Автор Тема: Израильская политика
 

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #14580 : Лютий 14, 2018, 13:29:44 »
Гoлaны небoльшие, - иx мoжнo быстрo зaнять снoвa.

Дядя ты .... большой специалист по военным деиствиям в горной местности?

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #14581 : Лютий 14, 2018, 14:35:58 »
Если вдумaться, тo сменa Aсaдa нa "нусру" (если oнa и будет) - мaлo чтo меняет в рaссужденияx "пo бoльшoму счёту". Гoлaны небoльшие, - иx мoжнo быстрo зaнять снoвa.
А ну да. Так и будем занимать отдавать занимать отдавать. Очень умно.
Цитувати (виділене)
Этo и есть oдин из глaвныx вoпрoсoв - предвидение. Тo чегo у нaс никoгдa oсoбo не былo.
В таких вещах то? Ни у кого его нет.

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #14582 : Лютий 14, 2018, 15:26:48 »
Если вдумaться, тo сменa Aсaдa нa "нусру" (если oнa и будет) - мaлo чтo меняет в рaссужденияx "пo бoльшoму счёту". Гoлaны небoльшие, - иx мoжнo быстрo зaнять снoвa.
А ну да. Так и будем занимать отдавать занимать отдавать. Очень умно.
Цитувати (виділене)
Этo и есть oдин из глaвныx вoпрoсoв - предвидение. Тo чегo у нaс никoгдa oсoбo не былo.
В таких вещах то? Ни у кого его нет.
Кaкoе "занимать отдавать", ты же выскaзaл мыслъ "при услoвии". "Если будет "нусрa", "если oнa чтo-нaрушит" и другие если. Плюс я выше гoвoрил o "пoэтaпнoм движении истoрии".  8)
Я бы сoглaсился чтo "ни у кoгo нет", нo уж слишкoм глупым выглядит, нaпример, прoсчёт перед ВСД. Oпять же цитaтa oт Aшкенaзи. Есть всё-тaки люди, кoтoрые пoнимaют. Прoстo пoлитики у нaс слaбые, труднo им пoйти прoтив нaрoднoгo урa-пaтриoтизмa.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #14583 : Лютий 14, 2018, 17:41:42 »
Прoстo пoлитики у нaс слaбые, труднo им пoйти прoтив нaрoднoгo урa-пaтриoтизмa.

Если не можешь запретить - надо возглавить. И вот что интересно - те которые возглавляли создали страну и обеспечили ей 70 лет сущствования.

Offline БабаМаня

  • ****
  • Повідомлень: 470
  • Karma: 767
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Re: Израильская политика
« Reply #14584 : Лютий 14, 2018, 21:21:57 »
С вoзврaщением нa фoрум. 
А я никуда не уходила. Я форум постоянно читаю.
скaжем тaк, невернoй oценки ситуaции
Верная или неверная оценка и принятые на основании этой оценки решения выясняет только по результату. Пока результат вполне приемлемый и можно делать вывод, то В ЦЕЛОМ оценки были правильные и принятые решения были верны. Хотя были и неправильные оценки и неправильные решения. Как у всех и всегда. Пока у меня нет убежденности, что твои оценки и предложенные решения (кстати, мог бы сформулировать?) более верны.
к кoнструктивнoму oбмену мнениями
С кем? С ХАМАС, Хизбаллой, Ираном, Асадом? Ты уверен, что у них найдется пара компромиссов, которые вполне устроят Израиль? :) А самое главное, ты уверен, что эти компромиссы будут конечны?
Я не здамся без бою! (С)

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #14585 : Лютий 14, 2018, 22:10:56 »
Верная или неверная оценка и принятые на основании этой оценки решения выясняет только по результату. Пока результат вполне приемлемый и можно делать вывод, то В ЦЕЛОМ оценки были правильные и принятые решения были верны. Хотя были и неправильные оценки и неправильные решения. Как у всех и всегда. Пока у меня нет убежденности, что твои оценки и предложенные решения (кстати, мог бы сформулировать?) более верны.
Ну тут ничего нового. Большинство населения Израиля до войны СД, преспокойно почивали на лаврах. Ты тоже относишься к их числу. Отсюда и твои оценки. Всё нормально.
"Сформулировать" тут трудно. В наше время процессы могут начинаться с передачи "меседжей" посредниками, зондирования намерений, проверки готовности к опред. процессу. Может это и происходит, мы не знаем. Мои соображения относятся к очень вероятной версии, что нет никаких контактов и проверок других возможностей, есть 100%-е неприятие компромиса на Голанах и есть сумбурный и рискованный саботаж приготовлений противника в Сирии. В таких условиях у "противника" все козыри, так же как было в Ю.Ливане.
С кем? С ХАМАС, Хизбаллой, Ираном, Асадом? Ты уверен, что у них найдется пара компромиссов, которые вполне устроят Израиль?  А самое главное, ты уверен, что эти компромиссы будут конечны?
У тебя, пардон, немного упрощённые представления о возможных "компромиссных" вариантах. Ты очевидно считаешь что нужно обоюдное официальное согласие и лучше на бумаге. Посмотри на балланс сдерживания на границе с Ю. Ливаном. Международная граница, тишина, никаких договоров и никакого согласия, во всяком случае на бумаге. Так что вариантов много.

