Автор Тема: Українська політика
 

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3930 : Травень 23, 2020, 17:32:20 »
Какая может быть мера пресечения для кренделя, который положил восьмерых, кроме содержания под стражей?

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16049
  • Karma: 15370
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #3931 : Травень 23, 2020, 17:41:34 »
Какая может быть мера пресечения для кренделя, который положил восьмерых, кроме содержания под стражей?

Ты интересуешься морально-этической точкой зрения или процессуальной?
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3932 : Травень 23, 2020, 17:42:33 »
Какая может быть мера пресечения для кренделя, который положил восьмерых, кроме содержания под стражей?

Ты спрашиваешь с морально-этической точки зрения или с процессуальной?
С морально-этической и с точки зрения общественной опасности.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16049
  • Karma: 15370
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #3933 : Травень 23, 2020, 17:49:20 »
С морально-этической и с точки зрения общественной опасности.

Ну это как бы две разных «проблемы». С первой все ясно, а вторая регулируется процессуальными нормами. А с точки зрения процессуальных норм данное преступление не попадает под действие части 5 статьи 176 УПК Украины.
Cпойлер
В случае подозрения или обвинения лица в совершении преступлений, предусмотренных статьями 109-114(1),  260, 261 Уголовного кодекса  другие меры пресечения, кроме содержания под стражей, не могут быть применены.

То есть, к чуваку могут применить - личное обязательство, личное поручительство, залог, домашний арест. Ну, это кроме содержания по стражей. Что применят в итоге, будет зависеть от силы и качества аргументов сторон при выборе меры пресечения. То есть, оценят и его общественную опасность в том числе.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16049
  • Karma: 15370
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #3934 : Травень 23, 2020, 18:00:10 »
Я думаю будет, все-таки, содержание под стражей. Он не булку в магазине стырил и не в морду кому-то дал. 7 человек положил. Ему самому под домашний арест не страшно, интересно? А то на суд его вон привезли в шлеме и в бронежилете.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3935 : Травень 23, 2020, 18:04:48 »
Ему самому под домашний арест не страшно, интересно? А то на суд его вон привезли в шлеме и в бронежилете.
Особенно учитывая, что кроме родственников жертв есть еще недоброжелатели в виде товарища из полиции, который с него взятку требовал и его задержали.
Короче говоря, насыщенная жизнь у этого арендатора в последнее время.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16049
  • Karma: 15370
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #3936 : Травень 23, 2020, 18:12:40 »
Особенно учитывая, что кроме родственников жертв есть еще недоброжелатели в виде товарища из полиции

Они ветераны АТО, там недоброжелателей, и возможно, с оружием, до хрена и трошки, я так думаю. Никаких родственников не надо.
Вообще, конечно, просто кошмар. За минуты лишить жизни 7 человек. Не на войне, а вот так, на рыбалочке под водочку. Я всех подробностей не знаю, но вот прочитала, что он намекает «их восемь, я - один» на самооборону. Тяжело представить пока. Нескольких он убил, когда они спали, я так поняла.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Lilьka

  • *****
  • Повідомлень: 8731
  • Karma: 2524
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Українська політика
« Reply #3937 : Травень 23, 2020, 18:34:26 »
Личку придумали трусы...
Труселя ж надо менять время от времени.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3938 : Травень 23, 2020, 18:47:35 »
Особенно учитывая, что кроме родственников жертв есть еще недоброжелатели в виде товарища из полиции

Они ветераны АТО, там недоброжелателей, и возможно, с оружием, до хрена и трошки, я так думаю. Никаких родственников не надо.
Вообще, конечно, просто кошмар. За минуты лишить жизни 7 человек. Не на войне, а вот так, на рыбалочке под водочку. Я всех подробностей не знаю, но вот прочитала, что он намекает «их восемь, я - один» на самооборону. Тяжело представить пока. Нескольких он убил, когда они спали, я так поняла.
Я тоже так понял. Судя по тому, что писали, двое с ним заседали, он их убил первыми, а потом пошел убивать остальных. Ну и опять же, слова словами, а есть объективные факты: кто, где был убит и каким образом. В общем, есть работа и для следственной группы, и для адвоката.

Online Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34633
  • Karma: 16926
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #3939 : Травень 23, 2020, 19:51:16 »
У столиці у своєму офісі знайшли мертвим з простреленою головою народного депутата 8 та 9 скликань Валерія Давиденка.

Джерело: Співрозмовник Української правди у правоохоронних органах

Деталі: Поряд з тілом знайшли зброю. Наразі на місце події вже прибули правоохоронці, які з'ясовують деталі інциденту.

Давиденко у 2019 році був обраний до парламенту 9 скликання як безпартійний самовисуванець у 208 окрузі на Чернігівщині.
« Останнє редагування: Травень 23, 2020, 20:12:49 від Shannou »
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3940 : Травень 23, 2020, 20:19:35 »
Я думаю будет, все-таки, содержание под стражей. Он не булку в магазине стырил и не в морду кому-то дал. 7 человек положил. Ему самому под домашний арест не страшно, интересно? А то на суд его вон привезли в шлеме и в бронежилете.
Суд постановил взять под стражу до 20 июля без права внесения залога.

