Внутрішній туризм, а також взагалі про бізнес дуінг в Україні :)

[Ксанка]

Уже на Симферопольском вокзале я сразу понимала, что мешаю крымчанам своим приездом и они делают мне большое одолжение, терпя мое присутствие. Утрирую, конечно, но для меня в крымском туризме самое плохое было-это массовая недоброжелательность.

+1

[mxm ♔]

Турфирмами пользуются для заграничного отдыха (хотя и в этом направлении сейчас все больше тех, кто организовывает отдых самостоятельно)

Если бы ввели безвизовый режим, то и там работа для турфирм осталась в довольно определенной нише, пусть и относительно большой: большие курорты, перелеты, выкупленные заранее операторами и т.п.
Функции поиска, подбора, заказа и т.п. всё больше получается либо за свой счет, интернет же работает, либо с помощью глобальных сервисов типа букинг ком или эйрэнби.

[~Багира~]

1) Багир, у тебя есть данные по какой-то из турфирм ?

Угу.

2) Я продолжаю общаться со своими бывшими коллегами, которые остались в туризме - от них я не слышал ничего про "все изменилось"

Я пишу про что знаю, поэтому там так и написано "во всяком случае у нас".

3) "У людей денег нет" - это было и раньше. Оборот турфирмам делал тот относительно небольшой процент населения, у которого деньги были и есть. И этот процент продолжает ездить за границу.

Отпал большой сегмент бюджетных поездок. Например, я тоже никуда не езжу второй год.

[~Багира~]

Предлагаю (не как модератор) или заканчивать оффтоп, или создавать новую тему. Мне кажется, тема не взлетит.

[Сайонара]

А тут претензия к тур. операторам и агентствам. Чтобы их услугами пользовались, они должны давать какую-то пользу или хотя бы выгоду.
Но это уже оффтопик.

Претензия, скорее, должна быть к государству. У турфирм маржа небольшая, стоит вопрос выживания, а не "давания кому-то пользы".

А что должно сделать государство для выживания турфирм? И кто будет пользоваться услугами предприятия, отказывающегося "давать кому-то пользу"? Зачем оно тогда вообще нужно?

[Чиби]

Очень маленький процент туристов пользуется турфирмами для организации отдыха в Украине. Потому что язык понятный, никакой заграницы, можно позвонить и спросить, забронировать напрямую.

Конечно. Мало кто захочет платить турфирме за то, что можно сделать самому, причем количество телодвижений в итоге будет примерно тем же. А вот различные экскурсионные бюро вполне востребованы.

[Leo_need]

А что должно сделать государство для выживания турфирм?

Я вообще далек от предъявления кому либо претензий. И рассказов кто кому чего должен.
Я всего лишь имел в виду, что если кто то соберется говорить о том, что "турфирмы должны", то сначала нужно будет обсудить "государство должно".

[Чиби]

Я всего лишь имел в виду, что если кто то соберется говорить о том, что "турфирмы должны", то сначала нужно будет обсудить "государство должно".

Почему??? Это не ЖЭКи какие-нибудь, это частные конторы. Если они не могут сделать людям выгодное предложение, то какой в них смысл? Так можно дойти и до того, что и продуктовым магазинам государство должно. И вообще всем, кто что-либо где-либо продает.

[mxm ♔]

Я вообще далек от предъявления кому либо претензий. И рассказов кто кому чего должен.
Я всего лишь имел в виду, что если кто то соберется говорить о том, что "турфирмы должны", то сначала нужно будет обсудить "государство должно".

Так про претензии вроде никто и не заикался, вопрос был что же именно должно государство? 
Ты сказал, что что-то должно, Сайонара спросила что именно, ты ответил, что у тебя претензий нет, но прежде, чем говорить, что "турфирмы должны", то сначала нужно обсудить "государство должно". Так что ж именно оно им должно? 

[Даяна]

Леонид, я понимаю, что государство нам всем должно, как земля колхозу, но тут перебор.
Причем государство в отношениях продавец - покупатель?

[Sindie]

В Одессе есть такой клуб Авантюристов. Они смогли найти такой формат, что в поездки по Украине собирают по 100-150 человек. Потому что предлагают удобное и интересное.

Форматов много разных интересных. Например те же one life или hakuna matata - это явно не массовый продукт. И по цене и по наполнению туров. И что-то я не слышала чтобы они бедствовали.
У турфирм снизился поток тех, кто по Турциям-Египтам на олинклюзив ездил. Те, у кого такие клиенты были основными - те загибаются. А остальные вполне на плаву

[Eney]

Турізм - ето ахуєна! В мене все.

[Leo_need]

Почему??? Это не ЖЭКи какие-нибудь, это частные конторы. Если они не могут сделать людям выгодное предложение, то какой в них смысл? Так можно дойти и до того, что и продуктовым магазинам государство должно. И вообще всем, кто что-либо где-либо продает.

