Автор Тема: Политика в США
 

Offline AVI

  • *****
  • Повідомлень: 1901
  • Karma: 2472
  • Стать: Чоловіча

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12644
  • Karma: 6464
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Политика в США
« Reply #17521 : Лютий 08, 2024, 08:08:58 »
Цитувати (виділене)
Президент США Джо Байден розкритикував республіканців у Конгресі, після того, як Республіканська партія у Сенаті заблокувала просування двопартійної угоди про кордон і пакету іноземної допомоги Україні, Ізраїлю і Тайваню.
Байден сказав, що "ніколи не думав, що побачу щось подібне до того, що ми бачимо зараз" на Капітолійському пагорбі, і звинуватив свого опонента Дональда Трампа в тому, що він "погрожував" законодавцям "відплатою", за підтримку пакету.

За словами Байдена, республіканці "виходять з угоди, тому що їм телефонує Дональд Трамп і погрожує".
От чого не можу второпати, то чого республіканці чіпляються за цю руду потвору.
Ніби за опитуваннями саме Хейлі може виграти у Байдена з великим відривом.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35628
  • Karma: 23507
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #17522 : Лютий 08, 2024, 11:44:37 »
Байден, де ленд-ліз?

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12644
  • Karma: 6464
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Политика в США
« Reply #17523 : Лютий 08, 2024, 12:33:17 »
Байден, де ленд-ліз?
Якщо дійсно цікаво, то на попередній сторінці я виклала посилання на статтю з роз"яненням.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 4675
  • Karma: 2807
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #17524 : Лютий 08, 2024, 13:09:12 »
Байден, де ленд-ліз?
Коротко - ніде. Закінчився не почавшись. Некоротко на попередній сторінці.

Мабуть це був демостраційний захід - від красивих фоточок і аналогій з 2WW Хуйло мало злякатись і піти з України. Шось не зайшло.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35628
  • Karma: 23507
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #17525 : Лютий 08, 2024, 13:52:26 »
Байден, де ленд-ліз?
Якщо дійсно цікаво, то на попередній сторінці я виклала посилання на статтю з роз"яненням.

Зі статті:
Однак експерт запевняє ВВС Україна, що ленд-ліз ще може бути продовжений саме з такою метою, як і минулого року. Тобто, щоб дати американському президенту інструмент для військової допомоги Україні в обхід Конгресу.

"Він може ще бути ухвалений просто для запобігання якихось маніпуляцій, бо наступного року не тільки президентські, але й конгресові вибори в США. І для того, щоб убезпечити Україну від нових політичних криз, для того, щоб убезпечити Україну від маніпулювання з боку Конгресу, в принципі ще є шанс того, що на якомусь етапі повернуться до питання ленд-лізу"


Байден, де, блядь, ден-ліз?!  :mad:

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12644
  • Karma: 6464
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Политика в США
« Reply #17526 : Лютий 08, 2024, 14:02:10 »
Наскільки пам"ятаю, це мав бути крайній захід на випадок витребеньок з боку респів. Саме те, що маємо зараз. Але для цього треба було подовжити дію закону ще на рік у вересні минулого року. "Проєбалі" (с)
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 4675
  • Karma: 2807
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #17527 : Лютий 08, 2024, 14:23:49 »
Я не впевнена шо вони Проєбалі (с) або Kinda forgot (c). Байден дуже дуже поміркований. Прям такий флегматичний голуб миру, аби не було ескалації ( :scare3:). Допомагали Україні вони ледь ледь, шоб по мінімуму, шоб недай Боже не спровокувати "ескалацію  :scare3:

А лендліз це повноцінна допомога яку вони надавати не хотіли, і може й зараз не хочуть. От-от просрочені атакамси як від серця відривають. Згадайте той цирк з "літаки не дамо, танки не дамо, ладно дамо, але років через 5, можливо". Вангую що на передвиборчих гонках Трамп буде критикувати Байдена за те що слабенько допомагали Україні коли треба було, і цей аргумент буде справедливий.