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 746
  • Karma: 738
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Українська політика
« Reply #3941 : Травень 23, 2020, 21:45:37 »
Взгляд со стороны.

https://www.the-american-interest.com/2020/05/19/volodymyr-zelenskys-moment-of-reckoning/
One Year Later
Volodymyr Zelensky’s Moment of Reckoning
Alexander Motyl & Adrian Karatnycky

Cпойлер
After one year in power, Ukraine’s inexperienced President has made a series of unforced errors and succumbed to the same interest groups he once decried. It is time for a unity government to right the ship.

One year ago, on May 20, 2019, Volodymyr Zelensky took the oath of office as Ukraine’s sixth democratically elected President. He was swept into office with 73 percent support from Ukrainian voters, receiving the largest mandate in independent Ukraine’s 30-year history and humbling the incumbent, Petro Poroshenko.

Zelensky came to power on a wave of populist promises. He would negotiate an end to Russia’s war against Ukraine in the Donbas; eliminate corruption and jail the corrupt; usher in billions in new foreign investments; and oversee unprecedented economic growth. In his first weeks in power, Zelensky upended the Ukrainian establishment. He forced new parliamentary elections, won a massive majority for his nascent Servant of the People party, and populated the legislature and his government with young outsiders, some lacking experience but others carrying impressive reformist credentials.

Zelensky called it the “turbo regime,” and in its first months it sent promising signals of reform. The Prosecutor General’s Office dismissed thousands of corrupt officials. The government made plans to rapidly sell off hundreds of state enterprises, and the parliament enacted land privatization legislation. Massive sums went to fixing Ukraine’s dreadful roads. Ukraine’s currency became among the best performing in the world, prisoner exchanges with Russia were revived, and Zelensky’s inexperienced Prime Minister promised a doubling of the GDP in the next five years.

Also on the plus side, parliament eventually passed a flawed but historically important land privatization bill, and adopted a banking reform that, if not reversed by the Constitutional Court, will prevent corrupt oligarchs—including Zelensky’s former patron, Ihor Kolomoisky—from reclaiming their formerly private, nationalized banks. This opens the door to billions of dollars in financial aid from the IMF and the European Union.

These positive developments aside, however, Zelensky has fallen fall short of his lofty ambitions—and made common cause with some of the established interest groups and lobbies that he promised to weaken.

The economy—which had grown at 4 percent annually in the last two years of the Poroshenko presidency—has slowed dramatically. Particularly troubling is the steep decline in industrial production, which in March 2020 continued its freefall, dropping 7.7 percent. Overall, in the last quarter of 2019, GDP slowed to 1.5 percent annually and in the first two months of 2020, well before the coronavirus shutdown, GDP declined by 0.2 percent. Unsurprisingly, foreign direct investment has stagnated, while factions linked to oligarchs and subgroups with radically different worldviews, ranging from social-democratic to libertarian, began to emerge in Zelensky’s hastily-assembled and poorly-vetted parliamentary majority, the Servant of the People party.

Meanwhile, courts have continued to frustrate efforts to prosecute corrupt officials. Frivolous, politically motivated criminal investigations have been launched against former President Poroshenko (including one on a charge of treason). Zelensky’s criminal justice officials also launched a series of investigations against leaders of Ukraine’s Euromaidan protests in 2014. A case alleging murder against anticorruption activist Tetyana Chornovol, investigated and dismissed by previous prosecutors, risks alienating civil society activists and the intelligentsia, who represent the most active and patriotic segment of Ukrainian society. Their hostility will make it difficult for Zelensky to govern effectively.

Cleaving to a dizzying array of unrealistic campaign promises, Zelensky was unprepared for the difficulties of real governance. With the economy in decline and his own and his party’s popularity registering dramatic declines, Zelensky pushed the panic button in early 2020.

Instead of fine-tuning a competent reformist government and searching for a stronger, more experienced Prime Minister, Zelensky fired nearly the entire cabinet. Some of his cabinet had actually performed quite competently, and set in motion a series of genuine reforms. By firing his ministers across the board, Zelensky made clear that he had little understanding of what his ministers were up to and, worse, no idea of the difficulties of the reform process.

Zelensky compounded the problem by promoting new ministers with resumes shaped in the corrupt regime of former President Viktor Yanukovych, as well as employees of oligarchs whose influence he had formerly denounced. In March 2020, Zelensky dismissed his Prosecutor General, on the grounds that he was not moving forward with politically motivated but juridically weak cases, including a bogus one against former President Poroshenko. A lawyer for the disgraced Yanukovych, meanwhile, became the Deputy Head of the State Bureau of Investigations. In April, Zelensky and his inner circle compounded their mistakes, dismissing well-regarded reformers at the Customs and Tax Inspection offices and opening a one-day “search” for candidates to replace them.

To smarten up the image of his listless new ministers, Zelensky recently recruited the mercurial former Georgian President, Mikheil Saakashvili, to an advisory body to press for economic reforms, opening the door to conflicts with the decidedly non-reformist government team.

Having shaken up nearly his entire government, what will happen if, several months from now, Zelensky’s ratings continue to fall amid a deeper economic recession? Will he again fire his cabinet? Apparently, Ukraine’s President is unfazed by this prospect, recently declaring that he will keep firing ministers “until we create the ideal government.” Such bravado notwithstanding, tactically Zelensky has backed himself into a corner.