Чиби, я, наверное, подобрал не те слова. Я пытался донести то, что турфирмы, если проводить аналогию с коровой и ее доением, сейчас не имеют больших прибылей. В лучшем случае они еле сводят концы с концами. В худшем - залазят в предоплаченные деньги клиентов, рассчитывая на будущую прибыль.
И потому сейчас ставить вопрос "как бы выдоить из коровы побольше молока" - это значить убить корову нафиг. Сначала корову надо лучше накормить и создать ей условия, а потом уже можно пытаться выдоить больше молока.

[Sasha_girl]

Я работал в турфирме, потому могу сказать, что внутриукраинский туризм, как по стоимостным показателям, так и по количеству туристов - это очень малая доля. Дай бог, чтобы это было 5% во всем обороте турфирмы.

Наша славная семейка предприняла, впервые за многие годы, что ребенок вырос из пеленок стал старше 3-х лет, сполз с детского питания и по часам, внутренний туризм. Да, доход семьи упал и мы не могли заграницу. Мы отдыхали в Одессе. Ни в какую турфирму не обращались. И тем самым остались не зарегистрированными твоей турфирмой как внутренние туристы.

[Leo_need]

Леонид, я понимаю, что государство нам всем должно, как земля колхозу, но тут перебор.
Причем государство в отношениях продавец - покупатель?

Лен, я такого никогда не говорил.
Если ты так поняла мои посты, то прошу прощения за плохой подбор слов.

[Чиби]

И потому сейчас ставить вопрос "как бы выдоить из коровы побольше молока" - это значить убить корову нафиг. Сначала корову надо лучше накормить и создать ей условия, а потом уже можно пытаться выдоить больше молока.

Видишь ли, в этом вопросе корова -- это туристы.

[Даяна]

Меня украинские морские курорты удручают страшно.
Отношение местных к "отдыхающим" в духе "понаехали". Сервис редко где выше 3-ки (5* отель и это еще без горячей воды). Вечером выйти кроме местных кабаков а-ля генделик некуда (наверное только Одессы последнее не касается). В Крыму это все сглаживалось природными красотами и какой-никакой культур-мультур, а вне Крыма сплошная унынька.

[Leo_need]

И тем самым остались не зарегистрированными твоей турфирмой как внутренние туристы.

Фирма не моя )
Да и мне, в общем то, фиолетово кто где зарегистрирован. Я лишь говорил о фактическом положении дел в туризме на основании своего (безусловно очень ограниченного) опыта работы в этой отрасли.

[Leo_need]

Видишь ли, в этом вопросе корова -- это туристы.

Ок. Это как то меняет ситуацию, что у турфирм прибыль не покрывает расходы ?
Даже крупные игроки улетают в банкротство. Свежий эпизод - фирма "Ньюз Тревел" (один из крупнейших операторов туррынка на Украине).

[mxm ♔]

Меня украинские морские курорты удручают страшно.
Отношение местных к "отдыхающим" в духе "понаехали". Сервис редко где выше 3-ки (5* отель и это еще без горячей воды). Вечером выйти кроме местных кабаков а-ля генделик некуда (наверное только Одессы последнее не касается). В Крыму это все сглаживалось природными красотами и какой-никакой культур-мультур, а вне Крыма сплошная унынька.

В Одессе, наверное, получше, но это тоже случилось не сразу и не по мановению волшебной палочки.
Лучший опыт сложился из-за следующего:
- широкое знакомство с зарубежными аналогами, одесситы традиционно много путешествуют (и даже раскиданы по миру, я бы сказал) и видят, как это работает в мире;
- какая-никакая конкуренция;
- постепенное понимание (только у некоторых пока что, к сожалению), что правильно работать выгоднее и менее затратно (а также приятнее).

Даже если в Одесской области отъехать на некоторое расстояние, то уже не факт, что сервис будет соответствовать хотя бы минимальным требованиям. Хотя, конечно, есть и положительные примеры — я пока только о некоем среднем уровне.

[Чиби]

Ок. Это как то меняет ситуацию, что у турфирм прибыль не покрывает расходы ?

Да у многих прибыль сегодня не покрывает расходы. Значит, надо немного переориентироваться, а не пытаться выдоить из коровы молоко, которого в ней уже нет. Если у людей нет денег, то они не будут покупать то, без чего могут обойтись. И если то, что турфирма предлагает, человек с нехваткой денег может получить без нее, то он будет это получать без нее. Нужно думать, что можно предложить такого, чего без турфирмы получить нельзя или очень затруднительно. И государство тут вообще ни при чем.

[Чиби]

В Одессе, наверное, получше, но это тоже случилось не сразу и не по мановению волшебной палочки.

Нет, ну в любом случае в Одессе есть театры, музеи и архитектурные и исторические достопримечательности. Так что даже в самом плохом раскладе можно пойти куда-то, где интересно.

[mxm ♔]

Что касается турфирм, то имеет смысл отдельно говорить об операторах, об агентствах, с ними работающими, и об агентствах, с ними не работающими.
Операторы, традиционно получающими основной доход от туризма украинцев зарубеж, сейчас, наверное, в глубокой депрессии (данных не имею, просто предполагаю).
С ними связанные агентства — сметающим рикошетом тоже.

