Автор Тема: Политика в США
 

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9127
  • Karma: 5436
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #13860 : Вересень 06, 2020, 13:08:36 »
Понятно, что прокурор Барр не знал бы законов, но как вообще. Интересно, как своболу слова трактуют, можно ли призывать к преступлениям.
А со слоганом "Lock her up!" (призыв посадить противника - а это решает лищь суд, на который давить нельзя) на выборах все в порядке было? Т не меняется...
« Останнє редагування: Вересень 06, 2020, 14:08:06 від Garfield »
Homo homini felis est.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26293
  • Karma: 20595
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #13861 : Вересень 06, 2020, 13:26:03 »
Цитувати (виділене)
В американском штате Техас на озере Трэвис во время лодочного парада в поддержку президента США Дональда Трампа затонули несколько катеров. Об этом сообщает Fox News, передает УНН.

“Нам поступило несколько сообщений о катерах, которые терпят бедствие, и часть из них затонула”, — заявили в местном офисе шерифа.

Отмечается, что причины происшествия пока не объясняются. По данным местных медиков, в результате инцидента никто не пострадал.

В параде приняли участие несколько сотен катеров. Аналогичные мероприятия в поддержку действующего президента Америки в субботу проходили по всей стране, в частности, в штатах Флорида, Калифорния и Нью-Джерси.

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13862 : Вересень 06, 2020, 16:21:00 »
Понятно, что прокурор Барр не знал бы законов, но как вообще. Интересно, как своболу слова трактуют, можно ли призывать к преступлениям.
А со слоганом "Lock her up!" (призыв посадить противника - а это решает лищь суд, на который давить нельзя) на выборах все в порядке было? Т не меняется...
Там туманно, а давлние ли это? А на суд ли, или на противника, или на избирателей?

В случае с голосованием 2 раза, адресат однозначен - голосуют избиратели. И это однозначно преступление.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9127
  • Karma: 5436
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #13863 : Вересень 06, 2020, 16:54:06 »
В США уже давно правохренители доказали, что могут провоцировать на правонарушение и ничего им за это не будет - когда под видом проституток заманивали якобы клиентов и потом присуждали штрафы. Трамп местечковые художества вывел на более высокий уровень - но избиратель был готов и раньше.
Homo homini felis est.

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13864 : Вересень 06, 2020, 17:15:28 »
В США уже давно правохренители доказали, что могут провоцировать на правонарушение и ничего им за это не будет - когда под видом проституток заманивали якобы клиентов и потом присуждали штрафы. Трамп местечковые художества вывел на более высокий уровень - но избиратель был готов и раньше.
Я не в курсе, законно ли там провоцировать, может это по закону. Ссылка есть? У нас вон СБУ инсценирует убийства, чтобы поймать заказчиков.

У президентов США были раньше призывы к преступлениям? Насколько законно, по свободе слова, призывать к преступлениям?

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9127
  • Karma: 5436
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #13865 : Вересень 06, 2020, 19:16:19 »
Я не в курсе, законно ли там провоцировать, может это по закону. Ссылка есть?
Ссылку не найду - давно читал. Скандал был из-за того что по законам того штата (где-то из южных, где проституция незаконна и можно штрафовать именно клиентов) эти действия были "серыми" - однозначно взять за ж креативных полицейских было нельзя.
Homo homini felis est.

Offline Лукерья

  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: 1262
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #13866 : Вересень 06, 2020, 20:23:07 »
Я не в курсе, законно ли там провоцировать, может это по закону. Ссылка есть?
Ссылку не найду - давно читал. Скандал был из-за того что по законам того штата (где-то из южных, где проституция незаконна и можно штрафовать именно клиентов) эти действия были "серыми" - однозначно взять за ж креативных полицейских было нельзя.
Не вижу преступления. Ничем не отличается от предложения взятки, прикидывание наемным убийцей итп.  Полицейские имеют полное право изображать преступников, лгать, и даже совершать правонарушения для выявления преступников. А примеру, чтобы разоблачить наркокартели, агенты иногда подолгу работают как дилеры. Скандал был чисто из-за того, что начали штрафовать клиентов, а не только несчастных женщин, и по типу "а нас то за что".