Ну нічо, якшо прийде до влади радикальний йобнутий Трамп, може буде аж занадто рішучий.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12644
  • Karma: 6464
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Политика в США
« Reply #17528 : Лютий 08, 2024, 14:54:41 »
Ну нічо, якшо прийде до влади радикальний йобнутий Трамп, може буде аж занадто рішучий.
Щось мені не віриться, що він стане Україні допомогати.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: Политика в США
« Reply #17529 : Лютий 08, 2024, 16:10:45 »
Байден, де, блядь, ден-ліз?! 
Что за бред?
Сначала спросите Зеленского, почему он не сделал политического решения по ленд-лизу, спросите Зеленского и Резникова, почему они не подписали договора о ленд-лизе. У Байдена было все готово. Да еще и на год вперед.
Как Байден должен отправлять вооружение, если нет договоров со всеми условиями?

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: Политика в США
« Reply #17530 : Лютий 08, 2024, 16:13:46 »
А лендліз це повноцінна допомога яку вони надавати не хотіли, і може й зараз не хочуть.
где факты того, что США не хотели давать ленд-лиз? Зачем писать то, чего не было?
Где написано, что ленд-лиз мог быть больше, чем те поставки, которые были реально?

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9503
  • Karma: 1576
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Политика в США
« Reply #17531 : Лютий 08, 2024, 16:26:18 »
где факты того, что США не хотели давать ленд-лиз?
Факт №1 - закон о лендлизе был. Спорить не будешь ?
Факт №2 - для поставок по этому закону надо было всего лишь распоряжение Байдена (в этом и есть суть закона, что президент наделяется такими полномочиями).
Факт №3 - в рамках этого закона Украине не дали НИЧЕГО.

Какой-то из трех фактов оспоришь ?

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2439
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #17532 : Лютий 08, 2024, 16:27:25 »
на тлі поставок минулого року ленд-ліз не був потрібен
але у жовтні його б мали подовжити, просто як принциповий договір, і зараз була б можливість робити щось в його рамках
не знаю чому цього не сталося

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12644
  • Karma: 6464
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Политика в США
« Reply #17533 : Лютий 08, 2024, 16:38:13 »
Как Байден должен отправлять вооружение, если нет договоров со всеми условиями?
В договорі зазначається, яке саме озброєння буде поставлено. Україна ще тоді просила танки, літаки, дальнобійні снаряди. Чи був Байден готовий це надати? Для його адміністрації це була тоді "червона лінія".
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 4675
  • Karma: 2807
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #17534 : Лютий 08, 2024, 17:00:03 »
Ну нічо, якшо прийде до влади радикальний йобнутий Трамп, може буде аж занадто рішучий.
Щось мені не віриться, що він стане Україні допомогати.
Не стане. Але може піти на конфронтацію і ескалацію з Хуйлом якшо шось в голову стрельне. Не обовязково навіть в Україні, хз де ще нові війни виникнуть до того часу з цими "поміркованими лідерами".

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2439
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #17535 : Лютий 08, 2024, 17:22:33 »
Але може піти на конфронтацію і ескалацію з Хуйлом якшо шось в голову стрельне.

це тільки якщо його дійсно не спіймали на гачок кдбісти свого часу
поки він не зробив жодної спроби це спростувати якоюсь справою, чесно кажучи
не балачками а саме справою