Now, Ukraine’s novice President faces a deeper crisis. He handled the coronavirus challenge well in the initial stages, shutting down the country and keeping infection rates and fatalities far lower than in Central and Eastern Europe, not to speak of the United States. But the nearly complete shutdown of the economy will have negative effects that will be aggravated by the global recession and reduced international demand ahead.

Despite vigorous preventative steps to reduce social contact, including the closure of metros and public schools, a second wave of the virus may strike Ukraine with full force. Ukraine’s underfunded health system will be hard-pressed to meet the population’s needs. All of the country’s social and economic resources—from Ukraine’s active and retired health professionals, to civil society organizations, to intellectual and political elites—will have to be mobilized and engaged in the national cause.

Equally certain is that Ukraine’s economy will suffer. A run on hard currency has forced the central bank to spend over $2 billion and prevented a steep decline of the national currency, which dropped from a little over 23 hryvnia to the dollar to nearly 27 to the dollar today. During the recession of 2008-2009, as the U.S. economy contracted 4.2 percent, Ukraine’s economy shrank by 15 percent. The coming decline is unlikely to be as dramatic, but a new standby agreement with the IMF for $5 billion in loans is conditioned on a balanced budget that will constrain public spending, needed as businesses fail and people are laid off.

The last thing Zelensky and Ukraine needs under conditions of mega-crisis is partisanship and political back-stabbing—as well as time-consuming policy initiatives that distract from Ukraine’s immediate problems and have no chance of success, such as the endless wrangling in Minsk over the occupied Donbas. In such a context, Minsk has to take a back seat. Progress is impossible as long as Russian President Vladimir Putin is committed to his project of destroying the Ukrainian state and incorporating Ukrainians into the Russian fold. Putin and his former Ukraine advisor, Vladislav Surkov, have repeatedly said that “there is no Ukraine.” In their view, Ukrainians are merely misled members of the greater Russian people.

Unfortunately, President Zelensky’s chief of staff, Andriy Yermak, has backed the formation of a consultative council that was approved by representatives of the occupied territories. In this manner, he effectively recognized their legitimacy, suggested that the war with Russia is really a civil war within the Donbas, and made Russia appear to be a neutral third-party peacemaker. The concessions provoked large-scale demonstrations and dissent inside Zelensky’s own parliamentary faction, with nearly a quarter of his deputies expressing opposition. The outrage will only grow, and mass demonstrations involving thousands of people in the streets of Kyiv will only undermine efforts to stem community transmission of the virus.

Recognizing the self-styled rulers of the occupied territories won’t bring about a peace settlement compatible with Ukraine’s geopolitical interests; it will only entangle Ukraine in a complex web of intrigue involving the Kremlin and its puppets. Zelensky should therefore announce that, effective immediately, Ukraine is suspending its participation in the Minsk negotiations and will return to them only after it has dealt with the coronavirus and economic crisis.

At this fragile moment, Zelensky has an opportunity to show that he understands that his country is in danger and to set priorities that deepen national solidarity. President Zelensky must understand that he faces two difficult choices. First, he must choose between addressing the health and economic crises and flirting endlessly with a hostile Kremlin in no mood for compromise. Second, he must choose between going it alone with his untried and untested advisors and drawing on Ukraine’s huge reserves of talent, including in the political opposition.

The proper way forward is to form a government of national unity to raise the level of professionalism of his administration. That objective is all the more urgent since he has lost the support of a fifth of his parliamentary faction, and now can count only on 200 loyalists, 25 short of a formal majority. In fact, to pass key reform bills, Zelensky has recently had to rely on parties from the pro-Western opposition parties.

Now Zelensky should invite these forces into the government—not in the form of some vague consultative body, but as full-fledged members of an administration dedicated to saving Ukraine’s population from the coronavirus and Ukraine’s economy from further decay. A government of national unity would enable Zelensky to reestablish the stable parliamentary majority that disappeared as factionalism and oligarchic lobbies have overtaken part of his party. With a wide array of political allies, he would be better equipped to develop innovative solutions and to take the heat for the inevitable hardships than with a group of largely unknown and uninspiring bureaucrats.

This won’t be an easy task for Zelensky. He will have to overcome his distaste for former President Poroshenko and his allies. And he will need to admit that he and his close-knit group of show business lawyers and media advisors are not fully equipped with the skills needed to guide Ukraine through the coming crisis. The fact is that Zelensky now has little choice if he seeks to shape an effective government. Either he reaches out to people outside his comfort zone and changes course or he risks watching the country—and his presidency—fail.
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26207
  • Karma: 20519
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #3942 : Травень 23, 2020, 22:08:49 »
Взгляд со стороны.
Porohoboty какие-то.

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 746
  • Karma: 738
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Українська політика
« Reply #3943 : Травень 23, 2020, 22:28:31 »
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26207
  • Karma: 20519
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #3944 : Травень 23, 2020, 23:42:06 »
Цитувати (виділене)
Конфликт между Украиной и Болгарией относительно разногласий по обеспечению прав болгарской общины на Болградского района Одесской области исчерпан. После встречи  замглавы МИД Украины Василия Бондаря и посла Болгарии Костадина Коджабашева,  болгарская сторона сняла все ранее высказанные преитензии.
“Дипломаты всегда находят общий язык. Между Украиной и Болгарией нет разногласий по обеспечению прав болгарской общины в Украине. Мы договорились решать все актуальные вопросы в конструктивном духе”, – сообщил Бондарь.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35515
  • Karma: 23418
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3945 : Травень 24, 2020, 09:18:43 »
https://spektrnews.in.ua/news/na-scho-vono-rozrahovu---igor-aizenberg/97611
Цитувати (виділене)
Я вважаю за необхідне звернути увагу українських друзів на одну, як на мене, дуже неприємну та небезпечну річ.

