Береза vs Кличко

[AlexUA]

Уж лучше метро тогда. Ну и не знаю как Троещина, а Севастопольская площадь прекрасно обеспечена транспортом. Никакой трамвай там не нужен.

Транспортом она может и обеспечена только перегружена по самое немогу...

[Sindie]

Транспортом она может и обеспечена только перегружена по самое немогу...

Трамвай эту ситуацию только усугубит.
Метро поможет, да.

[wounded_zmey]

Всё конечно крайне субъективно. Но я лично Клыком доволен куда больше, чем Омелей. Ну, про Космоса и говорить нечего.
Единственно, МАФы бы более логичным образом чмырить, они такие - где мешают категорически, а где и в тему.
@Razminka , можно про инсайды детальнее?

[Мадам Петрановская]

Клычко. Только выбрали-пусть работает, будем пинать, при необходимости. Про Березу вообще ничего не знаю, темная лошадь какая-то.

[Razminka]

можно про инсайды детальнее?

Я не могу называть имена и компании, а без этого - туманно и размыто.
Я скажу то, что точно есть в интернете в новостях:
- фамилия Кличко засветилась абсолютно во всех скандалах 2014-2015, связанных с застройками.
- набившая оскомину тема "Кличко и МАФы". Он постоянно объявляет, что будет с ними бороться. И перед каждым значимым событием напоминает, напоминает. В реальности МАФы сносят, потом они волшебным образом появляются где были.

Вообще, словосочетания "Кличко и строительные компании", "инвестиции в недвижимость в Киеве", "отвод земли в Киеве" - это боль, боль, боль.

[Volf Ram]

В реальности МАФы сносят, потом они волшебным образом появляются где были.

Это не его проблема. Вернее его, но она не решаема в нынешних реалиях. У каждого МАФа (ну, почти у каждого) есть разрешение. Левое, липовое, но есть. Ты сносишь МАФ, хозяин идёт в наш самый неподкупный суд и получает судебное решение что его снесли незаконно. Всё, можно торговать дальше.
 

[Аксельбант]

Вообще, словосочетания "Кличко и строительные компании", "инвестиции в недвижимость в Киеве", "отвод земли в Киеве" - это боль, боль, боль.

Но при этом нельзя не признать, что давненько жильцы не бьют рожи застройщикам и наоборот.

Да, и при этом цена на 1м волшебным образом свалилась с 2000 до 1000 баксов и лезет вниз.
Дома по прежнему строят. Интересно, как у них сейчас с подключением к городским коммуникациям - по три года приходится ждать или быстрее теперь все происходит?

Но думаю, 4ю линию метро не сделают. Киев банкрот и никто сюда пока не копейки не вкинет.

[Shana]

Вообще, словосочетания "Кличко и строительные компании", "инвестиции в недвижимость в Киеве", "отвод земли в Киеве" - это боль, боль, боль.

Справедливости ради, фамилия любого предыдущего мэра сочеталась точно так же. Строили и будут строить. Главное, не давать им зарываться.
На последних выборах в двух близлежащих округах моего района население избрало депутатами владельцев строительных компаний. Оба от БПП.

Интересно, как у них сейчас с подключением к городским коммуникациям - по три года приходится ждать или быстрее теперь все происходит?

Думаю, зависит от застройщика. В квартале от меня Киевгорстрой возвел двойную высотку. Уже все окрестности перекопали со своими коммуникациями.

[Саминсусамин]

Наверное, по привычке хочется крикнуть: Кличко, Кличко!!!
А без шуток, то Берёза остроумный парень, отличный полемист. Вижу его на своём месте в Раде, на токшоу. Но, скажем, не могу представить Берёзу в подвале чистящего канализацию или засыпающего яму на дороге. Не его это! Виталик черной работы не гнушается. Пусть поработает мэром и не лезет в президенты. Вот это не его!

