Ядерный Иран

[spolokh]

Вообще то речь шла именно про Советский Союз, так что да Вторая Мировая. И в НАШЕЙ реальности общую границу с Германией СССР организовал себе САМ, а как в вашей? То есть сначала организовали общую границу с агрессором, а потом плакались о вероломном нападении.  И этих людей ты называешь практичными.

А какие были варианты по не организации общей границы после Чехословакии?  Вопрос был только в том где эта граница пройдёт.

Пожалуйста - не присоеденять остатки Польши с Прибалтикой, а организовать буферное "самостоятельное" государство. То есть создать ситуацию когда удар без предварительно подшагивания невозможен. НУ уж хотя бы неделю вермахт на это образование потратит, а за это время армию вполне можно привести в боеготовное состояние.
Мюнхенский сговор, как я уже указывал ранее, в  разговоре с Бурзумом про Норвегию, Данию и Голландию, сделал неизбежной европейскую воину, но нe  Великую Отечественную, а вот после пакта Молотова-Рибентропа она стала неизбежной.

[seho]

ожалуйста - не присоеденять остатки Польши с Прибалтикой, а организовать буферное "самостоятельное" государство. То есть создать ситуацию когда удар без предварительно подшагивания невозможен.

И что бы это изменило, вермахт прошёл бы такое государство  много быстрее чем  дошёл до старой границы  в реальности.  Сопоставимое число войск   в  таком квазигосударстве держать бы не получилось. И не останавливаясь пошли бы дальше, линию Архангельск-Астрахань ради этого никто бы не отменял. И что мешало немцам не связанным ПМР  захватить всю Польшу ещё в 39 году?

[spolokh]

Пожалуйста - не присоеденять остатки Польши с Прибалтикой, а организовать буферное "самостоятельное" государство. То есть создать ситуацию когда удар без предварительно подшагивания невозможен.

И что бы это изменило, вермахт прошёл бы такое государство  много быстрее чем  дошёл до старой границы  в реальности.   

Намного ли? В любом случае кадровую армию удалось бы сохранить, она бы успела прейти в боеготовое состояние и ожидала бы противника окопавшись по уши, набаффленная по самое немогу сытая при полном боекомплекте и нетронутой авиации. Уже профит. И это при самом идиотском поведени СГК. Плюс гораздо более негативное отношение местного населения - немцев бы воспринимали бы как захватчиков, дважды захватчиков. Про будущие дивиденты от этого я и не говорю.

Более того по моему мнению Германия чувствовала бы себя в гораздо большей безопастности на Востоке и не начала бы боевые деиствия до захвата Британии, что дало бы СССР те необходимые 2 года на переоружение армии ради которых ПМР и был подписан.

[spolokh]

ожалуйста - не присоеденять остатки Польши с Прибалтикой, а организовать буферное "самостоятельное" государство. То есть создать ситуацию когда удар без предварительно подшагивания невозможен.

Сопоставимое число войск   в  таком квазигосударстве держать бы не получилось.

И не надо. Зачем?! Это - зона отчуждения! В неи никого кроме погранцов быть не должно. Нехрен кадровую армию под удар подставлять.

[spolokh]

ожалуйста - не присоеденять остатки Польши с Прибалтикой, а организовать буферное "самостоятельное" государство. То есть создать ситуацию когда удар без предварительно подшагивания невозможен.

И что мешало немцам не связанным ПМР  захватить всю Польшу ещё в 39 году?

Ничего не мешал, но немцы сначала зачем то подписали ПМР. Может затем что внезапное появление вермахта на собственных граница могло вызвать неадекватную реакцию СССР? И что опять воевать на 2 фрота  как в ПМВ?

[seho]

В любом случае кадровую армию удалось бы сохранить, она бы успела прейти в боеготовое состояние и ожидала

За те пару дней, что немцы прошли бы парадным строем по этой территории никто бы ничего не успел сделать. 

[seho]

Ничего не мешал, но немцы сначала зачем то подписали ПМР.

Они то про нападение на Францию знали.

[spolokh]

То есть всерьез сравнивается Германия с высочайшем уровнем образования населения и высочайшем уровнем науки и с одной из сильнейших армии мира (даже проигравшей, а люди никуда не делись)  с Ираном с неграмотным   крестьянским населением и толком без армии и промышленности.

И откуда всё это богатство в Германии? С неба свалилось? Или немцы на него пахали предыдущие 100 лет?! А персы что так не могут? Что им мешало? Религия не позволяет?