Кілька днів тому у своєму майже щоденному огляді американських новин я вже згадував статтю, що з’явилась 20 травня у розділі Opinion (Точка Зору) газети Нью-Йорк Таймс за підписом «By Volodymyr Zelensky. Mr. Zelensky is the president of Ukraine» (посилання на оригінал статті).

Коли глава держави публікує статтю за своїм підписом в одній з найбільш впливових газет світу, яку принаймні у США читають усі люди, причетні до політики, це є вочевидь намаганням довести офіційну позицію держави та роз’яснити її прагнення перш за все саме політикам. У даному випадку у першу чергу американським політикам, але й звичайно політикам Заходу у цілому.

Стаття, написана як своєрідний звіт про перший рік власного президентства та нової української влади, презентує погляди автора на виклики, які стояли та стоять перед ним та Україною, та на місце України у сучасному світі.

У статті є кілька вузлових моментів. Зупинюсь на них.

Cпойлер
1) Спочатку про те, чого у статті немає. У ній немає жодної згадки про Крим. Жодної. Немає у статті слова Crimea. У переліку викликів, які стоять перед Україною, Криму немає. У статті, яка опублікована через два дні після річниці депортації кримськотатарського народу. У статті за підписом глави держави, частина території якої анексована, немає згадки ані про цю анексовану територію, ані про російську агресію, наслідком якої стала ця анексія, ані про порушення окупантами прав людини на цій анексованій території.

У статті немає жодної згадки про прагнення України приєднатись до НАТО та ЄС. Жодної. Тобто це Україну наразі не цікавить, чи як?

2) Першим «головним викликом» свого президентства автор статті вважає імпічмент Трампа. Цитую: «Історія імпічменту не була комфортна для мене. Це відвело американську та міжнародну увагу від питань, які мали найбільше значення для України, і перетворила нашу країну в історію про президента Трампа».

Що має на увазі автор? Він співчуває Трампу? Він забув, що імпічмент 45-му президентові США було оголошено за незаконне припинення військової допомоги Україні та його вимоги до України посприяти дискредитації головного політичного опонента?

Він вважає, що це погано, коли протягом трьох місяців такі люди, як спікер Палати Представників Ненсі Пелосі, голова комітету з розвідки Палати Представників Адам Шифф, посол Білл Тейлор, посол Курт Волкер, посол Марі Йованович, підполковник збройних сил США Олександр Віндман, американський дипломат Девід Холмс та багато інших практично щодня говорили, що Україна є жертвою російської агресії, що вона є союзником США, а США є її союзником, що Україна потребує всілякої американської підтримки та допомоги, що Україна б’ється з російськими агресорами за свою свободу та свободу усього вільного світу, б’ється на своїй землі, щоб Америці не прийшлося битись на своїй?

І саме це, коли звучало щодня в американському та світовому телеетерах, з’являлось на перших шпальтах усіх провідних газет, «відвело американську та міжнародну увагу від питань, які мали найбільше значення для України»? Але якщо усе це не має «найбільшого значення для України», то що саме має для України найбільше значення у розумінні автора статті?

2) Війна, яка триває на сході України, описується от так. Цитую: «Інший головний виклик мого президентства (після імпічменту Трампа – І.А.) - це той, який я успадкував: Шість років частина Донбасу на сході України окупована підтримуваними Росією незаконними збройними угрупуваннями. Мільйони людей втратили свої домівки у результаті бояїв, десятки тисяч отримали важкі поранення, а близько 14,000 людей загинули. Коли я прийшов на посаду, війна застрягла в тупиковій ситуації, з кожним днем втрачлося більше життів.»

І далі: «Що стосується війни на сході України, моя адміністрація розуміє, що дипломатія та діалог - єдині варіанти. Я ставив першочерговим завданням відновити зустрічі лідерів Німеччини, Франції, України та Росії, щоб обговорити мир. Ми відновили діалог з Росією, і вона повернула три кораблі та 24 українських моряків, захоплених роком раніше; на Донбасі відбулося деяке розмежування сил; та обмін полоненими дав змогу 131 українцю повернутися додому. Але, як і раніше, війна в Україні підриває безпеку та стабільність Європи, і нам буде потрібна подальша допомога наших союзників для її припинення».

Я би хотів задати риторичне запитання. Чи розуміє автор цієї статті, що є суттєва різниця між «припиненням війни» та припиненням російської агресії та повним відновленням територіальної цілісності та суверенітету України?

До речі, чи відомо автору, що у США діє закон «Акт про підтримку свободи України 2014», прийнятий у грудні 2014 року, де говориться наступне (цитую, Стаття 3): «Політикою США є подальша допомога уряду України у відновленні її суверенітету та територіальної цілісності, у стримуванні уряду Російської Федерації від подальшої дестабілізації та вторгнення в Україну та інші незалежні країни Центральної та Східної Європи, Кавказу та країни Середньої Азії. Ця політика здійснюватиметься, серед іншого, шляхом всебічних зусиль у координації з союзниками та партнерами Сполучених Штатів, де це доречно, що включає економічні санкції, дипломатію, допомогу народу України та надання військових можливостей Уряду України, що підвищить здатність цього Уряду до захисту та відновлення суверенітету та територіальної цілісності в умовах протиправних дій Уряду Російської Федерації».