Агентства, организующие внутренний туризм, как правило, работают не с операторами, а самостоятельно. И/или связаны напрямую с поставщиками услуг (экскурсионные бюро, локальные курорты, музеи, парки, общепит и т.п.)
Ясное дело, доход там не может быть большим, из-за небольшого объема услуг и низкой цены.
Но ведь и затраты зачастую копеечные, некоторые СПД работают вообще из дому, в сети и на телефоне.

[Hallgerd]

Все именно так. Те, кто раньше отдыхал в Турции и Ялте - все у вас. Те, кто ехал в Крым дикарями и в маленькие курортные поселки - у нас.
Железный Порт и Лазурное были полностью забиты. Причем довольно много было белорусов. Несмотря на телевизор.

Наших действительно туда много поехало этим летом. Тоска по морю сильнее телевизора.

[Sindie]

Если бы ввели безвизовый режим, то и там работа для турфирм осталась в довольно определенной нише, пусть и относительно большой: большие курорты, перелеты, выкупленные заранее операторами и т.п.
Функции поиска, подбора, заказа и т.п. всё больше получается либо за свой счет, интернет же работает, либо с помощью глобальных сервисов типа букинг ком или эйрэнби.

Это моя любимая тема
Турфирмы при получении виз не помогают никак. А в некоторых случаях сильно мешают и все портят.
Визу получать через турфирму можно только в случае если покупать в турфирме тур. И то с тех пор как ввели обязательное снятие отпечатков, толку от турфирмы нет никакого.

[mxm ♔]

Нет, ну в любом случае в Одессе есть театры, музеи и архитектурные и исторические достопримечательности. Так что даже в самом плохом раскладе можно пойти куда-то, где интересно.

Это есть, конечно, но некоторых это расслабляет.
Когда в начале 90-х зарабатывал какие-то ощутимые деньги, решили пойти как-то с друзьями в кафе, в Аркадии. Даже по сравнению с забегаловкой на Стамбульской набережной оно мне показалось убогим — из-за совдеповского обслуживания и из-за очень низкого уровня кухни.
С тех пор уровень, конечно, вырос в разы, но все равно не так, как хотелось бы. По разным причинам. Часто из-за необходимости жестко экономить, иногда из-за неуемной жадности хозяев и почти всегда из-за неумения работать правильно даже в тяжелых условиях.

[FrogQueen]

Этот год первый за последнее десятилетие, когда я не выезжала заграницу.
Летом ездила в Карпаты с турфирмой. Осенью самостоятельно в Киев. На рождество поеду во Львов. И дело не только в деньгах, позволить могу, но жаба давит . Дело в том, что последнюю поездку в Стамбул я провела в интернете. Просыпалась, хватаясь за планшет и новости с Украины, гуляла с новостными сайтами и засыпала с ними же. Очень нервное занятие, скажу вам, когда в Украине остаются близкие люди. В общем, для себя решила, пока идет война нельзя разделять семью. Только рядом, только вместе.

[mxm ♔]

Визу получать через турфирму можно только в случае если покупать в турфирме тур. И то с тех пор как ввели обязательное снятие отпечатков, толку от турфирмы нет никакого.

Тем не менее пока что многим боязно самим обращаться за визой.
И вообще боязно. Вдруг что-то запорят и т.п.
Если бы виз не было, экономные предложения на транспорт уже начали появляться. В Львове они всегда были, сейчас дополняются. Видел рекламу, что вроде из Киева есть предложение за 12 евро на автобусе в Польшу.

Порылся, нашел (не реклама  ):
http://travelcat.com.ua/super-lowcost-marshrut-iz-kieva-v-polshu/

У меня впечатление, что некоторые польские, словацкие, чешские бизнесмены активно готовятся к возможному безвизовому режиму и заранее покупают места в партере, а также на балконе и галерке. 

[FrogQueen]

Если бы виз не было

Однозначно поток бы увеличился, те же туры выходного дня в приграничные страны.
Я в Израиль начала ездить только после отмены виз, т.к. не была готова к визовому гимору.

[Sindie]

Тем не менее пока что многим боязно самим обращаться за визой.
И вообще боязно. Вдруг что-то запорят и т.п.
Если бы виз не было, экономные предложения на транспорт уже начали появляться. В Львове они всегда были, сейчас дополняются. Видел рекламу, что вроде из Киева есть предложение за 12 евро на автобусе в Польшу.

Порылся, нашел (не реклама  ):
http://travelcat.com.ua/super-lowcost-marshrut-iz-kieva-v-polshu/

У меня впечатление, что некоторые польские, словацкие, чешские бизнесмены активно готовятся к возможному безвизовому режиму и заранее покупают места в партере, а также на балконе и галерке. 

Ну вот потому что боязно потому и процветают всякие визовые мошенники и портят людям визовую историю. У меня несколько знакомых так попали. Одна девочка даже в польской тюрьме пару дней просидела.
Ну и это "боязно" меня тоже всегда удивляло. Чего бояться-то? Собрать документы по списку, заполнить анкету, не обманывать консульство и не делать всякие мутные схемы (этим обычно как раз и занимаются всякие визовые помощники) и вуаля, будет виза.