Ядерный Иран

[seho]

. Тогда ты мне обьясни с точки зрения логики весь этот танец с ядерным проектом в Иране?

Ну начнём с того что Бомба очень сильно двигает государство вперёд.  Технологически  и инфраструктурно.  У них сейчас промышленная революцию для неё необходимы грандиозные проекты иначе ей управлять невозможно.  Они в качестве такого проекта решили делать Бомбу. Она  и как  проект хороша да и лишней не будет, времена смутные. К тому же они видимо они решили строить империю (опять), а империя без бомбы не бывает.  Зачем им империя, видимо затем же зачем и всем остальным средний класс требует.

[spolokh]

Какие конкретные угрозы сеичас стоят перед Ираном? А потом мы рассмотрим хватит ли у него сил что бы справиться с ними после неудачного ирано израильского конфликта.

Только не понятен вопрос зачем им вообще этот конфликт, не разговоры про него (это как раз понятно), а  именно обмен ударами.

А я откуда знаю. Они его начали вот за них и обьясняй. Вот дай мне логическое обьянение зачем им с нами враждовать и  я тебе обясню зачем им нас бомбить.

[seho]

Вообтхе то назвав их религиозными фанатиками я имел в ввиду, что их морально этические установки сильно отличаются от наших.

Никакие  "морально этические установки"    не могут опровергнуть факта, что летающих самолётов у нас больше.  И они это знают.

[spolokh]

. Тогда ты мне обьясни с точки зрения логики весь этот танец с ядерным проектом в Иране?

Ну начнём с того что Бомба очень сильно двигает государство вперёд.  Технологически  и инфраструктурно.  У них сейчас промышленная революцию для неё необходимы грандиозные проекты иначе ей управлять невозможно.  Они в качестве такого проекта решили делать Бомбу. Она  и как  проект хороша да и лишней не будет, времена смутные. К тому же они видимо они решили строить империю (опять), а империя без бомбы не бывает.  Зачем им империя, видимо затем же зачем и всем остальным средний класс требует.

Точно так же они могли и на Марс полетететь. Но почему то выбрали Бомбу. Почему?
Ну и чем ин внаши смутные времена Бомба поможет. По Игиловцам кидаться? По моему перебор - они же религиозные фанатики, а не сумашедшие идиоты.

[seho]

Вот дай мне логическое обьянение зачем им с нами враждовать

Только наличием  страшного врага можно объяснить налог на войну.   И неприятности в личной жизни.  Без врага очень сложно управлять, только воевать с ним не надо. 

[seho]

Точно так же они могли и на Марс полетететь. Но почему то выбрали Бомбу. Почему?

А потому что они сейчас проходят этап от сохи к ядерной бомбе.   Бомба и ракета  по технологиям пятидесятых  это их технологический предел. Для чего-то более сложного у них  ресурсов нет,  в смысле людей, опыта и инфраструктуры.

[spolokh]

Вообтхе то назвав их религиозными фанатиками я имел в ввиду, что их морально этические установки сильно отличаются от наших.

Никакие  "морально этические установки"    не могут опровергнуть факта, что летающих самолётов у нас больше.  И они это знают.

И это мне говорит человек выросший в СССР.  С каких пор идейным мешают факты?

К тому же не забывай что в ихней политической системе, этот факт осознаёт один человек  , а решения принимет другой  .

[spolokh]

Точно так же они могли и на Марс полетететь. Но почему то выбрали Бомбу. Почему?

А потому что они сейчас проходят этап от сохи к ядерной бомбе.   Бомба и ракета  по технологиям пятидесятых  это их технологический предел. Для чего-то более сложного у них  ресурсов нет,  в смысле людей, опыта и инфраструктуры.

И вот что интересно. Иран экспортирует нефть, а импортирует топливо. НУ по крайней мере так было на начало санкций. И если им был необходим проект для наработки технического и научного потенциала, то почему бы не сконцентрироваться на химической промышленности? Как раз технологии 50-х. Заодно бы и профит был.

Так режет Оккама бритвой твоё обьяснение. Давай другое.

[seho]

К тому же не забывай что в ихней политической системе, этот факт осознаёт один человек  , а решения принимет другой

Судя по их действиям (а не словам)   и тот и другой всё прекрасно понимают.  Да и советское высшее руководство  очень быстро начало состоять из людей прекрасно понимавших,  что три танковых дивизии больше чем одна.  Одно из преимуществ диктатуры  в том, что сверху долго могут оставаться только прагматики без особых иллюзий, чтобы они не говорили в слух.

[seho]

И если им был необходим проект для наработки технического и научного потенциала, то почему бы не сконцентрироваться на химической промышленности? Как раз технологии 50-х. Заодно бы и профит был.

И остаться навсегда чьей-то бензоколонкой как СА.  Так себе перспектива, а если вспомнить что ядерные исследование в Иране начались ещё при шахе, так и вообще.  А заодно вспомнить, что санкции начались в 79 году и доступа к технологиям у них не было. 

