Россия - родина убийц!

[Kivi]

Вот сейчас в твиттере Пахомов (ФБК) обвиняет Шлосберга в дебилизме. Ройзман называет Шлосберга говнюком.
Из-за того, что кандидат УГ Антонов (напоминаю, участвовавший в оккупации Крыма -- организовывал "референдум"; собиравший деньги для боевиков "ДНР", участвовавший в их отправке на Донбасс) не проходит, т.к. Яблоко не отошло в сторону и помешало выбрать такого прекрасного кандидата.
Не понимаю, правда, чем они недовольны. Побеждает не едрос, а коммуняка. Чем он им так не мил? По сравнению с мразью Антоновым?
https://twitter.com/ilyapahomov/status/1305230248846544898

[Minime]

Не понимаю, правда, чем они недовольны. Побеждает не едрос, а коммуняка. Чем он им так не мил? По сравнению с мразью Антоновым?

Коммуняка - темная лошадка, а Антонов уже на деле доказал, что удержит имперский "бутерброд" двумями руками:

Антонов (напоминаю, участвовавший в оккупации Крыма -- организовывал "референдум"; собиравший деньги для боевиков "ДНР", участвовавший в их отправке на Донбасс

[Minime]

УГ - попытка нанести на выборах максимальный ущерб Единой России. Навальный выбирает наиболее проходного кандидата не от Единой России и предлагает всем за него голосовать. При этом это единственное требование к кандидату - не идти от Единой России. В результате в список Навального попадают и коммуняки, и жириновцы и кто угодно. На уже прошедших выборах дало ощутимый результат. В этот раз, думаю, рисовкой и вбросами все усилия Навального сведут на нет.

Это я понимаю.
В 1930-ые было такое явление, как "УДП" - "Умная Дача Показаний".
Когда изможденный, запытанный человек начинал давать показание на всех своих друзей, родственников и знакомых  "потому, что потом наверху посчитают цифры, и поймут, что, ну, не может же быть столько врагов народа? Значит у нас где-то просчеты...Все проверят, пересчитают и отпустят всех".

В перестроечном фильме "Покаяние" эпизод об этом, но подобная "логика" была распространена в те годы и на самом деле.
По моему, она была ошибочной...

Ну, допустим, это УГ (в хорошем смысле) победит единоросов жириновцам и коммунистами, которые потом низко снимут шляпу и добровольно передадут власть партии Навального.
В тюрьме народов поменяется менеждмент, на чуть менее вороватый.
Ну, да попов поприжмут.
Зато, сколько чудных разговоров нас ожидает, про "титульную нацию", как щедро будут раздавать оплеухи Новые И Прекрасные Кремлевские - татарам, башкирам или якутам, вдруг захотевшим учить своих детей нетитульному языку.
Одно хорошо, во время российской смены караула Беларуси и Украине будет легче и безопаснее уйти в сторону Европы и попытаться втиснуться в НАТО.

[Георгина]

   @tolyanych , вот в твиттере тоже тред про УГ.   Я вот совсем не понимаю, как это у неё протест получается именно в результате УГ.    Нашего губера выбирали в сентябре, а Навальный заговорил о УГ через два месяца, в ноябре. 
Потом губер всё ж таки довольно заметная фигура, а депутатов (особенно местных) - ну выбрали по указке УГ и... прально, забыли.
(Второй тур был захватывающим, да.  Плешивый с Эллой были заняты Приморьем, так что не до нас было.  У народа был азарт - убрать Шпорта.  То, что Фургал оказался более-менее приличным - чистая случайность.)  Ну и не арестовали б Фургала - никаких протестов и не было б.   

Cпойлер

https://twitter.com/_Angry_Fairy__/status/1287038345244286976

[tolyanych]

Единая Россия и без того последние годы камуфлирует своих кандидатов "самовыдвиженцами". Так называемая "системная оппозиция" -- та же Единая Россия, только в профиль: она декоративна до полной гибридности. Уже поэтому продвижение на псевдовыборах кандидатов от этой псевдооппозиции (а кандидаты от иных политических движений не допускаются к выборам по определению) заведомо не наносит никакого ущерба Единой России, но заведомо же играет с ней в одну игру.