[Sindie]

Вообще, словосочетания "Кличко и строительные компании", "инвестиции в недвижимость в Киеве", "отвод земли в Киеве" - это боль, боль, боль.

Я 10 лет живу в Киеве и 10 лет работаю в различных строительных компаниях и с различными строительными компаниями. Это всегда была такая боль, что Кличко просто младенец по сравнению с предшественниками.

[Stavlish]

Вижу его на своём месте в Раде

Интересно, как у него с посещаемостью и голосованиями? 
Его вынесли наверх ПС и Шустер. А так - пена пеной. 

[Milena]

- фамилия Кличко засветилась абсолютно во всех скандалах 2014-2015, связанных с застройками.

Подробнее, можно? Кличко пойман на поддержке плохих застройщиков или все-таки пытается их приструнить? Потому что есть договоры, заключенные до него, где все "бумаги" в порядке, и отменить их без глубокого расследования и суда невозможно.

[Shannou]

Кличко

[Sindie]

Подробнее, можно? Кличко пойман на поддержке плохих застройщиков или все-таки пытается их приструнить? Потому что есть договоры, заключенные до него, где все "бумаги" в порядке, и отменить их без глубокого расследования и суда невозможно.

Именно так. Документы для застройки получаются на этапе проектирования, а по-правильному еще до проектирования, то есть задолго до того как Кличко стал мэром.

[Razminka]

Но при этом нельзя не признать, что давненько жильцы не бьют рожи застройщикам и наоборот.

Сентябрь - это давненько? В мае на Теремках драка со стрельбой, все лето махач на Никольской Слободы и Малышко.

Подробнее, можно? Кличко пойман на поддержке плохих застройщиков или все-таки пытается их приструнить? Потому что есть договоры, заключенные до него, где все "бумаги" в порядке, и отменить их без глубокого расследования и суда невозможно.

Именно так. Документы для застройки получаются на этапе проектирования, а по-правильному еще до проектирования, то есть задолго до того как Кличко стал мэром.

Но это не мешает ему говорить, что с застройщиком он переговорит и "решит проблему", когда этот застройщик вхож в его круг (это о скандальной стройке на Осокорках). Там какие-то другие бумаги?

[Саминсусамин]

Вижу его на своём месте в Раде

Интересно, как у него с посещаемостью и голосованиями? 
Его вынесли наверх ПС и Шустер. А так - пена пеной. 

Шустер многих "вынес", у кого язык с мозгами связь не утратил. Если честно, посещаемостью и голосованиями Березы не интересовался, это не мой избранник. Наверное ходит на заседания, что ему ещё делать, не в АТО же пиариться с вилами!

[Sindie]

Но это не мешает ему говорить, что с застройщиком он переговорит и "решит проблему", когда этот застройщик вхож в его круг (это о скандальной стройке на Осокорках). Там какие-то другие бумаги?

Бумаги всегда одни и те же. "Решить проблему" он вполне может, тут не спорю. Но снова же по сравнению с его предшественниками он чуть ли не ангел. Хотя может он еще не научился
А что за скандальная стройка на Осокорках? И в чем там собственно скандал?
Погуглила. Так и не поняла что там в этой стройке незаконного.

[Sindie]

Нашла вот это

Мэр Киева Виталий Кличко инициирует создание сквера на месте конфликтной застройки на Осокорках, сообщает пресс-служба Киевской городской государственной администрации.

"Мы находимся на Осокорках. Здесь вчера происходил конфликт. Завтра на заседании Киевсовета я инициирую принятие решения о расторжении договора аренды на этот земельный участок и предоставлении ему статуса сквера. Также я даю задание руководителю "Зеленстроя" завезти сейчас сюда чернозем, разбить сквер, высадить траву, деревья и привести эту территорию в надлежащий вид ", - заявил Кличко во время инспекции места конфликта в среду.
 Мэр отметил, что все разрешения, полученные застройщиком, были выданы несколько лет назад, а разрешений на установку забора вокруг участка Киевсовет вообще не выдавал, и подчеркнул, что все строительные конфликты в столице должны решаться исключительно в правовом поле.