Или спрошу по другому - будь Иран промушленно развитым государством с преобладаюшим образованным средним классом, то смог бы предыдутхий аятолл провернуть там свой фокус? А удержаться у власти в таком государстве? А народ уже откровенно недопонимает, ради чего все эти танцы с бубном если уже 20 лет как не воюем? Вот тебе и причина для начала бовых деиствий. Тем более в данном случае иранский "Великий Стратег" достигает сразу 3 целей:
1. Избегает шаха - даёт своему нару причину по которой режим надо терпеть.
2. Избавляется от мешающего офицера.
3. Ну и снимает вражескую пешку - 1000 израильтян.

[seho]

Или спрошу по другому - будь Иран промушленно развитым государством с преобладаюшим образованным средним классом, то смог бы предыдутхий аятолл провернуть там свой фокус?

Гитлер то смог чем эти хуже.

А народ уже откровенно недопонимает, ради чего все эти танцы с бубном если уже 20 лет как не воюем?

Точно знаешь, что народ там чего-то недопонимает?   Или по CNN сказали?

Избегает шаха - даёт своему нару причину по которой режим надо терпеть.

А шах точно есть или только в головах специалистов по Израилю  Ирану, особенно в свете размороженных сейчас 150 миллиардов Иранских денег.

Избавляется от мешающего офицера.

Это кто?   И  зачем от него избавятся?

[spolokh]

Ничего не мешал, но немцы сначала зачем то подписали ПМР.

Они то про нападение на Францию знали.

А что тогда можно было напасть на Польшу не получив воину со Францией? Тоже мне секрет полишенеля.

[spolokh]

В любом случае кадровую армию удалось бы сохранить, она бы успела прейти в боеготовое состояние и ожидала

За те пару дней, что немцы прошли бы парадным строем по этой территории никто бы ничего не успел сделать.

Т.е. за пару дней прийти по враждебной территории с отвратительной инфраструктурой 200 км и с ходу ввязаться в в бой с подготовленным противником? Не я конечно понимаю они арийцы и всё такое, но на подобное головотяпство помоему только русские чудо-богатыри способны. Немцы вроде совем по другом воевали.

[spolokh]

Или спрошу по другому - будь Иран промушленно развитым государством с преобладаюшим образованным средним классом, то смог бы предыдутхий аятолл провернуть там свой фокус?

Гитлер то смог чем эти хуже.

Эти - ничем. Но вот их фишка в Германии не покатила бы.
Это как слон и бегемот. Один ничем не хуже другого, но один не может ходит по суше, а другой нырять на пол-километра. А так в общем даже родсвенники.

[Burzum]

Я, честно говоря, не очень понимаю этой идеи с буферным гос-ом. С тем же успехом можно держать войска 200км от границы да и всё. Кроме того, вроде говорилось что Сталин тоже собирался напасть на Германию, так в таком случае на фига ему это гос-во?

[Burzum]

1. Избегает шаха - даёт своему нару причину по которой режим надо терпеть.

И получает шах с угрозой мата: теперь народу надо терпеть режим из-за которого армии не стало (а армия же там из народа набирается, нет? ), всё в развалинах и снова санкции, причём гораздо хуже чем раньше.

2. Избавляется от мешающего офицера.

А с каких пор армия и КСИР превратились в мешающего офицера?

3. Ну и снимает вражескую пешку - 1000 израильтян.

Дороговатая какая то пешка.

[spolokh]

С таким подходом и связь между количеством самолётов и шансом на победу тоже может потеряться.

А Буш заявлял, что напасть на Ирак ему велел Бог, и что?    Религиозные идиоты существуют в любых странах и у нас тоже.   А приём известный, берётся высказывания самого отмороженного (про которого часто внутри страны мало кто знает) и выдаётся за общее мнение всех.    Можно взять высказывания какого нибудь нашего клоуна типа Шмулевича и заявить:  "Что вот она истинная суть еврейских сионистов.  И согласно этим бредням еврейский оккупационный генштаб строит свой коварные планы".  Но  мы понимаем что   это всё полная чушь, при этом такая же идея  про иранцев воспринимается нормально.

Есть ещё така штука - индекс цитируемости. На запрос אברהם שמולביץ выдал 29 300 результатов, по поводу  ابو حامد محمد بن محمد الغزالى‎‎ 183 000 линков. А если запрос сократить до просто Ал-Газали, без полного имени (ну соответственно на арабском), то количество резултатов возрастает до одного с четвертью милиона! Ну а учитывая что аль-Газали на вики называют одним из авторитетнейших исламских теологов, а Шмулевич упоминается мксимум в ежевике, то на месте Тамерлана я бы даже обиделся. Это всё равно как если бы ты на цитирование Ленина, заявил бы что мол твой сосед тоже фигню несёт, так что из за него на всех жителей дома напраслину возводить?  Имей уважение к оппоненту.