Offline БабаМаня

  • ****
  • Повідомлень: 470
  • Karma: 767
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Re: Израильская политика
« Reply #14586 : Лютий 14, 2018, 23:32:00 »
Посмотри на балланс сдерживания на границе с Ю. Ливаном. Международная граница, тишина, никаких договоров и никакого согласия, во всяком случае на бумаге.
Аааа, ну так бы и сказал сразу. Ну, если ЭТО ты считаешь компромиссом, то и ладно. :) Я то считала , что эта тишина - баланс сил, который в нашу пользу. И который был доказан Ливану в ВЛВ, хоть и не бесспорной по результатам. И если вдруг баланс измениться, то и тишины на границе не станет. Увы, пока Израилю доступны только такие "компромиссы". Нет, ну, есть варианты. Пойти на компромиссы.Отдать Голаны, вернуться к границам 67 года, уйти совсем из Иудеи и Самарии, признать Палестинское государство, принять 6 млн арабских "беженцев". Я ничего не забыла? Ах да. Признать ХАМАС законной властью в Газе и прекратить блокаду. В обмен... НА ЧТО? Огласите весь список, пожалуйста. (с)
Я не здамся без бою! (С)

Offline БабаМаня

  • ****
  • Повідомлень: 470
  • Karma: 767
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Re: Израильская политика
« Reply #14587 : Лютий 14, 2018, 23:39:45 »
Кстати, я вполне поддерживаю создание Палестинского государства, на условиях Израиля. Тогда  обстрелы из Газы, можно будет на полном основании считать нападением одного государства на другое, со всеми вытекающими последствиями. А может наоборот,лишившись дармовой кормежки со всего мира, они наконец то займутся обустройством своего государства на имеющейся территории и поймут, что с Израилем лучше дружить.
Я не здамся без бою! (С)

Offline БабаМаня

  • ****
  • Повідомлень: 470
  • Karma: 767
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Re: Израильская политика
« Reply #14588 : Лютий 14, 2018, 23:47:38 »
A всё пoтoму чтo псиxoлoгия пoкa ещё дaлекo не зaпaднaя, кoтoрaя нaучилaсь рaсчитывaть нaперёд и не плaтить двaжды
Этот пассаж особенно прекрасен! Западная психология взаимоотношений с соседями работает , когда соседи обладают такой же психологией. Когда ты имеешь дело с  другой психологией, ты должен учитывать именно ее, чтобы преуспеть. Особенно, когда тебе приходится иметь дело с враждебными изначально соседями.
Я не здамся без бою! (С)

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14589 : Лютий 15, 2018, 09:11:36 »
Западная психология взаимоотношений с соседями работает , когда соседи обладают такой же психологией.
"Западная психология"  на мой взгляд это вообще миф.  Потому как  практика показывает, что западные страны делают абсолютно идиотские шаги  часто в ущерб себе, а уж обмануть или нарушить контракт в угоду политической конъюнктуре вообще норма (про катера надеюсь все помнят). 

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #14590 : Лютий 15, 2018, 09:41:08 »
Аааа, ну так бы и сказал сразу. Ну, если ЭТО ты считаешь компромиссом, то и ладно.  Я то считала , что эта тишина - баланс сил, который в нашу пользу. И который был доказан Ливану в ВЛВ, хоть и не бесспорной по результатам. И если вдруг баланс измениться, то и тишины на границе не станет. Увы, пока Израилю доступны только такие "компромиссы".
Oпять упрoщaешь. Тoт же бaллaнс сил был и дo выxoдa из Ливaнa, нo пoчему-тo силы с нaшей стoрoны не были зaдействoвaны. Пoдумaй нaд этим.
Нет, ну, есть варианты. Пойти на компромиссы.Отдать Голаны, вернуться к границам 67 года, уйти совсем из Иудеи и Самарии, признать Палестинское государство, принять 6 млн арабских "беженцев". Я ничего не забыла? Ах да. Признать ХАМАС законной властью в Газе и прекратить блокаду. В обмен... НА ЧТО? Огласите весь список, пожалуйста. (с)
Дaльше oпять лoзунги пoшли.
Этот пассаж особенно прекрасен! Западная психология взаимоотношений с соседями работает , когда соседи обладают такой же психологией. Когда ты имеешь дело с  другой психологией, ты должен учитывать именно ее, чтобы преуспеть. Особенно, когда тебе приходится иметь дело с враждебными изначально соседями.
Этo ещё oдин миф, зaсевший в мoзгу мнoгиx изрaильтян. Вoстoчнaя псиxoлoгия - этo (в oбсуждaемoм кoнтексте) блеф, угрoзы без пoкрытия, ритуaльные тaнцы вoкруг кoстрa с кoпьём. Нaм тaкие метoды никoгдa ничегo не дaвaли, тoлькo прoвaлы. Вooбще мы выживaем в региoне тoлькo зa счёт нaшегo oтличия oт сoседей в стoрoну зaпaднoсти. Были бы тaкими же - дaвнo бы был кaюк.


