноморская традиция выдавать горячие блюда только три часа днем и два часа вечером, как в советской столовой, не способствует развитию сервиса: все желающие поесть вынужденно приходят толпой и занимают все столики, деваться-то некуда, тем более что все равно обед меньше двух часов не займет, официанты бегают запаренные и злые, приходят редко и не на каждый призыв. Украсить интерьер? Цветы на столике? Свечи? Комплимент от заведения? Нет, не слышали! Радуйтесь, если стол начисто вытерт (это, конечно, перебор, но очень рядом). Не хотите - ходите голодные, желающих все равно много, предложение-то по времени ограничено.
Правда, в местах массового отдыха бритишей местные уже немного отдрессировались, кормят горячей едой в любое время дня, а не только с часу до четырех пополудни, завели англоговорящих официантов и научились подавать чай не только из пакетиков и в наперстках.

Со Стамбулом сравнивать не буду, там, конечно, и вкусно, и душевно, и колоритно, но горе тебе, если ты не говоришь по-турецки :) Хотя все равно голодными уйти не удастся, конечно : :drinks:

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8284
  • Karma: 3325
rentcar предполагает очень уверенное вождение. Представьте что едет женщина с ребенком. Может не водит вообще, может водит но по знакомому маршруту. А хочет замки Шотландии и ледники Норвегии. Уровень головной боли, который взяла бы на себя адекватная турфирма, зашкаливает.

Мое "мобильный путешественник" - это никак не женщина с ребенком, к-рая еще и сама наедине с рулем, потому что и замки Шотландии, и ледники Норвегии семья моего сына (жена водит, сын тогда еще нет) преодолели без проблем. Мы же с мужем так глубоко и экзотично не копаем, все больше без экстрима. (хотя последний тоже случался - по южному побережью Испании во французский в Порт Боу, да еще и собакой на моих коленях  :lol2:)

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Ты знаешь, я вот сейчас вынужденно и временно живу в Испании и с тоской вспоминаю наши украинские рестораны, кухню и сервис. Все же у нас и вкуснее, и дружелюбнее.
Я, конечно, ориентируюсь на некий идеал.  :) У зарубежных бизнесменов предпочитаю учиться лучшему, плохое и само вылазит, где ждешь и где не ждешь.  :)
Со Стамбулом сравнивать не буду, там, конечно, и вкусно, и душевно, и колоритно, но горе тебе, если ты не говоришь по-турецки :) Хотя все равно голодными уйти не удастся, конечно : :drinks:
Давно там не был. А когда был, то учил турецкий, да.  :) Помню, в одних и тех же местах получались примерно три разные суммы на человека, в зависимости от того, я сам, с женой или жена сама.  :) Больше всего приходилось платить, когда с женой — турки считают, что когда ты с женщиной, торг неуместен и в любом случае раскошелишься без лишних претензий.  :)

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
rentcar предполагает очень уверенное вождение.
Представьте что едет женщина с ребенком. Может не водит вообще, может водит но по знакомому маршруту. А хочет замки Шотландии и ледники Норвегии. Уровень головной боли, который взяла бы на себя адекватная турфирма, зашкаливает.
Мы обычно обходимся и без rentcar, и без турфирм. Общественный транспорт, или пешком (люди часто сами останавливаются и предлагают подвезти), или можно договориться с хозяевами квартиры, у которых снимаешь, чтобы куда подкинули.
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline Streak

  • ***
  • Повідомлень: 212
  • Karma: 60
  • Стать: Жіноча
  • Київ
Мы обычно обходимся и без rentcar, и без турфирм. Общественный транспорт, или пешком (люди часто сами останавливаются и предлагают подвезти), или можно договориться с хозяевами квартиры, у которых снимаешь, чтобы куда подкинули.
Общественный транспорт где-нибудь на шотландских пустошах?
Словно весь туризм это из Парижа в Версаль скататься...

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Общественный транспорт где-нибудь на шотландских пустошах?
Почему бы и нет. Доезжаешь общественным транспортом до ближайшего к пункту назначения городка, а дальше рюкзак на плечи и вперед. Мы так в испанской Сьерра Неваде ездили, и в Альпах, и на Крите. Сомневаюсь, что в Шотландии с общественным транспортом намного хуже.
Словно весь туризм это из Парижа в Версаль скататься...
Я другой туризм практикую.  :)
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline Leticia

  • *****
  • Повідомлень: 894
  • Karma: 441
  • Стать: Жіноча
  • We can build a new tomorrow, today
Мы без rentcar'а никуда - наматываем 1,5-2 тысячи за 7-10 дней обычно. Плюс дети, на машине с ними всяко удобнее чем общественным транспортом.

Касательно Украины. Вывезли детей этим летом с моей мамой на две недели в Сходницу. Отель недешёвый, но по сравнению с Европой практически нашару, с учётом развлечений и трёхразового питания на убой. Очень надеюсь, что получится и на следующий год их отправить. А как подрастут, будем искать детские лагеря в Карпатах.

Offline Destrie

  • *****
  • Повідомлень: 6983
  • Karma: 4014
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
В одесской области и рядом  есть много красивой природы ,то же Вилково  с заповедником рядом ,Белгород Днестровский, Яськи ,река  Турунчук и вокруг ,Саврань ,Тузловская коса  и тд куча лиманов каждый по своему красив 
Но туда доехать - отдельная пестня  :weep:
Будет новый завет, что война - это мир
Будет новый декрет, что незнание - сила

То, что Оруэлл видел во сне
Я вижу сейчас наяву (с) Louna

Offline Streak

  • ***
  • Повідомлень: 212
  • Karma: 60
  • Стать: Жіноча
  • Київ
Почему бы и нет. Доезжаешь общественным транспортом до ближайшего к пункту назначения городка, а дальше рюкзак на плечи и вперед. Мы так в испанской Сьерра Неваде ездили, и в Альпах, и на Крите. Сомневаюсь, что в Шотландии с общественным транспортом намного хуже.
Это супер (не сарказм), но подходит единицам. Такие путешественники и раньше не ждали милостей от природы, так что визы не визы и качество работы турфирм никак не влияют на.
Подавляющее большинство не спортивны, слабо знают языки, плохо ориентируются и легко становятя жертвами мошенников и ворья... Оно конечно каждый скажет "я-то не такой" - может быть, но большинство попроще.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.