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6363
  • Karma: 6421
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Политика в США
« Reply #13867 : Вересень 06, 2020, 22:19:21 »
Проблема в том, что без этих провокаций, более чем вероятно никто правонарушений бы и не совершил. Нормально прикидываться наемным убийцей, если ты пытаешься под прикрытием внедриться в преступный синдикат. И совсем другое дело подсесть к пьяному чуваку в баре, который напивается после измены жены, два часа его подпаиваивать и убалтывать нанять тебя, как киллера. И арестовать его, как только он согласится.
В общем, этот тот случай, когда преступник не выявляется, он благодаря таким провокациям создаётся. Так и с подставными проститутками, высока вероятность, что никакого правонарушения бы и не было.

Offline Лукерья

  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: 1262
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #13868 : Вересень 06, 2020, 22:30:35 »
Проблема в том, что без этих провокаций, более чем вероятно никто правонарушений бы и не совершил. Нормально прикидываться наемным убийцей, если ты пытаешься под прикрытием внедриться в преступный синдикат. И совсем другое дело подсесть к пьяному чуваку в баре, который напивается после измены жены, два часа его подпаиваивать и убалтывать нанять тебя, как киллера. И арестовать его, как только он согласится.
В общем, этот тот случай, когда преступник не выявляется, он благодаря таким провокациям создаётся. Так и с подставными проститутками, высока вероятность, что никакого правонарушения бы и не было.
Что интересно, со взятками то же самое. Однако же.
На сколько я помню, агенты складывающиеся проститутки работали не в барах, а на улицах.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9127
  • Karma: 5436
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #13869 : Вересень 06, 2020, 22:42:22 »
агенты складывающиеся проститутки работали не в барах, а на улицах.
Эта тактика особенно "урожайна", если в соседнем штате (откуда мого приезжих) клиент проститутки правонарушения не совершает.
И для полиции куда безопасней статистику улучшать - не с опасными преступниками же связываться.
Homo homini felis est.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6474
  • Karma: 4390
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #13870 : Вересень 07, 2020, 03:38:13 »
Ссылку не найду - давно читал. Скандал был из-за того что по законам того штата (где-то из южных, где проституция незаконна и можно штрафовать именно клиентов) эти действия были "серыми" - однозначно взять за ж креативных полицейских было нельзя.
Для подобных провокаций есть  куча нюансов в американских законах.

Но, как мы уже знаем из самой новейшей истории США - вполне возможно, что существует закон, по которому легально застрелить человека на Пятом Авенью, чтобы проверить как работает полиция в коммунистическо-социалистическом городе Нью-Йорк, находящимся под прямой диктатурой Антифа...

А, кроме (горьких) шуток - я не исключаю, что найдется большое количество трампистов, которые попытаются проголосовать более, чем один раз, рискуя пятью годами тюрьмы и до $10 000 штрафа  :scare3: :grin:

"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13871 : Вересень 07, 2020, 10:10:05 »
Я не в курсе, законно ли там провоцировать, может это по закону. Ссылка есть?
Ссылку не найду - давно читал. Скандал был из-за того что по законам того штата (где-то из южных, где проституция незаконна и можно штрафовать именно клиентов) эти действия были "серыми" - однозначно взять за ж креативных полицейских было нельзя.
Дело ясное, что дело темное, и Трампу наверно ничего за пропаганду преступлений не будет. Там вон даже Ку-клукс-клану отменили приговор по насилию
Цитувати (виділене)
The Supreme Court has held that "advocacy of the use of force" is unprotected when it is "directed to inciting or producing imminent lawless action" and is "likely to incite or produce such action".[2][3] In Brandenburg v. Ohio (1969), the Supreme Court unanimously reversed the conviction of a Ku Klux Klan group for "advocating ... violence ... as a means of accomplishing political reform" because their statements at a rally did not express an immediate, or imminent intent, to do violence.[4]