[spolokh]

Я, честно говоря, не очень понимаю этой идеи с буферным гос-ом. С тем же успехом можно держать войска 200км от границы да и всё. Кроме того, вроде говорилось что Сталин тоже собирался напасть на Германию, так в таком случае на фига ему это гос-во?

1. Давай империалистические замашки товарща Сталина оставим в сторон - иначе мы бог знает до чего договоримся. Не то что бы я этим был не согласен.

2. 2оо км от старой границы? Не поидёт - в зону отчуждения попадают ценные территории. А тут такая возможность устроить это за чужой счёт, не вешая себе на шею эти территорри в предверии воины. 

[spolokh]

1. Избегает шаха - даёт своему нару причину по которой режим надо терпеть.

И получает шах с угрозой мата: теперь народу надо терпеть режим из-за которого армии не стало (а армия же там из народа набирается, нет? ), всё в развалинах и снова санкции, причём гораздо хуже чем раньше.

А почему армии нет? Нет лётчиков, ракетчиков и зенитчиков.
Танкисты, пехотинцы и артиллеристы все на месте. А также части идеологической обработки. Вот их вполне хватит убедиь наеление "потерпеть".

[spolokh]

2. Избавляется от мешающего офицера.

А с каких пор армия и КСИР превратились в мешающего офицера?

- Я принимаю Ваш вызов! Странствующие рыцари - те же цыгане. Вас надо уничтожать.

- Я готов с Вами драться, но у меня пока нет оружия, дайте мне срок до завтра.
- Не дам. Не дам. На прощанье один вопрос:"Знаете ли Вы, в какой день я появился на свет? А? Нет? Я сын войны".

- Ах!
- Стоять!
- Господин Дракон, я хотел бы...
- Пожалуйста, папа. Кровь мертвых гуннов течет в моих жилах. Я родился в день страшной битвы. За мной! С тех пор я постоянно меняю друзей, особенно охрану. Ложись!

Из к/ф убить дракона.

Вот как то так.
А тут за тебя охрану прореживают враги на которых можно и наехать.

[spolokh]

3. Ну и снимает вражескую пешку - 1000 израильтян.

Дороговатая какая то пешка.

Вот и по мне дороговата. Но как нам выше обьяснял мой оппонент - у других народов могут быть иные расценки:

это очень сильно зависит морально этических установок народа, вспоминаем японцев, ага.

[Burzum]

2. 2оо км от старой границы? Не поидёт - в зону отчуждения попадают ценные территории. А тут такая возможность устроить это за чужой счёт, не вешая себе на шею эти территорри в предверии воины. 

Почему от старой то? От новой.

[Burzum]

Вот и по мне дороговата. Но как нам выше обьяснял мой оппонент - у других народов могут быть иные расценки:

Положить миллионы чтобы убить 1000 человек и не нанести никакого стратегического урона? Японцы таким не занимались.

[Burzum]

А почему армии нет? Нет лётчиков, ракетчиков и зенитчиков.
Танкисты, пехотинцы и артиллеристы все на месте. А также части идеологической обработки. Вот их вполне хватит убедиь наеление "потерпеть".

Потому что нет. Такая была первоначальная постановка вопроса и ты с ней не спорил. Поэтому не надо сейчас лишние сущности придумывать. Почему это мы должны ограничиваться лётчиками ракетчиками и занитчиками?

[Burzum]

Вот как то так.
А тут за тебя охрану прореживают враги на которых можно и наехать.

Да фигня. Собственно, охрана которую надо опасаться будет сидеть в бункере и ничего с ней не сделается. А определить всю армию в охрану которую надо менять это уже чересчур натягивать, сорри.

[spolokh]

Вот и по мне дороговата. Но как нам выше обьяснял мой оппонент - у других народов могут быть иные расценки:

Положить миллионы чтобы убить 1000 человек и не нанести никакого стратегического урона? Японцы таким не занимались.

Какие миллионы ты о чём?

А почему армии нет? Нет лётчиков, ракетчиков и зенитчиков.
Танкисты, пехотинцы и артиллеристы все на месте. А также части идеологической обработки. Вот их вполне хватит убедиь наеление "потерпеть".

Потому что нет. Такая была первоначальная постановка вопроса и ты с ней не спорил. Поэтому не надо сейчас лишние сущности придумывать. Почему это мы должны ограничиваться лётчиками ракетчиками и занитчиками?

А зачем остальных бомбить? Ты себе как воину представляешь?Это во первых.