Это общие рассуждения. А есть конкретика, их опровергающая: на выборах в Мосгордуму удалось потрепать Единую Россию, и это имеет большой политический эффект.

[tolyanych]

Ну, допустим, это УГ (в хорошем смысле) победит единоросов жириновцам и коммунистами, которые потом низко снимут шляпу и добровольно передадут власть партии Навального.
В тюрьме народов поменяется менеждмент, на чуть менее вороватый.
Ну, да попов поприжмут.
Зато, сколько чудных разговоров нас ожидает, про "титульную нацию", как щедро будут раздавать оплеухи Новые И Прекрасные Кремлевские - татарам, башкирам или якутам, вдруг захотевшим учить своих детей нетитульному языку.
Одно хорошо, во время российской смены караула Беларуси и Украине будет легче и безопаснее уйти в сторону Европы и попытаться втиснуться в НАТО.

До передачи власти Навальному настолько далеко, что и смысла обсуждать его национализм нету. Кроме того - если власть будет заниматься титульной нацией, языком и прочей ерундой, а не убийством украинцев, то по мне лучше такая власть. Мне, как-то, по барабану что титульная, что не очень нации России, а так же русский, башкирский, татарский и любой другой язык. Если все заговорят по английски и забудут свою национальность, исторические корни и прочую срань, всем станет только лучше, в том числе и самим русским.

[tolyanych]

Вот сейчас в твиттере Пахомов (ФБК) обвиняет Шлосберга в дебилизме. Ройзман называет Шлосберга говнюком.

Так и есть. Или говнюк, или идиот.

Не понимаю, правда, чем они недовольны. Побеждает не едрос, а коммуняка. Чем он им так не мил? По сравнению с мразью Антоновым?

Этот вопрос и надо обсуждать - почему УГ рекомендует Антонова, а не коммуниста. А переводить разговор на то, почему УГ не поддержало яблочницу - вот оно то самое, да.

[tolyanych]

   @tolyanych , вот в твиттере тоже тред про УГ.   Я вот совсем не понимаю, как это у неё протест получается именно в результате УГ.    Нашего губера выбирали в сентябре, а Навальный заговорил о УГ через два месяца, в ноябре. 
Потом губер всё ж таки довольно заметная фигура, а депутатов (особенно местных) - ну выбрали по указке УГ и... прально, забыли.
(Второй тур был захватывающим, да.  Плешивый с Эллой были заняты Приморьем, так что не до нас было.  У народа был азарт - убрать Шпорта.  То, что Фургал оказался более-менее приличным - чистая случайность.)  Ну и не арестовали б Фургала - никаких протестов и не было б.   

Cпойлер

https://twitter.com/_Angry_Fairy__/status/1287038345244286976

Шпорта прокатили по технологии, аналогичной УГ. Навальный и не претендует, что это было сделано по инициативе ФБК, он просто приводит эти выборы как образец для тиражирования на других выборах.

И потом, еще раз: на сегодня УГ - единственная модель поведения, дающая хоть какой-то политический эффект. Все остальное - голосование за яблочников, например - не работает.

[Георгина]

Шпорта прокатили по технологии, аналогичной УГ.

  Ну просто повезло, что Фургал оказался более-менее приличным на фоне совсем уж отморозков.  А вот до выборов допустили - потому как проверенный кадр, и в краевой думе посидел, и в госдурке.  А поставили б не его, а Кравчука, нынышнего мэра, то он бы и прошёл. 
Причём горожане ненавидит мэра, мэр ненавидит горожан. И ничо, "избрали"     А Ворсина (начальник штаба Навального) не допустили - не поставил прочерк в графе "жена" (не женат, лет 30 ему).

Навальный и не претендует, что это было сделано по инициативе ФБК, он просто приводит эти выборы как образец для тиражирования на других выборах.

Не знаю про Навального, я писала о Злой Фее в твиттере.
Прям удивительно, но в нашу думу прошла самовыдвиженка     Ага, это её поддерживал плевок.  А раньше она была едимороиссей.
В общем, мой вывод - УГ подходит только в качестве "надо чота делать". Типа подбрасывать монетку и ждать когда она на ребро станет.  Чучуть заставляет поизвиваться откровенных козлов.