гуглоперевод
Верховный суд постановил, что «пропаганда применения силы» является незащищенной, когда она «направлена на подстрекательство или совершение неминуемых беззаконных действий» и «может спровоцировать или вызвать такие действия» [2] [3]. В деле Бранденбург против Огайо (1969 г.) Верховный суд единогласно отменил обвинительный приговор, вынесенный группе Ку-клукс-клана за «пропаганду ... насилия ... как средства проведения политической реформы», поскольку их заявления на митинге не выражали немедленное или неминуемое намерение совершить насилие.[4]
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_free_speech_exceptions

Заявление Трампа выражало немедленное намерение совершить? Нет, голосования еще нет. А неминуемое намерение? Неминуемо наверно тоже не говорил.

Т.е призывай Трамп убивать (только не говоря немедленно и неминуемо) и ничего ему бы не было ...


Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2439
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13872 : Вересень 07, 2020, 18:18:26 »
у статті, що я наводив, картинка сподобалась



переклад зверху вниз

цього ніколи не було
це було, але не так, як ви кажете
це було, але воно не заборонено законом
це було, воно заборонено законом, й ви нічого з цим не можете зробити
це було, ми пишаємось цим, і ви є зрадниками, якщо піддаєте це сумніву

Offline sidha

  • ****
  • Повідомлень: 280
  • Karma: 209
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13873 : Вересень 09, 2020, 00:49:46 »
Ссылку не найду - давно читал. Скандал был из-за того что по законам того штата (где-то из южных, где проституция незаконна и можно штрафовать именно клиентов) эти действия были "серыми" - однозначно взять за ж креативных полицейских было нельзя.
Для подобных провокаций есть  куча нюансов в американских законах.

Но, как мы уже знаем из самой новейшей истории США - вполне возможно, что существует закон, по которому легально застрелить человека на Пятом Авенью, чтобы проверить как работает полиция в коммунистическо-социалистическом городе Нью-Йорк, находящимся под прямой диктатурой Антифа...

А, кроме (горьких) шуток - я не исключаю, что найдется большое количество трампистов, которые попытаются проголосовать более, чем один раз, рискуя пятью годами тюрьмы и до $10 000 штрафа  :scare3: :grin:
Хто розуміється, напишіть, будь ласка.
Якщо когось засудять за це правопорушення, Трамп може надати амністію? Чи це буде правопорушення у межах штату, і президент не зможе використати амністію?

Offline sidha

  • ****
  • Повідомлень: 280
  • Karma: 209
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13874 : Вересень 09, 2020, 00:54:48 »
Бо, як я розумію, Трампу не складно надати і 10'000'000 амністій.
Якщо це допоможе йому створити ілюзію перемоги.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6474
  • Karma: 4390
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #13875 : Вересень 09, 2020, 04:39:10 »
Якщо когось засудять за це правопорушення, Трамп може надати амністію?

Если этих голосовальщиков выловят и Трамп выиграет выборы - думаю, Белый дом навалится всей своей массой, чтобы "доказать", что они голосовали один раз и не доводить до амнистии, заодно утверждать, что "мы выиграли честно".
Если же "доказать" не получится - отвлечь внимание ядерной войной с Ираном отпустить их с миром потому, что "они забыли, запутались, не поняли, и, вообще они были провокаторами от демократов". Q-anon им в помощь!  :smilie5:

Если же выиграет Байен... Он, тоже, попытается отпустить их с  миром и замести как можно больше республиканского мусора под ковер.
Иначе ему придется самом иметь дело с этими "Авгиевыми конюшнями".
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12187
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #13876 : Вересень 09, 2020, 10:48:53 »
Жесть, как США горит в этом году, видео из Орегона прямо ужас.

Как вы там в Калифорнии?
палимо танки з ночі до ранку

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #13877 : Вересень 09, 2020, 11:21:08 »
плохо, но пока не сгорели

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #13878 : Вересень 10, 2020, 00:17:00 »
сегодня вот такие небеса, от разных далёких пожаров

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #13879 : Вересень 10, 2020, 00:17:37 »
это утро
или день
в общем, не вечер

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26293
  • Karma: 20595
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #13880 : Вересень 10, 2020, 00:17:56 »
Марсианские хроники какие-то.