Порівняйте мову американського закону та мову статті у Нью-Йорк Таймс, підписану українським президентом.

Я багато разів писав протести у різні медіа та, наприклад, республіканському сенаторові Коттону з приводу того, що вони використовують терміні «підтримувані Росією сеператасти», «бойовики» замість того, щоб називати речі своїми іменами, називати російську агресію та окупацію російською агресією та окупацією, о російських окупантів російськими окупантами. Але чого ж можна хотіти від західних політиків та журналістів після того, як вони прочитають ось цю статтю у Нью-Йорк Таймс?

Який «меседж» несе «Volodymyr Zelensky. Mr. Zelensky is the president of Ukraine» американським політикам?

Проте є ще один дуже неприємний та небезпечний момент. Схоже, що оточення українського президента переконало його взяти участь в американській передвиборчій кампанії на боці Трампа. Це те, чого би найбільше прагнула Росія.

Український президент став єдиним президентом або головою уряду у світі, який би коментував імпічмент Трампа. Коментував би, при цьому не приховуючи співчуття американському президентові. Висуваючи свою телефонну розмову з Трампом як причину імпічменту. Та ні, причиною була не розмова, а те, що американський президент припинив військову допомогу Україні, шантажуючи її при цьому вимогою допомогти потопити конкурента на виборах.

Не є випадковим, що у той же день, коли була опублікована стаття в НЙТ, у Києві з’явились так звані «плівки Деркача» та рішення «славнозвісного» Печерського суду.

З цього приводу можна сказати одне. Найгірше, що може зробити будь-яка країна, - це публічно втручатись у внутрішньополітичні процеси іншої країни, висловлювати підтримку тим чи іншим її політичним силам та політикам напередодні виборів та намагатись допомогти одній з політичних сил перемогти. Такі втручання зазвичай закінчуються тим, що відносини між країнами псуються.


Якщо оточення Зеленського вирішило відкрито поставити на Трампа та республіканців, то на що воно розраховує? На те, що Трамп допоможе «просто перестать стрелять»? Може й захоче допомогти. На умовах путіна. За три з половинною роки свого президентства Трамп успішно саботував Закон про санкції від 2 серпня 2017 року, скасував санкції проти трьох найбільш прибуткових кампаній Дерипаски, вже вдруге сприяв підвищенню нафтових цін. Так, він погодився надати Україні «Джавеліни». З умовою не використовувати їх на полі бою. Але ж треба було знати, за яких обставин він на це погодився. Коли він тремтів від розслідування Мюллера та готовий був робити будь-що, тільки б відвести від себе підозру у співпраці з Росією. Санкції проти «Північного потоку-2»? Їх ввів не Трамп. Їх запропонували внести демократи в оборонний бюджет США. Так їх і було запроваджено. Може республіканці так щиро підтримують Україну? Але чому тоді лідер республіканської сенатської більшості Макконнелл «вбив» в листопаді-грудні законопроект «Акт про підтримку України 2016» (H. R. 5094), прийнятий Палатою Представників 22 вересня 2016 року, але ніколи не розглянутий у Сенаті тому, що Макконнелл не хотів псувати настрій новообраному президентові Трампу. Адже цей закон запроваджував би нищівні санкції проти Росії та зобов’язував би уряд США надавати Україні ще більшу підтримку.

Чи означає це, що Україні слід було б підтримувати Джо Байдена та демократів? Та ні в якому разі! Україні, як і будь-якій іншій країні слід триматись якомога далі від передвиборчих кампаній та виборів у будь-яких країнах, а тим більше у США. Відносини між державами повинні бути відносинами між державами, а не відносинами особистих симпатій та антипатій політиків. Політики приходять та уходять. Держави залишаються. Та залишаються цінності сучасності – свобода, права людини, демократія. Для тих, звичайно, для кого вони є цінностями.

Щодо Джо Байдена, він був і є щирим другом України. І, якщо стане президентом, немає жодного сумніву, що він та його адміністрація будуть підтримувати вільну, незалежну Україну, підтримувати її боротьбу за свою свободу та незалежність, за відновлення териториальної цілісності, за повний відхід агресора з окупованих територій. Якщо, звичайно, Україна буде цього прагнути. А не буде грати роль пішака у зусиллях Росії за будь-яких умов залишити при владі в Америці Трампа. Те, що відбувається зараз, - це ще квіточки. Для Росії на карту поставлено усе. Як і для Дональда Трампа. Тому далі усе буде значно брудніше, ніж воно є зараз.

І насамкінець. Треба зробити усе можливе для того, щоб у провідних американських газетах, у тій же НЙТ з’явились статті українських політиків, дипломатів, яких знають у США, до яких будуть прислуховуватись, та які б роз’яснили американцям та американським політикам, якими є насправді національні інтереси України та як США можуть та повинні Україні допомогти. Тому що вільна, незалежна, суверенна, демократична Україна – це в національних інтересах США.