[spolokh]

К тому же не забывай что в ихней политической системе, этот факт осознаёт один человек  , а решения принимет другой

Судя по их действиям (а не словам)   и тот и другой всё прекрасно понимают.  Да и советское высшее руководство  очень быстро начало состоять из людей прекрасно понимавших,  что три танковых дивизии больше чем одна.  Одно из преимуществ диктатуры  в том, что сверху долго могут оставаться только прагматики без особых иллюзий, чтобы они не говорили в слух.

Это ты про людей, подсадивших страну на нефтяную иглу, и отдавших микроэлектронику c генетикой на откуп своим противникам? Очень практично и трезвомысляще, не находишь?

[spolokh]

И если им был необходим проект для наработки технического и научного потенциала, то почему бы не сконцентрироваться на химической промышленности? Как раз технологии 50-х. Заодно бы и профит был.

И остаться навсегда чьей-то бензоколонкой как СА.  Так себе перспектива, а если вспомнить что ядерные исследование в Иране начались ещё при шахе, так и вообще.

СА бензоколонка именно потому что основным продуктом экспорта (90%) является нефть и нефтепродукты. То есть продукты первичной переработки нефти. Нефтеперерабатывающая и химическая промышлленность это два разных  (хотя и пересекающихся) множества. И приличный хайтек вполне прокачивается на химпроме. Собственно до начала эры микроэлектроники он им и был. А вот начинать развитие химпрома с нефтепереработки при немерянных запасах сырья сам бог велел.

А заодно вспомнить, что санкции начались в 79 году и доступа к технологиям у них не было.

А если вспомнить откуда взялись эти санкции? Что опять отмазки типа "я пьяный был"?!

[seho]

Это ты про людей, подсадивших страну на нефтяную иглу, и отдавших микроэлектронику c генетикой на откуп своим противникам?

Нет я про людей которые сделали водородную бомбу и запустили луноход.

[seho]

И приличный хайтек вполне прокачивается на химпроме.

Кто и когда,  а главное за какое время справлялся?  А на бомбе поднялось куча  народа за вполне конечное время.

[seho]

А если вспомнить откуда взялись эти санкции? Что опять отмазки типа "я пьяный был"?!

Есть мнение,  что шах таки был козёл. Да и вообще революция это такое стихийное бедствие, которое происходит не по злой воле заговорщиков, а потому что происходит.

[spolokh]

Это ты про людей, подсадивших страну на нефтяную иглу, и отдавших микроэлектронику c генетикой на откуп своим противникам?

Нет я про людей которые сделали водородную бомбу и запустили луноход.

и сельское хозяиство. 

А если серьёзно? Имея в базе одну из лидирующих мировых держав и  ресурсы 1/6 земного шара. При этом не имея сухопутных границ ни с одним мировым гегемоном, т.е находясь в практически тепличных условиях с точки зрения безопастности? Я хочу такой старт в Циве. 

[spolokh]

А если вспомнить откуда взялись эти санкции? Что опять отмазки типа "я пьяный был"?!

Есть мнение,  что шах таки был козёл. Да и вообще революция это такое стихийное бедствие, которое происходит не по злой воле заговорщиков, а потому что происходит.

Ты хочешь сказать по воле Аллаха?  Похоже это заразно.    Бобёр - выдыхай.

[spolokh]

К тому же не забывай что в ихней политической системе, этот факт осознаёт один человек  , а решения принимет другой

Судя по их действиям (а не словам)   и тот и другой всё прекрасно понимают. 

А вот что утверждает однин из виднеших учёных мусульман

Cпойлер

Абу Хами́д Муха́ммад ибн Муха́ммад аль-Газали́ ат-Туси́ (араб. ابو حامد محمد بن محمد الغزالى‎‎, Абу Ха́мид Муха́ммад ибн Муха́ммад аль-Газа́ли; 1058(1058), Тус — 19 декабря 1111, Тус) — исламский богослов, правовед, философ и мистик, родом из области Хорасан в Персии (современный Иран)[1]. Один из наиболее авторитетных учителей, входящих в число последователей суфизма. Деятельность аль-Газали была направлена на формирование всестороннего и систематического учения суфизма, а также на формулирование теоретических основ суфизма.

:
"Связь между тем, что принято называть причиной и тем, что принято называть результатом, для нас не обязательна. Например, не существует причинно-следственной связи между жаждой и ее утолением, сытостью и поеданием, обжогом и контактом с огнем."

С таким подходом и связь между количеством самолётов и шансом на победу тоже может потеряться.

[spolokh]

Ты это про религиозных фанатиков? Ведь с ними Аллах. Как они могут проиграть?

Объяснение:  "они все сумасшедшие дураки" конечно очень удобно. И даёт ответ на любые вопросы.  Но всё таки хотелось бы остаться в рамках разумного, а эти лозунги оставить нашим политикам им как раз по интеллекту подходит.

И вот час спустя:
Психологи признали религиозных фанатиков психически больными

[spolokh]

Сегодня просто день открытий какой то:
http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:683623

[seho]

При этом не имея сухопутных границ ни с одним мировым гегемоном, т.е находясь в практически тепличных условиях с точки зрения безопастности?

Это ты про Германию и первую мировую (ну и вторую заодно тоже), интересно. Можно в вашу реальность?