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #13881 : Вересень 10, 2020, 00:40:50 »
мне друг такой говорит - это как ядерная зима!
на самом деле наверно должно быть похолоднее в ядерную зиму? или в послевулканскую зиму? В общем, солнце явно не пробивается, но на улице всего лишь 18 градусов (прогноз обещал 26).
Утром я солнце ещё видела, красный кружок, а сейчас вообще не вижу. Темно, как в 8 вечера.

Online veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3256
  • Karma: 2283
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #13882 : Вересень 10, 2020, 03:27:11 »
Полдень. ХХII век. Возвращение.



Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6363
  • Karma: 6421
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Политика в США
« Reply #13883 : Вересень 10, 2020, 03:33:43 »
мне друг такой говорит - это как ядерная зима!
на самом деле наверно должно быть похолоднее в ядерную зиму? или в послевулканскую зиму? В общем, солнце явно не пробивается, но на улице всего лишь 18 градусов (прогноз обещал 26).
Утром я солнце ещё видела, красный кружок, а сейчас вообще не вижу. Темно, как в 8 вечера.
Дюша и все наши американские форумчане, вы держитесь там.
П.с. Не поймите неправильно, но на фото всё смотрится таким красивым, таким сюрреалистично-прекрасным.
« Останнє редагування: Вересень 10, 2020, 03:44:18 від jeckie »

Online veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3256
  • Karma: 2283
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #13884 : Вересень 10, 2020, 03:36:59 »
Если честно - сюрреалистично жутким. Но привыкаешь.

Вот к жаре трудно привыкать там где ее никогда не было. Тут же три дня назад три дня держалось 41, это тоже небывалое, как ядерное лето.

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #13885 : Вересень 10, 2020, 04:40:35 »
да, с одной стороны интересно и как в кино
к тому же дымом пока не воняет, говорят, морской воздух скопился в нижних слоях и не даёт пеплу опускаться

а с другой страшно
уж и не знаешь, что ещё придумают
я жду годзилу

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13886 : Вересень 10, 2020, 07:48:57 »
это как ядерная зима! ...
на улице всего лишь 18 градусов (прогноз обещал 26)
Вот к жаре трудно привыкать там где ее никогда не было. Тут же три дня назад три дня держалось 41, это тоже небывалое, как ядерное лето.
Так лето или зима, холодно или жарко ... Может там воюют разные инопланетяне, у одних оружие морозит, у других жарит.
а с другой страшно
уж и не знаешь, что ещё придумают
я жду годзилу
Годзилле долго идти из Японии по дну океана. Кто придумает, думаешь это месть японцев за Хиросиму?

PS
Или все проще, но дымок не простой? Там легалайз это, или только борются ?

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #13887 : Вересень 10, 2020, 08:03:52 »
сначало было три дня +40, а потом оно ушло и началась ядерная зима



(это творчество нижегородской звезды рок-н-рола)
(смотреть не обязательно, но это моя родная пестня :D )

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12645
  • Karma: 6464
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Политика в США
« Reply #13888 : Вересень 10, 2020, 08:20:22 »
к тому же дымом пока не воняет, говорят, морской воздух скопился в нижних слоях и не даёт пеплу опускаться
А я как раз хотела спросить, как вы дышите. У нас весной, во время чернобыльских пожаров, жесть была. Пытаешься вдохнуть кислород, а его практически нет.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13889 : Вересень 10, 2020, 09:35:09 »
сначало было три дня +40, а потом оно ушло и началась ядерная зима

"Ядерная зимушка - зима"

(это творчество нижегородской звезды рок-н-рола)
(смотреть не обязательно, но это моя родная пестня :D )
Крысу жалко, так и не добралась до крупы. А так бодрячком!

0 Користувачів і 6 Гостей дивляться цю тему.