Автор Тема: Государство и его общественный строй
 

Offline Шимон

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #120 : Серпень 20, 2015, 16:06:49 »
Именно как призыв  к уменьшению всяческих припонов свободной конкуренции.
ЕС - это, по-твоему, эталон свободной конкуренции? Это скорее эталон ее зажима всевозможными хитрожопыми способами.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #121 : Серпень 20, 2015, 16:09:46 »
А давай ракетно-космическую область назовём аэронавтикой(воздухоплаванием то бишь), посолим поперчим Циолковким, Сикорским, Жуковским
А чего тогда кибернетику к Лобоческому можно притянуть.[
И в ядерной гонке СССР пришёл вторым и задел немалый уже имелся в данных исследованиях до революции.
Как например? 
Зато именно те науки что в 30 годах только начали развиваться в загоне.
Робототехника  тоже до революции появилась?  А то лунаход у них бодренько по луне ездил.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #122 : Серпень 20, 2015, 16:11:36 »
ЕС - это, по-твоему, эталон свободной конкуренции? Это скорее эталон ее зажима всевозможными хитрожопыми способами.
Это эталон что будет с тем кто сам добровольно решит повесится   открыть границы для свободной конкуренции.

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #123 : Серпень 20, 2015, 16:17:15 »
Плюс меритократия.
Как в Родезии, было? :rofl:  Я  тоже расист.  Особенно после того как в Африке пожил.
Скорее так http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/school.shtml
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #124 : Серпень 20, 2015, 16:18:51 »
А давай ракетно-космическую область назовём аэронавтикой(воздухоплаванием то бишь), посолим поперчим Циолковким, Сикорским, Жуковским
А чего тогда кибернетику к Лобоческому можно притянуть.

Если рассматривать её только как написание алгоритмов то да, но если брать весь комплекс Computer Science то не получиться.


Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #125 : Серпень 20, 2015, 16:18:59 »
Я к тому что корпорация в принципе может уволит всех своих рабочих и перелететь в другое мест, государству данная фишка недоступна.
Государство может загнать своих граждан в резервации или ещё куда. Так что у государства весёлых фишечек тоже хватает. А если серьёзно,  пока ты работник или акционер корпорации, корпорация вполне просто может тебе предоставлять услуги гражданства.  Гражданство это всего лишь услуга, ничего более.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #126 : Серпень 20, 2015, 16:21:12 »
Если рассматривать её только как написание алгоритмов то да, но если брать весь комплекс Computer Science то не получиться.
Так и Цалковски  с Жуковским очень мало чего про настоящие ракеты напили.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #127 : Серпень 20, 2015, 16:21:30 »
Я к тому что корпорация в принципе может уволит всех своих рабочих и перелететь в другое мест, государству данная фишка недоступна.
Государство может загнать своих граждан в резервации или ещё куда. Так что у государства весёлых фишечек тоже хватает. А если серьёзно,  пока ты работник или акционер корпорации, корпорация вполне просто может тебе предоставлять услуги гражданства.  Гражданство это всего лишь услуга, ничего более.
Тем не менее государство считаестя ответственным за этих людей (см. наши танцы с палестинскими арабами) Корпорация от такой ответственности свободна. Гражданство это не услуга а скорее система взаимоотношениы

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #128 : Серпень 20, 2015, 16:23:10 »
Я в целом тоже к ней склоняюсь. Плюс меритократия.
В реале меритократия не слишком эффективна - особенно на начальных этапах могут отсеяться из-за ошибок будущие перспективные руководители.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #129 : Серпень 20, 2015, 16:25:05 »
Если рассматривать её только как написание алгоритмов то да, но если брать весь комплекс Computer Science то не получиться.
Так и Цалковски  с Жуковским очень мало чего про настоящие ракеты напили.
Зато они создали школу и теорию. Да ракеты не такая уж новинка. То есть показали реальною полезность данного направления.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #130 : Серпень 20, 2015, 16:27:05 »
И в ядерной гонке СССР пришёл вторым и задел немалый уже имелся в данных исследованиях до революции.
Как например? 
Зато именно те науки что в 30 годах только начали развиваться в загоне.
Написал выше. Росийская химическая школа была вполне ничего.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #131 : Серпень 20, 2015, 16:27:41 »
Корпорация от такой ответственности свободна.
А потому, что корпоративной этики нормальной нет. И если бы корпорации рассчитывали своё будущее на долго, то очень быстро бы начали предоставлять свой работникам услуги гражданства.  Современный высший  менеджер фактически не заинтересован в долгосрочном  успехе   корпорации, он заинтересован в золотом парашюте и красивой отчётности. 