Igor Aizenberg

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #3946 : Травень 24, 2020, 09:29:52 »
Так,  Зеленський продовжує підтверджувати, що він ворог України , що працює на Путінську московію, разом з його прихильниками.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3947 : Травень 24, 2020, 09:52:08 »
У статті є кілька вузлових моментів. Зупинюсь на них.

Такое себе...

У ній немає жодної згадки про Крим

Тут можно согласиться

У статті немає жодної згадки про прагнення України приєднатись до НАТО та ЄС. Жодної. Тобто це Україну наразі не цікавить, чи як?

Можно бесконечно згадувать про ЕС и НАТО но факт в том что эти самые ЕС и НАТО могут случиться в лучшем случае лет через 10-15... Т.е. не при его каденции... Нужно ли об этом говорить - я считаю нужно, но он считает что нет и определенная логика тут есть... Мне не нужно искать симпатии у выборцив, а ему нужно... А определенная и весьма большая часть их не приемлет ни ЕС ни тем более НАТО...


Я би хотів задати риторичне запитання. Чи розуміє автор цієї статті, що є суттєва різниця між «припиненням війни» та припиненням російської агресії та повним відновленням територіальної цілісності та суверенітету України?

Тут явная и очевидная хуйня... Вся мировая элита и дипломаты не знают что делать с этой Россией и как пресечь ее агрессию... Причем превалирует точка зрения что нужно дипломатическими мерами пытаться сдерживать... А тут блин такой ястреб с берегов Днепра будет призывать бить в барабаны войны, при этом сам имея голую жопу и в случае этой самой полноценной войны сможет продержаться месяц другой... Вин вин тактика, просто 100 из 100...


Проте є ще один дуже неприємний та небезпечний момент. Схоже, що оточення українського президента переконало його взяти участь в американській передвиборчій кампанії на боці Трампа. Це те, чого би найбільше прагнула Росія.

Да, по уму лучше бы не ввязываться вообще... Но мы уже ввязались раньше, поздно пить боржоми... Так что выбирать одну из сторон придется полюбому...


Треба зробити усе можливе для того, щоб у провідних американських газетах, у тій же НЙТ з’явились статті українських політиків, дипломатів, яких знають у США, до яких будуть прислуховуватись, та які б роз’яснили американцям та американським політикам, якими є насправді національні інтереси України та як США можуть та повинні Україні допомогти.

Чувак явно не в Украине живет... Нет в Украине "українських політиків, дипломатів, яких знають у США"... затерянный глухой хутор... они только лет 5 как запомнили что Украина это вообще отдельное государство...

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8274
  • Karma: 3325
Re: Українська політика
« Reply #3948 : Травень 24, 2020, 10:13:02 »
Тут явная и очевидная хуйня...
Самокритично.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3949 : Травень 24, 2020, 12:48:33 »
ну, если посмотреть на исходные сканы документов - речь об апрельской "мрие" (23.04, там даже маркером выделено для альтернативно одаренных).
а если посмотреть по твоей ссылке - процитированное относится к майской "мрие" (05.05).

Все не уймешься в своей луже?

На 20.05 гум. помощи не было. Дело за малым - предоставить свидетельства что ее кто то вез и говорил что везет... Дерзай...

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26207
  • Karma: 20519
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #3950 : Травень 24, 2020, 13:02:28 »
Цитувати (виділене)
В УКРАЇНІ ДІЄ ЗЛОЧИННА ГРУПА, ЯКА ПРОДАЄ МІСЦЯ В СПИСКАХ НА ОБМІН ПОЛОНЕНИМИ – "СТОПРЕВАНШ"

За даними журналістів, за місце в списку представники української влади вимагають від 30 до 80 тисяч доларів
В Україні діє злочинна група, яка продає місця в списках на обмін полоненими. Сенсаційне розслідування провів журналіст-криміналіст Володимир Бойко. Подробиці дивіться в програмі "СтопРеванш".

Cпойлер
"Починаючи з грудня 2019-го року, процес обміну утримуваних осіб просто був перетворений владою на відвертий, примітивний бізнес, коли за включення в список на обмін утримувані особи на території так званих Л/ДНР вони змушені платити чималі гроші. Людина, котра організовує цей обмін добре відома. Це генерал-майор СБУ Генадій Кузнецов", – стверджує Володимир Бойко.

Бойко каже, що за місце в списку представники української влади вимагають від 30 до 80 тисяч доларів. Ця інформація також підтверджується з інших джерел.

"Це не люди умовного Медведчука, чи ще когось, який розказував, що він своїми каналами когось там міняв. Це люди, які наближені до офіційної переговорної групи. Вони казали, що для того, щоб пришвидшити цей обмін і повернути ваших рідних, треба якась там певна сума", – розповів Ігор Рейтерович, кандидат політичних наук.
У програмі зазначають, що в прес-службі СБУ поки не готові коментувати скандал.

"Зрозумійте, просто на кожну публічну заяву СБУ не реагує", – відповідають у відомстві.

"Очевидно, немає сенсу рекламувати цей процес обміну полонених, оскільки іде просто тупе заробляння грошей. Цей процес буде нескінченним. А бійців включають для проформу, щоб це хоча б ззовні трішечки виглядало на реальне звільнення наших бійців ув’язнених", – пояснює Володимир Бойко.