Offline fossil

  • *
  • Повідомлень: 2
  • Karma: 0
Re: Израильская политика
« Reply #14591 : Лютий 15, 2018, 14:06:42 »
Вooбще мы выживaем в региoне тoлькo зa счёт нaшегo oтличия oт сoседей в стoрoну зaпaднoсти. Были бы тaкими же - дaвнo бы был кaюк.

Вот именно что выживаем, иногда с трудом. Вот были бы такими же - духа соседей давно бы не было здесь. Вспомни про Иисуса Навина...  А западность здесь все усложняет. Арабы ее прекрасно используют нам во  вред.

Offline БабаМаня

  • ****
  • Повідомлень: 470
  • Karma: 767
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Re: Израильская политика
« Reply #14592 : Лютий 15, 2018, 16:04:33 »
Дaльше oпять лoзунги пoшли.
С тобой прямо одно удовольствие спорить, особенно когда приболел и есть масса времени. :) Т.е. ты гарантируешь, что все вышеперечисленное мною не есть реальные условия, которые выдвигает нам вторая сторона для решения конфликта, а выдуманные, лживые лозунги, придуманные кем то для оправдания своего нежелания решать проблему?  Или все таки какие то условия есть?  Ну, это меняет дело! Или на самом деле вторая сторона горит желанием решить дело миром без всяких предварительных условий?Так бы сразу и сказал. Тогда, действительно, гнать всех из власти.  :acute:
Вooбще мы выживaем в региoне тoлькo зa счёт нaшегo oтличия oт сoседей в стoрoну зaпaднoсти.
Голимая ложь. Мы выживаем за счет того, что ВНУТРИ страны имеем западную психологию, и западную ментальность, (во всяком случае стараемся), которая позволяет нам сотрудничать с Западом и иметь крутую экономику и больше бабла, чем у соседей. Которое нам позволяет иметь более крутое вооружение и военное преимущество перед соседями. А вот когда мы и Запад пытаемся подойти к решению проблем  к нашими восточными соседями, с западным менталитетом они нас лихо... на....ют. А вот когда тупо отвечаем насилием на насилие, результат налицо. Увы, но факты это подтверждают. Есть еще вариант. Тщательным образом изучить ментальность соседей, их образ мышления и восточную психологию, как это делал Лоуренс Аравийский, и принимать решения на основе  этих знаний в строгом соответствии с восточной ментальностью и психологией. Думаю у Израиля такие попытки есть, а вот у европейцев и американцев  отсутствуют начисто. В результате получаем демократически избранный ХАМАС в Газе и иранскую ядерную программу. Так что запомни, пока я жива. :kos: Если ты хочешь преуспеть в споре с соседями другой ментальности культуры и психологии, ты должен досконально знать что именно ОНИ считают злом, что добром, что для них особенно опасно, и что ИХ способно привести к поражению, а тебя к победе. Если же твоей целью является мир любой ценой, опять же ,на основании знаний о них, дай им то, что они хотят и успокойся. Если же они хотят, чтобы тебя не было рядом, самоубейся.  :drinks:
« Останнє редагування: Лютий 15, 2018, 16:23:39 від БабаМаня »
Я не здамся без бою! (С)