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #132 : Серпень 20, 2015, 16:29:23 »
В реале меритократия не слишком эффективна - особенно на начальных этапах могут отсеяться из-за ошибок будущие перспективные руководители.
А в конце имеешь почти закрытый круг тех кто может экзамен сдать.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #133 : Серпень 20, 2015, 16:29:41 »
Робототехника  тоже до революции появилась?  А то лунаход у них бодренько по луне ездил.
Ты компютреры от автоматов отличаешь?А то ведь так и часовой механизм станет кибером.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #134 : Серпень 20, 2015, 16:30:31 »
Корпорация от такой ответственности свободна.
А потому, что корпоративной этики нормальной нет. И если бы корпорации рассчитывали своё будущее на долго, то очень быстро бы начали предоставлять свой работникам услуги гражданства.  Современный высший  менеджер фактически не заинтересован в долгосрочном  успехе   корпорации, он заинтересован в золотом парашюте и красивой отчётности. 
А зачем корпорации рассчитывать на долго?

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #135 : Серпень 20, 2015, 16:32:50 »
ЕС - это, по-твоему, эталон свободной конкуренции? Это скорее эталон ее зажима всевозможными хитрожопыми способами.
Это эталон что будет с тем кто сам добровольно решит повесится   открыть границы для свободной конкуренции.
А почему Германским, французким и английским концернам это не помешало, а вот именно в пост социалистических государсвах такой разгром?

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #136 : Серпень 20, 2015, 16:33:05 »



Ну вообще то зависит как мне кажется и от уровня наукоёмкости что ли. Если у раба отнять продукт труда просто, то узнать что именно вертится в голове ученого - более проблематично. Обратите внимание что наиболее продвинутые государственные системы (я сужу по направлению миграции населеия) предпочитают более тонкие методы стимулирования граждан. Те же где просто предпочитают отнять и поделить - проигрывают гонку. Пример ССР как мне кажется весьма показателен - обратите внимание что отставание СССР наиболее ярко выражено именно в тех областях науки и техники которы сформироваслись после его образования - кибернетика и генетика, а там же где росийская школа была тадиционно сильна его нет - матриаловедение к примеру.

А что такое социальный капитал?

Про "наукоемкость" в данном смысле это как раз у Хайека. Он ее называет рассеяной или скрытой информацией извлечь которую из большинства людей может лишь рынок. Но там понятие шире. Но на коротком этапе шаражки где тебе Туполев пашет за пол стакана сметаны — это очень выгодно. Но на длинном все таки сыпется.

Социальный капитал — упрощенно способность общества образовывать горизонтальные связи между его членами, чтобы эффективно лоббировать свои интересы. Определяется среди прочего уровнем доверия в обществе и т.д.  При развале традиционных общин и пока не выработаны новые способы сотрудничества он резко падает, что часто приводит к диктатурам. Народ диктатор использует для противовеса элите (родовой или буржуазной), но сам народ мало что с этого имеет. Его тупо кидают после захвата абсолютной власти.  В России например социальный капитал очень низок.
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #137 : Серпень 20, 2015, 16:33:11 »
Робототехника  тоже до революции появилась?  А то лунаход у них бодренько по луне ездил.

Ты компютеры от автоматов отличаешь?А то ведь так и музыкальная шкатулка станет кибером. И да кстати, ты помнишь какого размера тогда были компьютеры? Так что роботм может луноход и был, но вот компьютерами там и не пахло.

« Останнє редагування: Серпень 20, 2015, 16:45:41 від spolokh »

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #138 : Серпень 20, 2015, 16:37:02 »
Я в целом тоже к ней склоняюсь. Плюс меритократия.
В реале меритократия не слишком эффективна - особенно на начальных этапах могут отсеяться из-за ошибок будущие перспективные руководители.
Это как сказать что программа неэффективна. Какая программа? На каком железе? В каких условиях? И т.д.
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #139 : Серпень 20, 2015, 16:49:12 »
Ты компютреры от автоматов отличаешь
То есть управляемый с земли робот, это типа часового механизма, круто. А Мересьва  без ног внутри не сидело.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #140 : Серпень 20, 2015, 16:50:02 »
А почему Германским, французким и английским концернам это не помешало, а вот именно в пост социалистических государсвах такой разгром?
А они границы не открывали, в отличии от?  Там же все равны, но некоторые ровнее.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #141 : Серпень 20, 2015, 16:51:06 »
А зачем корпорации рассчитывать на долго?
Действительность зачем хотеть быть богатым долго?  Хап анд го, наше всё.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #142 : Серпень 20, 2015, 16:53:15 »
Так что роботм может луноход и был, но вот компьютерами там и не пахло.
Что такое компьютер 67 году?   И был ли он например на Аполлоне?