[Kivi]

В общем, мой вывод - УГ подходит только в качестве "надо чота делать". Типа подбрасывать монетку и ждать когда она на ребро станет.  Чучуть заставляет поизвиваться откровенных козлов.

Да.
Неплохо вышло в Томске -- представители ФБК прошли.
Очень порадовал вынос Метельского с Касамарой в прошлом году в Москве.
Как метод (один из) и инструмент (один из) УГ себя показало неплохо. В некоторых случаях, точечно.

Ну а выдвижение всякой мрази (того же Антонова; вот Моторола не дожил), рекомендации УГ для "выборов" в оккупированном Крыму (как минимум, в прошлом году, в этом не нашла), поддержка кандидатов из партии Прилепина -- всё это дерьмово.
И, как ни старайся оскорблять яблоко (оно им прямо кость в горле) и наводить тень на плетень (выберем любую мразь, лишь бы не едросню; а раз вам не нравится наш такой пахучий выбор -- то вы тоже говнюки, дебилы и позорники, как Вишневский со Шлосбергом) -- дерьмовым остаётся.

[Kivi]

Этот вопрос и надо обсуждать - почему УГ рекомендует Антонова, а не коммуниста.

Новосибирские коммуняки "плохие", они с едросами в коалиции. В других же местах  коммуняки  -- заглядение, а не кандидаты.
Про Антонова, кстати, на вопросы не отвечают. Предпочитают бросаться словами "позор" и "говнюки".
Только Яшин отписался (не, может, и ещё кто, не видала):

Слушайте, ну сколько можно мусолить одно и то же? Вы меня пытаетесь убедить, что этот Антонов стрёмный персонаж? Не тратьте время: я с этим согласен. Однако задача "Умного голосование" не в том, чтобы побеждали только приятные персонажи. Задача в ликвидации монополии "Единой России".
Отобрал Антонов мандат у единороса? Отобрал. Значит "УмГ свою функцию в этом округе выполнило. Довольно странно критиковать технологию за то, ради чего она, собственно, и была придумана.
Ну а кроме того, в моем понимании пусть уж лучше как Антонов конфликтуют с "Единой Россией". Нам следует способствовать этому конфликту. Потому что альтернатива - их единый фронт против демократических сил, как это было в 2014 году.

В общем, цель оправдывает ЛЮБЫЕ средства.

[tolyanych]

Новосибирские коммуняки "плохие", они с едросами в коалиции. В других же местах  коммуняки  -- заглядение, а не кандидаты.

Да плевать, какие они, по большому счету. Когда из-за коммуниста пролетает единорос, коалиция трещит по швам, а ФБК получает дополнительный политический вес. Успех УГ означает, что теперь местную власть формирует не ЕР, не Кремль а Навальный.

В общем, цель оправдывает ЛЮБЫЕ средства.

Цель - мочить едимую россию. На минуточку, думбасс держится на деньгах, оружии, наемниках, предоставленных этой партией, а не коммунистом Антоновым. Если для уничтожения монополии ЕР нужно выдвинуть коммуняку-рашиста, значит, надо так и сделать. Я не пойму, ты чего хочешь: чтобы ФБК поддержал яблочницу вместо коммуниста и в результате прошел единорос? Это лучше, что ли?

[Garfield]

на деньгах, оружии, наемниках, предоставленных этой партией,

Отак прямо з партійних внесків надали, чи ресурси держави РФ використали? Щось від комуністів протестів щодо цього не чути...

[В.И.Лемминг]

Типа АП обидно, что за их вказивки будут голосовать не племенные единороссы, а к какгбе оппозиционные коммунисты?

[tolyanych]

на деньгах, оружии, наемниках, предоставленных этой партией,

Отак прямо з партійних внесків надали, чи ресурси держави РФ використали? Щось від комуністів протестів щодо цього не чути...

Бюджет РФ утверждается Думой, в которой большинство у партии. Коммунисты могут быть за, могут быть против, они ничего не решают.