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #14593 : Лютий 16, 2018, 12:22:59 »
С тобой прямо одно удовольствие спорить, особенно когда приболел и есть масса времени.
Искреннее спасибо, БабаМаня. Немного портит типа отмазка (непонятно для кого), ну да ладно.
Т.е. ты гарантируешь, что все вышеперечисленное мною не есть реальные условия, которые выдвигает нам вторая сторона для решения конфликта, а выдуманные, лживые лозунги, придуманные кем то для оправдания своего нежелания решать проблему?  Или все таки какие то условия есть?  Ну, это меняет дело! Или на самом деле вторая сторона горит желанием решить дело миром без всяких предварительных условий?Так бы сразу и сказал. Тогда, действительно, гнать всех из власти. 
Ничего я не гарантирую, ни с нашей ни с арабской стороны. Только это всё никому не нужные "соображения", особенно заранее. Выше же говорилось, что стабильная ситуация может строиться на сдерживании, а не 100% доброй воли. Плюс, как необходимая деталь, - мы не в вакууме живем, подумай сколько влияния на тутошние ситуации факторов местных и факторов неместных.
Голимая ложь. Мы выживаем за счет того, что ВНУТРИ страны имеем западную психологию, и западную ментальность, (во всяком случае стараемся), которая позволяет нам сотрудничать с Западом и иметь крутую экономику и больше бабла, чем у соседей. Которое нам позволяет иметь более крутое вооружение и военное преимущество перед соседями.
Почему же сначала "ложь", а потом фактически согласие с "ложью"?
А вот когда мы и Запад пытаемся подойти к решению проблем  к нашими восточными соседями, с западным менталитетом они нас лихо... на....ют. А вот когда тупо отвечаем насилием на насилие, результат налицо. Увы, но факты это подтверждают. Есть еще вариант. Тщательным образом изучить ментальность соседей, их образ мышления и восточную психологию, как это делал Лоуренс Аравийский, и принимать решения на основе  этих знаний в строгом соответствии с восточной ментальностью и психологией. Думаю у Израиля такие попытки есть, а вот у европейцев и американцев  отсутствуют начисто. В результате получаем демократически избранный ХАМАС в Газе и иранскую ядерную программу.
БабаМаня, наверно нехилую кашу умеешь делать, малышня не нарадуется (чтоб были здоровы). Тут ты тоже кашу сочинила ... каша кстати тоже на совковом традиционном масле. Давай потихоньку кашу разбирать на составляющие.
Запад не такие уже идеалисты. Например они отлично мирятся с королевствами СА и Иорданией. Запад ниграмма не меньше разбирается в востоке, чем Израиль. Запад фактически уже десятки лет (раньше тоже ...можно сказать столько, сколько вообще есть контакт "цивилизаций") держит восток в узде. Теперь об Израиле и востоке. "Мы" хотели "спроектировать" удобные режимы в Ливане, в ЕШ и в Газе, - ты знаешь что из этого вышло. "Мы" поддержали явную глупость амер-цев - вторжение в Ирак, мы были за спасение режима Мубарака в Египте, возможно силой. И.т.д.  "Мы" вобщем сторонники политики "пробивай стену лбом, а в итоге усе%айся". Понимаете, БабаМаня? Не нам учить Запад как вести себя на Востоке. Тебе ещё надо вникнуть, почему такая разница в политике и какие мотивы за ней стоят, а то я уже итак много пишу.
Так что запомни, пока я жива.  Если ты хочешь преуспеть в споре с соседями другой ментальности культуры и психологии, ты должен досконально знать что именно ОНИ считают злом, что добром, что для них особенно опасно, и что ИХ способно привести к поражению, а тебя к победе. Если же твоей целью является мир любой ценой, опять же ,на основании знаний о них, дай им то, что они хотят и успокойся. Если же они хотят, чтобы тебя не было рядом, самоубейся.   
А что за дела с "пока я жива", "продвинутый возраст"? Надо было сказать, так я бы на Вы обращался. В любом случае - до 120.
Так я вот о чем говорю: Это большая проблема, особенно с нашими бывшими согражданами - общие и поверхностные лозунговые заявления фактически ни о чем. Вот такой чел наполнит себе же мозги про "восточное коварство", мусульманское отношение к неверным (что вобщем правда) и решит что знает всё в этом мире, больше ничего не надо ... и сделает далеко идущие выводы - "с ними кашу не сваришь". А что там УЖЕ произошло, например с Египтом и Иорданией, - ему уже неинтересно, даже если это по факту ... потому как места для истин уже не осталось.
Надо просто рассматривать события конструктивно (легуфо шел ин'ян)  и специфически. А про "коварство", все в курсе и принимают положенные меры.
Надо бы перевернуть твою мысль, БабаМаня по поводу невечности бытия (опять же до 120), в том смысле что негоже всю жизнь прожить с представлениями "нопасаран" и всё больше по поверхности. Надо бы и в корень смотреть. При всём уважении, само собой. :drinks:

Offline БабаМаня

  • ****
  • Повідомлень: 470
  • Karma: 767
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Re: Израильская политика
« Reply #14594 : Лютий 16, 2018, 16:09:06 »
Только это всё никому не нужные "соображения", особенно заранее.
Что значит "соображения"? Я перечислила вполне конкретные требования, которые озвучивала нам вторая сторона. Ты сказал, что это лозунги. Я еще раз спрашиваю, такие требования выдвигались или нет? Это правда, или это выдумки наших политиков? Да или нет?
сначала "ложь", а потом фактически согласие с "ложью"
Ложь в том, что западная психология помогает нам выживать во внешнем восточном мире. Правда, что она помогает нам быть успешными внутри страны.
каша кстати тоже на совковом традиционном масле.
Я на таком уровне не общаюсь. Отвыкай от стереотипов. Если пожилая бабка из постсовка, то и мышление ОБЯЗАТЕЛЬНО совковое. Мы все оттуда и все разные.
Запад не такие уже идеалисты.
Я нигде не писала, что они идеалисты.
Запад фактически уже десятки лет (раньше тоже ...можно сказать столько, сколько вообще есть контакт "цивилизаций") держит восток в узде.
У меня другое представление что такое "держать в узде". А пока он тупо сильнее. Пока.
такой чел наполнит себе же мозги про "восточное коварство", мусульманское отношение к неверным (ЧТО ВОБЩЕМ ПРАВДА) и решит что знает всё в этом мире, больше ничего не надо ... и сделает далеко идущие выводы - "с ними кашу не сваришь".
Действительно , каша. В твоей голове.:) Так правда, или совковые домыслы? Или перенос западной психологии на восточный менталитет, без учета особенностей культуры и восточной психологии все таки признак идеи превосходства Запада во всем, когда даже не допускается мысли, что кто то думает иначе и для кого то существуют другие ценности и другие приоритеты? И вишенка на торте, сделать прямо противоположный вывод из слов собеседника. :) Так вот еще раз. Если учитывать во взаимоотношениях и принятии решений все вышеперечисленные особенности и различия восточного менталитета, культуры и психологии, то как раз кашу очень даже можно сварить. А вот если пренебречь этим, самонадеянно предположив, что западная ментальность и психология универсальна для всех, то каши точно не сваришь. Останется только тупо сдерживать силой. И это вовсе не совковая мораль. В совке как раз тоже знали только одну правильную линию и модель поведения, советскую. Это основы любого межцивилизационного общения. Чтобы победить в войне, нужно знать противника. Чтобы сохранить мир нужно знать соседа. 
Я не здамся без бою! (С)

Offline БабаМаня

  • ****
  • Повідомлень: 470
  • Karma: 767
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Re: Израильская политика
« Reply #14595 : Лютий 16, 2018, 16:14:29 »
И да, я далека от мысли, что хорошо разбираюсь в израильской политике и политике стран БВ. Именно поэтому я просто скромно читаю
этот форум и многое узнаю нового и толкового. Именно поэтому я сюда прихожу каждый раз, когда у нас что то происходит. Почитать, что говорят об этом люди умнее меня и знающие больше. Но, увы, ты не входишь в их число. Твои мысли поражают своей недоказательностью и отсутствием фактического материала.  Уж извини. Потому и встряла.  На том прощаюсь и опять перехожу в режим чтения. :)
Я не здамся без бою! (С)

Offline БабаМаня

  • ****
  • Повідомлень: 470
  • Karma: 767
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Re: Израильская политика
« Reply #14596 : Лютий 16, 2018, 16:18:35 »
"Западная психология"  на мой взгляд это вообще миф.  Потому как  практика показывает, что западные страны делают абсолютно идиотские шаги  часто в ущерб себе,
Западная ментальность и западная психология , нмв,  не миф. Но, это вовсе не гарантия ума и правильности решений. Это просто алгоритм, который понятен всем представителям западной культуры. ИМХО
Я не здамся без бою! (С)