"Мені здається, що СБУ щонайменше повинно цим зацікавитися, провести якесь розслідування і з’ясувати, хто вимагає ці гроші, кому потім вони ідуть", – додав Ігор Рейтерович, кандидат політичних наук.
Даже не удивлён как-то.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3951 : Травень 24, 2020, 13:44:08 »
Все не уймешься в своей луже?
На 20.05 гум. помощи не было. Дело за малым - предоставить свидетельства что ее кто то вез и говорил что везет... Дерзай...
ну т.е. сами сканы - по поводу которых ты так радостно размазываешь свое говно по борде - ты не читал. и снова начинаешь подмены и прочие нечистоплотные приемы. лакмусово.

Я их, в отличии от тебя, читал... И специально полез проверять, так как помнил что Мрия от 23 апреля, которую и встречал клоун, везла гуманитарный груз оплаченный коммерческой фирмой, как и сам рейс...

Весь высосаннный из пальца "скандал" строится на том что якобы Мрия  вместо гуманитарки притащили коммерческий груз Герег...

Цитувати (виділене)
Данное событие не вызвало бы никакого резонанса, если бы вдруг не выяснилось, что все эти товары являются частью гуманитарного груза, который прибыл в страну из Китая.

Его прибытие освещалось с большой помпой — 23 апреля груз лично встречал президент Украины Владимир Зеленский. Гуманитарная помощь включала в себя товары медицинского назначения (маски, спецкомбинезоны и др.) и была доставлена из Китая самолетом Ан-225 «Мрия».

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/04/30/skandal-v-kieve-gumanitarnyy-gruz-iz-kitaya-perekocheval-v-ruki-kommersantov

Вполне вероятно что Гереги этой Мрией действительно тоже что то притащили... Проблема в чем? Антонов коммерческая фирма и вместо того что бы везти воздух добрала груз у Герег, такая зрада?


Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3952 : Травень 24, 2020, 14:30:38 »
и тут - опа, а оказывается и это "успокоительное" - настойка на липовой коре.
а тут еще засекретили груз "мрии" - при этом "чтобы неповадно было всяким правдоискателям" видится очень вероятной причиной (особенно учитывая все остальное)....

"Опа" это для тех кто не знает что такое транспортная логистика... А кто в курсе то знает что перевозчик транспорт под завязку набивается попутным грузом...

Нафтогаз закупил не 103 тонны, а сколько то меньше, а клоун сказал что 103... Приврал для крастоты.... в стонадцатый раз...

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #3953 : Травень 24, 2020, 14:55:59 »
Можно бесконечно згадувать про ЕС и НАТО но факт в том что эти самые ЕС и НАТО могут случиться в лучшем случае лет через 10-15... Т.е. не при его каденции... Нужно ли об этом говорить - я считаю нужно, но он считает что нет и определенная логика тут есть... Мне не нужно искать симпатии у выборцив, а ему нужно... А определенная и весьма большая часть их не приемлет ни ЕС ни тем более НАТО...
Не можно вспоминать - а нужно. Это демонстрирует неизменность и важность курса.  Если этого не делать - повод партнерам задуматься о наших намерениях.
По поводу электрата - это хуйня. Cthulhu правильно написал про то - где статья опубликована. Важна ЦА материала. Это кстати относится не только к этому моменту с НАТО/ЕС, а вообще к всему написанному. Такой материал должен готовиться с четким пониманием, что хотят донести читателям конкретного издания. 
В принципе, можно было бы предположить, что про НАТО и ЕС забыли, исходя из позиции  администрации Трампа относительно европейских партнеров и трансатлантического сотрудничества. Допустим можно понять - если Трамп хуесосит "европидоров", то и нам не стоит делать акцент на интеграции в структуры, которые он не сильно жалует. Но в таком случае нужно было делать четкий акцент на необходимости двустороннего сотрудничества со Штатами в статье - а ХЗ, есть ли он там. Либо лучший вариант - сделать акцент на том, что интеграция Украины в эти самые нелюбимые структуры пойдет в первую очередь на пользу самим Штатам (типа - мы хотим в НАТО и готовы платить 2 % на оборону! мы хотим в ЕС и выступаем за глубочайшее партнерство объединенной Европы и наших заокеанских друзей!).  То есть и принятый курс обозначить - и Штатам подлизать.

Цитувати (виділене)
Тут явная и очевидная хуйня... Вся мировая элита и дипломаты не знают что делать с этой Россией и как пресечь ее агрессию... Причем превалирует точка зрения что нужно дипломатическими мерами пытаться сдерживать... А тут блин такой ястреб с берегов Днепра будет призывать бить в барабаны войны, при этом сам имея голую жопу и в случае этой самой полноценной войны сможет продержаться месяц другой... Вин вин тактика, просто 100 из 100...
Дело не в этом - не надо путать вопрос наименования проблемы и вопрос методов ее решения. Можно сколько угодно говорить о необходимости дипломатического решения - это нормально. Но надо называть своими вещами проблему, которую надо решать таким макаром - а проблема это именно "российская агрессия", а не неопределенное "война".