А во вторых автор этой безумной идеи поправился (наверно после того как увидел численность ополчения Басидж) и сказал, что уничтожение армии не означает уничтожение личного состава, и основной удар будет нанесён по армейской инфраструктуре. На что я заметил, что вон Хизбалл и Игил и без инфраструктуры справляются. На это было сказано, что у Хизбаллы инфраструктура как раз огого. Я правда забыл спросить как он собирается иранскую инфраструктуру выносить, если c хизбаллонской справится не можем, но забыл.
Может меня кто просветить на эту тему?

[spolokh]

Кстати - при анализе все почему то забыли, что мы с их точки зрения - банда, и соответственно их агрессивные деиствия по отношению к нам легитимны, а любые наши по отношению к ним - преступление. Соотвентственно получается реакция типа - а нам за что?

Ну вот преставьте ситуацию. Полиция бомбит попольное казино или бордель. В  ответ банда начинает охоту за полицейскими в городе, ну и заодно - что бы облегчить себе работу бомбит все городские подстанции. Вот на кого вы затаите за отсутствие электричества - на власти или на бандитов?

[spolokh]

Вот как то так.
А тут за тебя охрану прореживают враги на которых можно и наехать.

Да фигня. Собственно, охрана которую надо опасаться будет сидеть в бункере и ничего с ней не сделается. А определить всю армию в охрану которую надо менять это уже чересчур натягивать, сорри.

Под охраной я имел в виды выших офицеров и элитарные части, которые могут вдруг почувствовать свою скажем незаменимость и затаить.Да и етхё раз повторюсь - при тоталитарном режим армую необходимо чистить время от времени. И лучше всего когда это делает кто нибудь третий. Враг например.

[Burzum]

Какие миллионы ты о чём?

Обыкновенные. А сколько там народу на военных объектах сидит?

А зачем остальных бомбить? Ты себе как воину представляешь? Это во первых.

Ядерную? Ба-бах, всё в руинах. А как надо?

А во вторых автор этой безумной идеи поправился (наверно после того как увидел численность ополчения Басидж) и сказал, что уничтожение армии не означает уничтожение личного состава, и основной удар будет нанесён по армейской инфраструктуре. На что я заметил, что вон Хизбалл и Игил и без инфраструктуры справляются. На это было сказано, что у Хизбаллы инфраструктура как раз огого. Я правда забыл спросить как он собирается иранскую инфраструктуру выносить, если c хизбаллонской справится не можем, но забыл.
Может меня кто просветить на эту тему?

Ну я выше написал.

[Burzum]

Кстати - при анализе все почему то забыли, что мы с их точки зрения - банда, и соответственно их агрессивные деиствия по отношению к нам легитимны, а любые наши по отношению к ним - преступление. Соотвентственно получается реакция типа - а нам за что?

Ну вот преставьте ситуацию. Полиция бомбит попольное казино или бордель. В  ответ банда начинает охоту за полицейскими в городе, ну и заодно - что бы облегчить себе работу бомбит все городские подстанции. Вот на кого вы затаите за отсутствие электричества - на власти или на бандитов?

Я на власти. Потому как, пока они не трогали это казино от которого мне не жарко и не холодно всё было нормально. Ну да, с бандитами надо бороться, но только если ты в состоянии с ними справиться. А ты что правда в такой ситуации затаил бы на бандитов??

[Burzum]

Под охраной я имел в виды выших офицеров и элитарные части, которые могут вдруг почувствовать свою скажем незаменимость и затаить.Да и етхё раз повторюсь - при тоталитарном режим армую необходимо чистить время от времени. И лучше всего когда это делает кто нибудь третий. Враг например.

В третий раз. Чистить армию это поменять руководство. А не всю армию. Кстати, где гарантия что остатки силовиков посмотрев на то что случилось с другими не снесут нафиг этих аятолл чисто из боязни чтобы такое не повторилось с ними(остатками)?

[Угрюм-Бурчеев]

В третий раз. Чистить армию это поменять руководство. А не всю армию. Кстати, где гарантия что остатки силовиков посмотрев на то что случилось с другими не снесут нафиг этих аятолл чисто из боязни чтобы такое не повторилось с ними(остатками)?

Как не смешно, военные перевороты - это дело менталитета, традиции и нечастых крутых руководителей. В большинстве случаев (за сравнительно редкими исключениями) даже заслуженные генералы, полковники и майоры покорно ждут своей участи, в самом крайнем случае пытаясь сбежать.
Как, например, недавно в Турции. А уж в Иране традиции путчей даже и не было никогда.