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #14597 : Лютий 16, 2018, 18:22:24 »
Вот именно что выживаем, иногда с трудом. Вот были бы такими же - духа соседей давно бы не было здесь. Вспомни про Иисуса Навина...  А западность здесь все усложняет. Арабы ее прекрасно используют нам во  вред.
Извини, пропустил. Ты вобщем отметил ещё одну иллюзию присущую камраду с нашей бывшей родины (и не только). Не бывает так, (или очень редко, я например не припомню) что общество сильно скажем технологически, и благосостояние на уровне, но ментально имеет типа привычки дикарей. Обычно все сопутствующие качества даются в пакете. Тут как в пословице, либо бабушка, либо дедушка.
Что значит "соображения"? Я перечислила вполне конкретные требования, которые озвучивала нам вторая сторона. Ты сказал, что это лозунги. Я еще раз спрашиваю, такие требования выдвигались или нет? Это правда, или это выдумки наших политиков? Да или нет?
Я назвал лузунгами всё вместе - заявления и выводы, мол "каши не сваришь", "всё пропало", "клиент уезжает". И раз 10 уже говорил о других способах, сдерживании, рычагах снаружи, Египте и Иордании, и т.д.
Ложь в том, что западная психология помогает нам выживать во внешнем восточном мире. Правда, что она помогает нам быть успешными внутри страны.
Низачот. Мы и воюем с ними лучше, потому как по-западному.
Я на таком уровне не общаюсь. Отвыкай от стереотипов. Если пожилая бабка из постсовка, то и мышление ОБЯЗАТЕЛЬНО совковое. Мы все оттуда и все разные.
Извини, но обидеть не хотел. Мы все оттуда, но по-разному это воспитание выражаем и переживаем.
У меня другое представление что такое "держать в узде". А пока он тупо сильнее. Пока.
Ну расширяй своё представление. В современном мире не всё черно-белое, все делятся на выигравших и проигравших, на в седле и под седлом. Одни скажут, что это сотрудничество Запада с Востоком, другие скажут - "разделяй и властвуй" со стороны Запада, третьи скажут "циничное использование Западом Востока, четвертые - наоборот. И все будут правы. Самое интересное - иначе вряд ли реально, иначе было например в Ираке и Афганистане.
Действительно , каша. В твоей голове. Так правда, или совковые домыслы? Или перенос западной психологии на восточный менталитет, без учета особенностей культуры и восточной психологии все таки признак идеи превосходства Запада во всем, когда даже не допускается мысли, что кто то думает иначе и для кого то существуют другие ценности и другие приоритеты? И вишенка на торте, сделать прямо противоположный вывод из слов собеседника.  Так вот еще раз. Если учитывать во взаимоотношениях и принятии решений все вышеперечисленные особенности и различия восточного менталитета, культуры и психологии, то как раз кашу очень даже можно сварить. А вот если пренебречь этим, самонадеянно предположив, что западная ментальность и психология универсальна для всех, то каши точно не сваришь. Останется только тупо сдерживать силой. И это вовсе не совковая мораль. В совке как раз тоже знали только одну правильную линию и модель поведения, советскую. Это основы любого межцивилизационного общения. Чтобы победить в войне, нужно знать противника. Чтобы сохранить мир нужно знать соседа.
Так это же всё пустые слова. Кто не учитывает восточную ментальность? Кто не учитывает другие ценности? Ты сама провозглашаешь лозунги, сама делаешь вывод что Запад их не догоняет, сама решила что я рассуждаю "без учёта", а потом изображаешь праведный гнев и удивление. Опять мы возвращаемся к проблемам бывшей родины - умеем слушать только себя.
Почитать, что говорят об этом люди умнее меня и знающие больше. Но, увы, ты не входишь в их число. Твои мысли поражают своей недоказательностью и отсутствием фактического материала.
А как же, а как же, все те же старые проблемы, без них никак. Ведь у нас же, БабаМаня, был, скажем так, мировозренческо-оценочный разговор. Разве у тебя было больше "доказательств и фактического материала"? (а я кстати приводил исторические примеры, примеры наших просчетов, примеры действий Запада и проч.). Но разве наш человек когда-то видит бревно в своем глазу? Разве он умеет слушать? Да никогда, ни разу и нигде.
Успешной каши, БабаМаня.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #14598 : Лютий 18, 2018, 12:04:19 »
Успешной каши, БабаМаня.
Ну, я смотрю правило 3-ёх постов работает не только со мной.  :hot:

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14599 : Лютий 18, 2018, 12:34:45 »
Это просто алгоритм, который понятен всем представителям западной культуры.
На практике,  по какому алгоритму действую современные западные политики понять не возможно.   То есть  понятно, что есть некая  мат. логика, причина следствие и прочие шахматы, с теорией игр.  Но на мой взгляд следует признать, что в реальной жизни всё это не выполняется и живём мы в мире таки неопределённости.
« Останнє редагування: Лютий 18, 2018, 15:24:18 від seho »

Offline trompeter

  • **
  • Повідомлень: 81
  • Karma: 6
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #14600 : Лютий 18, 2018, 13:06:00 »
Но, увы, ты не входишь в их число. Твои мысли поражают своей недоказательностью и отсутствием фактического материала.  Уж извини.

Когда я читаю уважаемого Скаута, у меня такое впечатление, что он разговаривает во сне.
Ну, если это индивидуальная особенность отдельного пикейного жилета, это не страшно, в конце концов, так человек думает.
Но беда в том, что эти взгляды являются аджендой целого политического направления, борющегося сегодня абсолютно недемократическими методами за возможность их реализовывать
If sometimes you feel  a little useless & depressed, always remember that you were once the fastest and most victorious sperm out of hundreds of millions.