Цитувати (виділене)
Чувак явно не в Украине живет... Нет в Украине "українських політиків, дипломатів, яких знають у США"... затерянный глухой хутор... они только лет 5 как запомнили что Украина это вообще отдельное государство...
Тут к сожалению можно согласиться. Его рекомендация здравая - только фиг ее на практике реализуешь. При Порошенко вон тоже что то не припомню волны публикаций в американской прессе. Явно ведь не из за похуизма или непонимания проблемы прдыдущей украинской властью - просто не было и нет необходимых инструментов.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3954 : Травень 24, 2020, 14:59:18 »
Важна ЦА материала.

ЦА считает что Украина до ЕС и НАТО не дросла, а если дорастет то брать не стоит так как это нервирует Россию... И говорят это практически открытым текстом...

Волкер правда на днях сказал что возможно...

Цитувати (виділене)
"Россия хочет не позволить странам, таким как Украина, Грузия, Молдова, вступить в Альянс. И она оккупировала определенные территории в этих странах. А члены Альянса не имеют особого желания принимать в свои ряды страны, в которых есть территории, оккупированые Россией, поскольку согласно пятой статье (статья 5 Устава НАТО говорит о том, что нападение на любую страну-члена НАТО будет рассматриваться как нападение на весь Альянс) это автоматически означало бы необходимость воевать с Россией и отвоевывать эти территории силой", - сказал он ходе онлайн-дискуссии в рамках "Киевского форума по безопасности" в пятницу.

Волкер отметил, что именно поэтому в своей статье он предложил, чтобы пятая статья не касалась этих территорий, то есть не давать России права вето по вступлению этих стран в Альянс в силу того, что она оккупировала там определенные территории.

"Словом, соответствующая страна и НАТО подписывают договор о том, что пятая статья не будет непосредственно касаться оккупированных территорий. Мы обязуемся первыми не применять силу, чтобы их вернуть, и будем поддерживать только мирную реинтеграцию этих территорий и восстановление целостности стран, стремящихся вступить в НАТО. Это должно лишить Россию стимулов для продолжения оккупации этих территорий", - отметил Курт Волкер.

Но кто такой Волкер теперь... фрилансер на отдыхе...

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1819
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #3955 : Травень 24, 2020, 15:04:02 »
Важна ЦА материала.
ЦА считает что Украина до ЕС и НАТО не дросла, а если дорастет то брать не стоит так как это нервирует Россию... И говорят это практически открытым текстом...
ЦА в данном случае - это читатели NYT. Речь тут не о том, чтобы повлиять на американские власти - а донести части американского общества инфу об Украине, разрекламировать ее в лучшем виде. В том числе тем - которые об Украине могут слышать в первый-второй раз в жизни, никакой точки зрения не имеют и т.д.
Если же в американском обществе распространена идея о том, что Украину никуда не стоит брать потому что то нервирует Россию - вот как раз такие статьи должны давать контраргументацию, а не замалчивать вопрос. Если есть проблема - сама она не рассосется.   

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3956 : Травень 24, 2020, 15:09:39 »
ЦА в данном случае - это читатели NYT. Речь тут не о том, чтобы повлиять на американские власти - а донести части американского общества инфу об Украине, разрекламировать ее в лучшем виде.

Насколько я знаю и понимаю американское общество, инфу оно черпает из статей и отчетов своих аналитиков (коих пруд пруди), а не из статейки в колонке-мнение очередного президента очередного бантустана...

Данная статья просто ритуальный маркер и ничего более... И не нужно из нее делать что то более...

Глобально влиять можно только через нанятие лобби... Но до этого мы не доросли и судя по тому как развиваются наши элиты и не дорастем никогда...

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35515
  • Karma: 23418
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3957 : Травень 24, 2020, 17:09:57 »
Просто чутки. Коломойські йдуть у наступ по усім фронтам.
Цитувати (виділене)
Екс-міністр уряду Олексія Гончарука Дмитро Дубілет може стати новим очільником державного "Ощадбанку".

Про це повідомило інформоване джерело "Апострофа" в банківських колах.

"У найближчі тижні призначать нового главу "Ощадбанку". Є список з п'яти претендентів, фаворит - Дмитро Дубілет, він швидше за все буде затверджений. Нинішній глава Андрій Пишний навіть не числиться серед кандидатів", - сказав співрозмовник видання.
"Сам Дубілет - дуже симпатична молода людина, але його зв'язки з Коломойським і вчорашнє (13 травня - "Апостроф") рішення по "ПриватБанку" змушують підозрювати владу у певній хитрій грі - втративши надії повернути під свій контроль "ПриватБанк", його колишній співвласник Ігор Коломойський отримає в якості "компенсації" державний "Ощадбанк", і саме це послужило причиною просування Дубілета", - зазначив співрозмовник видання.

Online Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34633
  • Karma: 16926
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #3958 : Травень 24, 2020, 22:06:28 »
Втомився працювати, зайшов в фб і потрапив таки на сторінку Ондрюши Портнова, якого сьогодні багато де цитують. Пішов в коменти, і що я маю, шановне панство, сказати - мені здається нам пізда, бо тисячі їх, тупих обмежених потвор, розмах цієї негативної селекції просто вражає. Але треба буде ще дати їм бій. Це відбудеться скоро, готуймося.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23595
  • Karma: 9417
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #3959 : Травень 24, 2020, 22:42:36 »
на сторінку Ондрюши Портнова,
Так. Кількість прихильників цієї потвори вражає.
Тю, ля, а шо?

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.