"Мы сейчас решаем проблемы, которые были заложены несколько лет назад. Пытаемся найти баланс, хотя это непросто. Но хочу заверить: там, где находятся скверы и парковые зоны, никаких строек не будет. Ни одного разрешения мы никогда не давали и давать не будем. Киев должен быть зеленым и комфортным городом ", - подчеркнул Кличко.

То есть у застройщика есть все бумаги и разрешения, а теперь Кличко волевым решением эти бумаги решил аннулировать для того чтобы удовлетворить кучку непонятно каких людей. Я бы не сказала, что это правильно и в правовом поле. Но то такое.

Насчет строек и застройшиков у меня лично очень непопулярное мнение. Я не считаю их безусловным злом. Возможно потому что это и моя работа тоже.
Плохо когда стройка незаконная, без надлежащих документов на землю. Плохо когда нарушены пожарные или санитарные нормы, или когда разрушается историческая и архитектурная среда. В остальных случаях ничего ужасного в стройках нет и непонятно почему нужно слушать людей на улицах, а не профессионалов.

[Shannou]

инсайд с ФУПа для тех, кто решил выборы прогулять


План Березы
na100ika
cьогодні в 19:28
IP/Host: 91.196.101.--- (UA)
Вкратце таков

"своим" членам комиссий (а я напоминаю что во втором туре только две группы, Кличка и Березы) от него решающие сказали что они могут расчитывать только на деньги выделяемые бюджетом (около 150гр/чел)
Итогом этого может выйти ситюэйшн что на многих комиссиях, особенно там где в первом туре Береза сильно пролетел, кворума не будет и участки не откроются.

И еще, говорят что явка будет 20-25% (тут у меня сомнения)

План такой, показать что Кличко избрали 10% избирателей Киева и кошмарить его

[Kуcта]

Насчет строек и застройшиков у меня лично очень непопулярное мнение. Я не считаю их безусловным злом. Возможно потому что это и моя работа тоже.
Плохо когда стройка незаконная, без надлежащих документов на землю. Плохо когда нарушены пожарные или санитарные нормы, или когда разрушается историческая и архитектурная среда. В остальных случаях ничего ужасного в стройках нет и непонятно почему нужно слушать людей на улицах, а не профессионалов.

Проблема в том, что уровень доверия к профессионалам где-то на уровне доверия к прокуратуре или судейскому корпусу. Чему монументальные подтверждения торчат по всему городу. И в результате рай для тех, кто "на горло" берет. Да и уровень именно градостроительных профессионалов сильно просел за последние годы. Мэтры то еще есть, а вот тех, кто может подготовить обоснование - нет.  А так - да, я согласна. Город не будет оставаться "городом детства", и никто в предыдущих ПДП по умолчанию не предполагал каждый пустырь будущим сквером.

[wounded_zmey]

"Доверяй проффесионалам" - это такой мэм, негативный. Я лично сильно сомневаюсь, что хотя бы в одном государственном КБ остался хотя бы один толковый инженер. Да и если остался - что он может изменить?
я бы лично на месте мэра приостановил бы всю стройку до проведения экспертизы проектов иностранными спецами хз за какие деньги

[Razminka]

То есть у застройщика есть все бумаги и разрешения, а теперь Кличко волевым решением эти бумаги решил аннулировать для того чтобы удовлетворить кучку непонятно каких людей. Я бы не сказала, что это правильно и в правовом поле. Но то такое.

Болд мой. Мне непонятна эта фраза. Типа - неправильно и незаконно, но раз Кличко, то пусть?

О том, что "надо слушать профессионалов" тоже понравилось. Когда уебище бетонно-стеклянное тыцяют на Кловском спуске - это профессионально? Кстати, Воздвиженку тоже профессионалы строили, теперь ищут других профессионалов, пофиксить все, что там разваливается.