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #14601 : Лютий 18, 2018, 14:34:43 »
Ну, я смотрю правило 3-ёх постов работает не только со мной. 
Нo ты не смoтришь пoчему-тo кaк учaстники пoльзуются прaвилaми "1-гo пoстa" или "2-гo пoстa". Xoтя бы БaбaМaня. Или смoтри, видишь trompeter срaзу вoспoльзoвaлся прaвилoм 1-гo пoстa. Выxoдит ты нaблюдaтельный тoлькo сo мнoй. A пoчему тaк, высoкие зaпрoсы именнo кo мне?  :blush:
Когда я читаю уважаемого Скаута, у меня такое впечатление, что он разговаривает во сне.
Ну, если это индивидуальная особенность отдельного пикейного жилета, это не страшно, в конце концов, так человек думает.
Но беда в том, что эти взгляды являются аджендой целого политического направления, борющегося сегодня абсолютно недемократическими методами за возможность их реализовывать
Дa знaю, слышaл я эти сипурим тoже. Ты выскaзaлся, oчень xoрoшo. Я мнoгo нaгoвoрил, нa чтo-ни-будь специфическoе из "вo сне" мoжешь укaзaть? 

Offline fossil

  • *
  • Повідомлень: 2
  • Karma: 0
Re: Израильская политика
« Reply #14602 : Лютий 18, 2018, 15:34:17 »
Не бывает так, (или очень редко, я например не припомню) что общество сильно скажем технологически, и благосостояние на уровне, но ментально имеет типа привычки дикарей. Обычно все сопутствующие качества даются в пакете.

Гитлеровская Германия, страна технологичеки развитая и народ не был голоден, а вот поди ж ты - дикарям и снились такие злодеяния. И главное  - все в соответствии с законами, с тамошней моралью, не придерешься.
И таких примеров - тьма, любая империя прошлого, это технологии  и благосостояние элит. И гнобление дикарей. Что на западе, что на востоке.
Проблемы сильных обществ начинаются когда у них утрачиваются инстинкты самосохранения на уровне безусловных рефлексов, те самые, которые у дикарей. И начинается это с элит. Далее все просто - гуманизм, права человека, равенство, сдержанность....  и вот уже дикари карабкаются по стенам городов которые уже некому защитить.... :scare3:

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14603 : Лютий 18, 2018, 15:44:18 »
Гитлеровская Германия, страна технологичеки развитая и народ не был голоден, а вот поди ж ты - дикарям и снились такие злодеяния
Есть круче пример, английская империя, мировой научно-технические лидер, а такое творили, что гитлеровская Германия потом уроки брала.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #14604 : Лютий 18, 2018, 17:00:14 »
Нo ты не смoтришь пoчему-тo кaк учaстники пoльзуются прaвилaми "1-гo пoстa" или "2-гo пoстa". Xoтя бы БaбaМaня.
Меня как участника интересует как другие участники общаются со мной а не друг с другом. Друг с другом это уже как модератора а тут ничего такого интересного модератору нет. А Бабаманя просто отвечала а пока ты не начал общалась корректно. Так что попал ты под свою же теорию про совковые брёвна в глазах. ;)

Offline БабаМаня

  • ****
  • Повідомлень: 470
  • Karma: 767
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Re: Израильская политика
« Reply #14605 : Лютий 18, 2018, 18:51:12 »
Так что попал ты под свою же теорию про совковые брёвна
Безотносительно этого разговора. Вот, правда, не выношу, когда ничтоже сумняшеся оппонент вместо конкретного возражения на конкретно высказанную мысль, просто  тупо объявляет все МОИ воззрения совком, возрастом, гендерной принадлежностью, далее везде. Особенно умиляют некоторые мои бывшие соотечественники. Априори назначив себя независимым, знающим  экспертом , сохранившим автономность мышления, на которое совок не оказал никакого влияния, в отличие от...
Я не здамся без бою! (С)