Имея в базе одну из лидирующих мировых держав

С 70% неграмотного населения, продолжаю хотеть в вашу реальность.

[seho]

Ты хочешь сказать по воле Аллаха?

Ну если например землетрясение  происходит по воле Аллаха? Или это просто природный катаклизм который мы ни предсказать толком ни остановить не можем.

[seho]

С таким подходом и связь между количеством самолётов и шансом на победу тоже может потеряться.

А Буш заявлял, что напасть на Ирак ему велел Бог, и что?    Религиозные идиоты существуют в любых странах и у нас тоже.   А приём известный, берётся высказывания самого отмороженного (про которого часто внутри страны мало кто знает) и выдаётся за общее мнение всех.    Можно взять высказывания какого нибудь нашего клоуна типа Шмулевича и заявить:  "Что вот она истинная суть еврейских сионистов.  И согласно этим бредням еврейский оккупационный генштаб строит свой коварные планы".  Но  мы понимаем что   это всё полная чушь, при этом такая же идея  про иранцев воспринимается нормально.

[seho]

Психологи признали религиозных фанатиков психически больными

Это те которые раньше гомосексуалистов лечили, аль какие другие?    Психология это наука да, но почему-то идущая в соответствии с генеральной линией.

[spolokh]

При этом не имея сухопутных границ ни с одним мировым гегемоном, т.е находясь в практически тепличных условиях с точки зрения безопастности?

Это ты про Германию и первую мировую (ну и вторую заодно тоже), интересно. Можно в вашу реальность.

Вообще то речь шла именно про Советский Союз, так что да Вторая Мировая. И в НАШЕЙ реальности общую границу с Германией СССР организовал себе САМ, а как в вашей? То есть сначала организовали общую границу с агрессором, а потом плакались о вероломном нападении.  И этих людей ты называешь практичными.

[spolokh]

Ты хочешь сказать по воле Аллаха?

Ну если например землетрясение  происходит по воле Аллаха? Или это просто природный катаклизм который мы ни предсказать толком ни остановить не можем.

Очень неудачная аналогия. Смена правящей партии регулярно происходит во многих странах и стихийным бедствием это никто не считает. Вон во Франции уже 5 республика, а революция только одна была. Про Англию со Штатами вспоминать будем? А Германия? Приход нацистов к власти в Германии и фундаменталистов в Иране? Почему Иран при этом просел и тут же чуть не сдул Ираку, а немцы наоборот приподнялись и тут же принялись гонять соседей.

Так что не надо искать сакральные причины если можно обойтись материальными. Если в стране принято что корону снимают только вместе с головой то революции и бунты поидут косяками. Такова воля Аллаха, ну или в нашей терминологии - закон природы.

[seho]

Вообще то речь шла именно про Советский Союз, так что да Вторая Мировая. И в НАШЕЙ реальности общую границу с Германией СССР организовал себе САМ, а как в вашей? То есть сначала организовали общую границу с агрессором, а потом плакались о вероломном нападении.  И этих людей ты называешь практичными.

А какие были варианты по не организации общей границы после Чехословакии?  Вопрос был только в том где эта граница пройдёт.

[spolokh]

quote author=spolokh link=topic=40.msg83899#msg83899 date=1437565831]Имея в базе одну из лидирующих мировых держав

С 70% неграмотного населения, продолжаю хотеть в вашу реальность.
[/quote]
Хе. Ну сравни с Британской Империей того времени. Только аккуратно сравнивай. Честно. Не Англию с Россией, а Британскую Империю со всеми её колониями, с Российской империей. А то я не могу понять почему чукчей считаем, а зусулов нет.

[seho]

Вон во Франции уже 5 республика, а революция только одна была.

Событие которое назвали официально революцией было одно. А вот коммун,  переворотов и развалов страны с оккупацией,  было несколько больше.  И после части из них был колоссальный просед с потерей колоний и влияния.

А Германия? Приход нацистов к власти в Германии и фундаменталистов в Иране? Почему Иран при этом просел и тут же чуть не сдул Ираку, а немцы наоборот приподнялись и тут же принялись гонять соседей.

То есть всерьез сравнивается Германия с высочайшем уровнем образования населения и высочайшем уровнем науки и с одной из сильнейших армии мира (даже проигравшей, а люди никуда не делись)  с Ираном с неграмотным   крестьянским населением и толком без армии и промышленности.

Если в стране принято что корону снимают только вместе с головой то революции и бунты поидут косяками.

Первую корону  почти  всегда снимают с головой, дальше возможны варианты.  Та же Франция замечательно иллюстрирует сколько нужно времени и бунтов чтобы придти к  более или менее стабильной  и адекватной системе.

[seho]

Ну сравни с Британской Империей того времени. Только аккуратно сравнивай. Честно. Не Англию с Россией, а Британскую Империю со всеми её колониями, с Российской империей. А то я не могу понять почему чукчей считаем, а зусулов нет.

А не считаем по простой причине,  англичане зулусов за людей не считали и тратить ресурсы на их образование не считали нужным.  А русские чукчей учили и тратили на это кучу ресурсов.