[Друзилла]

Немножко оригами.

[Kуcта]

Я лично сильно сомневаюсь, что хотя бы в одном государственном КБ остался хотя бы один толковый инженер.

Государственных "КБ" в этой сфере не осталось уже лет 20-ть тому Взагалі именно с инженерами (конструкторами)  все в порядке, с архитекторами - тоже. А вот с непонятными субстанциями типо "транспортник", "градостроитель" - пичалька. Узкие специализации, большинство даже не понимает о чем речь  Иностранные специалисты тоже не выход. Тех, кто сможет сделать качественно (системно для города) - мы не осилим по деньгам. Они только за сбор информации "как есть" (архитектурной, коммуникационной, транспортной) запросят нереальные деньги. А остальные могут только предложить красивые проекты, но это и наши могут. С архитектурной школой у нас все в порядке, вопрос в том, что реализуют это все не на открытых конкурсах. Ну и опять же согласования и реализация, если дай_Он, случайно победили.... *вспоминает Шопена* 

[Kуcта]

Воздвиженку тоже профессионалы строили, теперь ищут других профессионалов, пофиксить все, что там разваливается.

А кто ищет? В смысле, кто-то ищет? То, что там ж*па по инженерной части - я знаю. К архитектурной у меня претензий нет. Кстати, Киевгорстрой утвердил прект застройки еще в начале 90-х. Я сочувствую тем, кто у них купил результат, но рада за Киев, что там так ни одного монстра пока  не появилось. А ведь если бы территорию не застолбили тогда, лет 5 назад уже могли бы быть нюансы   

[Sindie]

Проблема в том, что уровень доверия к профессионалам где-то на уровне доверия к прокуратуре или судейскому корпусу. Чему монументальные подтверждения торчат по всему городу. И в результате рай для тех, кто "на горло" берет. Да и уровень именно градостроительных профессионалов сильно просел за последние годы. Мэтры то еще есть, а вот тех, кто может подготовить обоснование - нет.  А так - да, я согласна. Город не будет оставаться "городом детства", и никто в предыдущих ПДП по умолчанию не предполагал каждый пустырь будущим сквером.

Это да, я согласна. Уровень доверия невысокий. А сложилась такая ситуация как раз именно из-за бывшего мэра Омельченко и его друга господина Бабушкина. В архитектурных кругах именем Бабушкина пугают детей и студентов  Когда ввели сертификацию архитекторов вся комиссия в полном составе отказалась выдавать ему сертификат. И только по прямому звонку Януковича из заставили этот сертификат ему выдать.
Как раз тогда, во время правления Омельченко все это и началось. Много было испорчено в Киеве. Спасибо евро2012 что хотя бы стадион не дали испоганить.
Сейчас у нас конечно тоже не Европа. И вот как раз в этом смысле есть надежда на Кличко.
Например в Днепре сейчас главный архитектор - молодой прогрессивный профессионал. И изменения уже видны.

[Sindie]

"Доверяй проффесионалам" - это такой мэм, негативный. Я лично сильно сомневаюсь, что хотя бы в одном государственном КБ остался хотя бы один толковый инженер. Да и если остался - что он может изменить?
я бы лично на месте мэра приостановил бы всю стройку до проведения экспертизы проектов иностранными спецами хз за какие деньги

Во-первых каким боком тут КБ с инженерами к архитектуре и градостроительству?
Насчет приостановки всех строек - миллион фейспалмов.
Сейчас многие стройки приостановлены. Как раз те, где выявлены нарушения отвода земли, разрешений и прочего. Так уже на форумах тех, кто купил квартиры в этих домах, вопли и крики. И я понимаю этих людей.
Ну и экспертиза иностранными спецами тоже повеселила. Что по-твоему они должны проверять?  Отвод земли?
Одно время я работала над адаптацией проектов, сделанных иностранными спецами, в том числе и с громкими мировыми именами, под местные нормы для Киева и Украины. Так вот у нас нормы гораздо жестче во многом.