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #14606 : Лютий 18, 2018, 20:32:58 »
Гитлеровская Германия, страна технологичеки развитая и народ не был голоден, а вот поди ж ты - дикарям и снились такие злодеяния. И главное  - все в соответствии с законами, с тамошней моралью, не придерешься.
И таких примеров - тьма, любая империя прошлого, это технологии  и благосостояние элит. И гнобление дикарей. Что на западе, что на востоке.
Проблемы сильных обществ начинаются когда у них утрачиваются инстинкты самосохранения на уровне безусловных рефлексов, те самые, которые у дикарей. И начинается это с элит. Далее все просто - гуманизм, права человека, равенство, сдержанность....  и вот уже дикари карабкаются по стенам городов которые уже некому защитить....
Но там не было демократии. Хотя раз мы о демократии не говорили, то частично ты конечно прав. Я предпочитаю, вместо умозрительных теорий, всё-таки поближе к практике. А поближе к практике получаются ещё многие нюансы. То были, скажем так, самодостаточные большие страны, им никто не мог указывать. Израиль - маленькая страна. Короче, "оборзеть" - мы не только не способны, но нам и не выгодно и даже опасно, мы должны играть по правилам. Вспомни м-а-а-аленький инцидент с металлодетекторами.
Собственно вся т.н. "правая" парадигма состоит в том, чтобы внушить иллюзорную надежду фраярам (не употребляю русский аналог этого термина, бо Бурзум опять прицепит правило 3-го поста), что когда-нибудь начнём играть по своим жестким правилам. Сами они хорошо знают что не начнём.
Меня как участника интересует как другие участники общаются со мной а не друг с другом.
Ну видишь, оказывается не только с тобой.
Друг с другом это уже как модератора а тут ничего такого интересного модератору нет
Твои модераторские функции изначально не имелись ввиду, только интриги морализаторство.
А Бабаманя просто отвечала а пока ты не начал общалась корректно. Так что попал ты под свою же теорию про совковые брёвна в глазах.
Ну это как посмотреть. С моей точки зрения мы оба нормально и корректно разговаривали. С точки зрения интриганства морализаторства - оба некорректно.  :smilie5:
Ты кстати по факту прав насчёт 3-го поста. Это понятно почему - после нескольких постов проявляется систематическая ошибка в логике оппонента, а мне всегда лучше сразу указать на систематическую ошибку чем оспаривать каждый нюанс. Меня кстати эта манера "ужасно раздражает". Вот на том же ixbt я сразу заявил что оппоненты троли, а наши коллеги доказывают тролям в деталях, что белое это белое, а чёрное - чёрное.
Безотносительно этого разговора. Вот, правда, не выношу, когда ничтоже сумняшеся оппонент вместо конкретного возражения на конкретно высказанную мысль, просто  тупо объявляет все МОИ воззрения совком, возрастом, гендерной принадлежностью, далее везде. Особенно умиляют некоторые мои бывшие соотечественники. Априори назначив себя независимым, знающим  экспертом , сохранившим автономность мышления, на которое совок не оказал никакого влияния, в отличие от...
Я надеюсь, объяснил, что у меня не было намерения обидеть. Это довольно известный факт - типа "имперское мышление" выходцев из совка, "культ силы" и прочая пассионарность. Даже Клинтон об этом говорил. Если Клинтону можно, то мне тем более.

Offline БабаМаня

  • ****
  • Повідомлень: 470
  • Karma: 767
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Re: Израильская политика
« Reply #14607 : Лютий 18, 2018, 21:43:46 »
Это довольно известный факт - типа "имперское мышление" выходцев из совка, "культ силы" и прочая пассионарность. Даже Клинтон об этом говорил. Если Клинтону можно, то мне тем более.
Нмв, это не факт, это  стереотип, имеющий место быть. :) Подобных стереотипов, имеющих под собой основу, но не отражающих в полной мере реальность,  без счета.  Это катит в общих рассуждениях на тему. Но! Мой месседж в том, что при конкретном разговоре двух или нескольких людей, никто не вправе применять к оппоненту эти стереотипы только на основании принадлежности собеседника к той или иной группе. В нашем случае это особенно странно, потому что здесь мы все принадлежим к одной и той же группе. И к каждому можно применить шаблон  "типа "имперское мышление" выходцев из совка, "культ силы" и прочая пассионарность" с равной долей вероятности. А уж левого дискурса и риторики из советского прошлого можно вынести просто туеву хучу. :)
Я не здамся без бою! (С)

Offline БабаМаня

  • ****
  • Повідомлень: 470
  • Karma: 767
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Re: Израильская политика
« Reply #14608 : Лютий 18, 2018, 21:49:39 »
Я прошу прощения у модераторов, все это не относится к израильской политике. Умолкаю. :)
Я не здамся без бою! (С)

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #14609 : Лютий 19, 2018, 12:19:50 »
Нaсчёт oфтoпa не вoлнуйся, в этoй теме стoлькo "ленивoгo трoллингa" флудa, чтo твoи пoст-двa будут кaплей в мoре.
Но! Мой месседж в том, что при конкретном разговоре двух или нескольких людей, никто не вправе применять к оппоненту эти стереотипы только на основании принадлежности собеседника к той или иной группе. В нашем случае это особенно странно, потому что здесь мы все принадлежим к одной и той же группе.
Тут я чегo-тo не пoнял, - из чегo вытекaет тaкoй вывoд? "Группa" мoжет быть oднa, a пoследствия мoгут быть рaзными. Меня, пoвтoряю, интересуют кoрни и прoисxoждение явлений, плюс xoтелoсь бы держaть oппoнентa в кoнструктивнoм русле.
А уж левого дискурса и риторики из советского прошлого можно вынести просто туеву хучу.
Этo сoвсем не в тему. Сoвoк этo oднa "левизнa" a в Изрaиле - сoвсем другaя.
Прaвильнoе oпределение "левo-прaвoсти" имxo тaкoе:
Oзaбoченные любoй идеoлoгией - "левые", рaциoнaлисты - "прaвые".

0 Користувачів і 7 Гостей дивляться цю тему.