[tolyanych]

Типа АП обидно, что за их вказивки будут голосовать не племенные единороссы, а к какгбе оппозиционные коммунисты?

АП понимает, что какгбе оппозиционные коммунисты а) немедлено начнут сраться с ЕР и тянуть одеяло на себя б) будут держать в голове, благодаря кому они оказались в Думе.
Очевидные вещи, по-моему.

[Kivi]

На минуточку, думбасс держится на деньгах, оружии, наемниках, предоставленных этой партией, а не коммунистом Антоновым.

Я не пойму, ты чего хочешь: чтобы ФБК поддержал яблочницу вместо коммуниста и в результате прошел единорос? Это лучше, что ли?

Антонов не коммунист. Хотя, нет разницы, кто он.
Антонов лично участвовал в сборе средств на ихтамнетов и отправке этих ихтамнетов на Донбасс, в организации оккупации Крыма.
Проголосуешь за него?
Цель оправдывает средства?

[Kivi]

а) немедлено начнут сраться с ЕР и тянуть одеяло на себя

Приведи пример, когда коммуняки не поддержали в голосовании едросов.
В любом собрании.
Я, кстати, не знаю. Следила только за МГД поначалу.
Коммуняки точечно пламенно выступают, а потом в рамках партийной дисциплины проводят решения едра.

б) будут держать в голове, благодаря кому они оказались в Думе.

Отблагодарят, типа?
Коалицию создадут против едра? Не дадут провести решения едросов?
Есть какие-то примеры?

[Чиби]

Мне одно интересно: какие гении маркетинга придумали это название?

[Old Stager]

Мне одно интересно: какие гении маркетинга придумали это название?

Это вообще отдельный разговор.  Хотя всё взаимосвязано, конечно. И сама задумка, и её название.

[tolyanych]

Проголосуешь за него?
Цель оправдывает средства?

Это да...

[Kivi]

Мне одно интересно: какие гении маркетинга придумали это название?

Мы в ПЖ даже негласно как-то начали называть его менее одиозно -- ПГ (протестное), что ли.  Уже не помню.

[tolyanych]

Антонов лично участвовал в сборе средств на ихтамнетов и отправке этих ихтамнетов на Донбасс, в организации оккупации Крыма.
Проголосуешь за него?
Цель оправдывает средства?

Kivi, ну не надо драматизма. Не подменяй конкретные, практические поступки звучными фразами. Играть можно в обе стороны - "Пусть будет плохо, пусть пройдет единорос, но я поступлю так, как подсказывает совесть!". И глазами так - у-у-у.

[tolyanych]

Мне одно интересно: какие гении маркетинга придумали это название?

Мы в ПЖ даже негласно как-то начали называть его менее одиозно -- ПГ (протестное), что ли.  Уже не помню.

УМГ пытались.

[tolyanych]

Мне одно интересно: какие гении маркетинга придумали это название?

Это вообще отдельный разговор.  Хотя всё взаимосвязано, конечно. И сама задумка, и её название.

А есть лучше задумки?

[tolyanych]

Я, кстати, не знаю. Следила только за МГД поначалу.
Коммуняки точечно пламенно выступают, а потом в рамках партийной дисциплины проводят решения едра.
Коалицию создадут против едра? Не дадут провести решения едросов?
Есть какие-то примеры?

А не знаю. Может, все это ни о чем. Мне, всего лишь, хотелось бы, чтобы было понимание, что это за УГ и почему, и чтобы Шлосберг, Кац и прочие болтуны не спекулировали на недостатках некоторых кандидатов. А так же в четвертый раз задаю вопрос - у кого-нибудь есть лучшая стратегия?

[Даяна]

Мне одно интересно: какие гении маркетинга придумали это название?

Здається, автори ті самі, що й у "зекоманди"

[Kivi]

Шлосберг, Кац и прочие болтуны

Это Шлосберг-то болтун?

[Kivi]

УМГ пытались.

Или так, да.

[Чиби]

Хотя всё взаимосвязано, конечно. И сама задумка, и её название.

То есть они по крайней мере люди честные, да?