Болд мой. Мне непонятна эта фраза. Типа - неправильно и незаконно, но раз Кличко, то пусть?

Нет. Эта фраза означает, что неправильно и незаконно и понятно для чего делается. Для очередного популизма. Чтобы удовлетворить толпу.
Я считаю, что заниматься удовлетворением толпы - это неправильно.

О том, что "надо слушать профессионалов" тоже понравилось. Когда уебище бетонно-стеклянное тыцяют на Кловском спуске - это профессионально? Кстати, Воздвиженку тоже профессионалы строили, теперь ищут других профессионалов, пофиксить все, что там разваливается.

То есть по-твоему надо слушать толпу?


П.С. А вообще конечно удивительно насколько у нас все "специалисты" во всем.
Я начинаю понимать знакомых врачей, у которых глаз дергается при словах "а я вот в интернете прочитал симптомы и тетя Валя посоветовала мне принимать лекарство"
А теперь оказывается все разбираются как проектировать и строить. Ага, в КБ с инженерами.

[Kуcта]

Когда ввели сертификацию архитекторов вся комиссия в полном составе отказалась выдавать ему сертификат. И только по прямому звонку Януковича из заставили этот сертификат ему выдать.

Ух ты!  Я не знала. Рада, что награда нашла героя    В общем Бабушкин, для истории Киева, такой себе "архитектор" и отличный бизнесмен. Для себя. Так же, думаю, что тогда вряд ли бы что-то изменилось в лучшую сторону, если бы мэром был не Омеля , или   главным архитектором вдруг стал, например, младший Жежерин, или Виг, которых прочили при Омеле на это сакральное место. Тотальный безпредел начался уже позже, вместе с временной экономической эйфорией.  В общем, я бы сказала, что это не Омеля виноват, и не человек с плохим вкусом Бабушкин, а мы, потому что допустили. 

[Sindie]

Ух ты!  Я не знала. Рада, что награда нашла героя    В общем Бабушкин, для истории Киева, такой себе "архитектор" и отличный бизнесмен. Для себя. Так же, думаю, что тогда вряд ли бы что-то изменилось в лучшую сторону, если бы мэром был не Омеля , или   главным архитектором вдруг стал, например, младший Жежерин, или Виг, которых прочили при Омеле на это сакральное место. Тотальный безпредел начался уже позже, вместе с временной экономической эйфорией.  В общем, я бы сказала, что это не Омеля виноват, и не человек с плохим вкусом Бабушкин, а мы, потому что допустили. 

О как. А я этого не знала. Тогда многое проясняется. Ибо как раз Жежерин младший и является председателем этой самой комиссии
Но справедливости ради Жежерин все-таки как профессионал на голову выше Бабушкина. И гораздо бережнее и правильнее относится к Киеву и его истории и культуре. За одно только оформление метро Золотые ворота ему многое можно простить.

П.С. Кстати вот тут есть хорошее интервью Жежерина. Конечно многие его высказывания довольно спорные (он вообще человек своеобразный), ну и куда же без снобизма "истинных киевлян" И по Кличко он прошелся, да и по всем остальным тоже.   Но вот он действительно настоящий профессионал с большой буквы. Советую почитать. Чтобы не говорить чепуху про иностранных спецов.
Конечно во многом его идеи утопичны и нереализуемы в нынешних условиях, но возможно хоть что-то сделать удастся.

[Kуcта]

То есть по-твоему надо слушать толпу?

*смущенно кашляет* Толпу слЫшать надо. И отвечать. Качество ответов зависит от тех, кто их готовит.  Да, я  знаю, что такое "общественные слушания" .  ВР в этом смысле   - отдыхает, да  . Да, это должны делать застройщики вместе с администрацией. А для успеха к администрации должно быть хоть какое-то доверие, да. И, да, это искусство, общаться с бабками (с). Но  уходить от этого - путь в никуда.