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #143 : Серпень 20, 2015, 16:55:25 »
меритократия
А что у нас подразумевается под меритократией? Определение я прочитал, так что лучше дайте примеры.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #144 : Серпень 20, 2015, 17:04:35 »
Так что роботм может луноход и был, но вот компьютерами там и не пахло.
Что такое компьютер 67 году?   И был ли он например на Аполлоне?
Бортовой управляющий компьютер КА Аполлон (Apollo Guidance Computer, AGC) проводил вычисления и контролировал движение, навигацию, и управлял командным и лунным модулями в ходе полётов по программе Аполлон.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%9A%D0%90_%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD

Луноход представляет собой установленный на самоходном шасси герметичный приборный отсек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%9A%D0%90_%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD

А вот Луноход управлялся вручную.
Управление «Луноходами» осуществлялось группой операторов из 11 человек, составлявших посменно «экипаж»: командир, водитель, оператор остронаправленной антенны, штурман, бортинженер. Центр управления находился в посёлке Школьное (НИП-10). Каждый сеанс управления длился ежедневно до 9 часов, с перерывами в середине лунного дня (на 3 часа) и на лунную ночь.
Похоже луноход был не ближе к компютерам чем будильникь

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #145 : Серпень 20, 2015, 17:15:42 »
А почему Германским, французким и английским концернам это не помешало, а вот именно в пост социалистических государсвах такой разгром?
А они границы не открывали, в отличии от?  Там же все равны, но некоторые ровнее.
Это как? Обьясни на пальцах, пожалуиста.
А то получается что подлые немцы сказали бедным поляка (к примеру) сидите не работайте, и гоните нам денежки за наш товар. А наивные поляки вдруг согласились Американцы вон за меньшеее дебошь устроили.
« Останнє редагування: Серпень 20, 2015, 17:35:16 від spolokh »

Offline Шимон

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #146 : Серпень 20, 2015, 17:38:16 »
ЕС - это, по-твоему, эталон свободной конкуренции? Это скорее эталон ее зажима всевозможными хитрожопыми способами.
Это эталон что будет с тем кто сам добровольно решит повесится   открыть границы для свободной конкуренции.
А почему Германским, французким и английским концернам это не помешало, а вот именно в пост социалистических государсвах такой разгром?
Именно потому, что им не дали свободно конкурировать.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #147 : Серпень 20, 2015, 17:43:42 »
В реале меритократия не слишком эффективна - особенно на начальных этапах могут отсеяться из-за ошибок будущие перспективные руководители.
А в конце имеешь почти закрытый круг тех кто может экзамен сдать.
Не, экзамен - это, конечно, прикольно, но временами оказывается так, что троечники и ударники (по непрофильным предметам) достигают большего, чем круглые отличники.
Кроме того, реальные примеры меритократий, там, где они пытались осуществляться на практике, особенно не радуют.

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #148 : Серпень 20, 2015, 18:10:57 »
В реале меритократия не слишком эффективна - особенно на начальных этапах могут отсеяться из-за ошибок будущие перспективные руководители.
А в конце имеешь почти закрытый круг тех кто может экзамен сдать.
Не, экзамен - это, конечно, прикольно, но временами оказывается так, что троечники и ударники (по непрофильным предметам) достигают большего, чем круглые отличники.
Кроме того, реальные примеры меритократий, там, где они пытались осуществляться на практике, особенно не радуют.
Реальные примеры демократий вплоть до 20-го века тож не радовали. А много где и сейчас не радуют. Очевидно демократия несостоятельна
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Государство и его общественный строй
« Reply #149 : Серпень 20, 2015, 18:22:41 »
Реальные примеры демократий вплоть до 20-го века тож не радовали. А много где и сейчас не радуют. Очевидно демократия несостоятельна
Да.
Демократия удобна тем, что, с одной стороны, можно ответственность переложить на избирателей - "В чем я виноват? Это вы, дураки, виноваты, что меня такого избрали - сами и расхлебывайте", а, с другой, в какой-то степени гарантирует отсутствие бунтов - "Если недовольны, пойдите к избирательным кассам в нужное время и проголосуйте". Во всем остальном она крайне неэффективна. Но, да, стабильность дает.

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.