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2273
  • Karma: 2245
Re: Политика в США
« Reply #17536 : Лютий 08, 2024, 17:32:59 »
В ситуации, когда за два года геноцидальной войны с явным потенциалом перехода в третью мировую, несколько ведущих мировых экономик не смогли завалить Украину хотя бы 155 мм, чтобы русня не могла высунуть носа из окопа из-за артобстрелов, а немецкие таурусы лежат на складе, вместо того, чтобы разрушить проклятый крымский мост нет ничего, кроме преступного умысла. И, при совместном размере экономики штатов и ес под 40 биллионов,  прикрываться при этом какими-то законами, которые не подписал какой-то украинский политик можно только если очень хочется считать себя добрым и хорошим. Уж с самими собой то можно было быть честными, тут не избирательная компания демократов или немецких SPD.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16065
  • Karma: 15389
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Политика в США
« Reply #17537 : Лютий 08, 2024, 17:33:26 »
Что за бред?
Сначала спросите Зеленского, почему он не сделал политического решения по ленд-лизу, спросите Зеленского и Резникова, почему они не подписали договора о ленд-лизе. У Байдена было все готово. Да еще и на год вперед.

Ого, кого я бачу - «ну так возьміте і вєрніте Крим» й «легітимізувати окупацію Криму це норм-ок» повернулося, майже через 5 років. В штати переїхало чи що?
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: Политика в США
« Reply #17538 : Лютий 09, 2024, 18:27:50 »
где факты того, что США не хотели давать ленд-лиз?
Факт №1 - закон о лендлизе был. Спорить не будешь ?
Факт №2 - для поставок по этому закону надо было всего лишь распоряжение Байдена (в этом и есть суть закона, что президент наделяется такими полномочиями).
Факт №3 - в рамках этого закона Украине не дали НИЧЕГО.

Какой-то из трех фактов оспоришь ?
1. закон о ленд-лизе был, в нем изложены лишь принципиальные вопросы: разрешение Байдену на PDA. В законе не было даты начала поставок, как и их объема. Это внутренний документ США, а не межправительственное соглашение.
2. неверно. Для поставок нужно было политическое решение правительства Украины с согласием на ленд-лиз. А также после согласования по поставкам и условиям должен был последовать договор. Этого Украина не сделала. О каких поставках можно вести речь?
3. естественно: не дали, потому что Украина не сделала ни одного шага к началу и оформлению поставок. Нет договора - о каких поставках может идти речь?

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: Политика в США
« Reply #17539 : Лютий 09, 2024, 18:33:50 »
на тлі поставок минулого року ленд-ліз не був потрібен
Закон был изначально задуман администрацией Байдена как запасной вариант, т.к. могла быть проблема в Конгрессе осенью 2022 для финансового года, а этим законом Байден обходил Конгресс, имея лишь резерв, который ему назначен по PDA.
Но Украина этим не воспользовалась, даже не заключила договор, который на определенный период реанимировал бы отношения. А Маркарова бегает по кабинетам Конгресса, даже была у депутата, который изначально предложил в начале 2022 этот закон. А тот вежливо улыбнулся и ничего не сказал.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: Политика в США
« Reply #17540 : Лютий 09, 2024, 18:45:38 »
В договорі зазначається, яке саме озброєння буде поставлено.
естественно, должны быть оговорены все условия: вид вооружения, с комплектующими или нет, сроки поставок, как определена оплата, срок или возврат, условия по списанию сумм, отчетность и т.д.
Україна ще тоді просила танки, літаки, дальнобійні снаряди. Чи був Байден готовий це надати?
не только готов, но и сразу было заявлено, что если другим странам дают в аренду не более, чем на 5 лет, для Украины эта статья исключалась - открытая дата, т.е. все должно было быть оговорено взаимно.
Для його адміністрації це була тоді "червона лінія".
программа поставок Украине была уже и раньше. Красные линии были лишь в отношении неприменения вооружения по территории россии. Это осталось и сейчас.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: Политика в США
« Reply #17541 : Лютий 09, 2024, 18:49:54 »
прикрываться при этом какими-то законами, которые не подписал какой-то украинский политик можно только если очень хочется считать себя добрым и хорошим.
если это в мою сторону, то еще раз: вопрос был о том, почему не задействован ленд-лиз. Украина инициировала при всех данных ей возможностях? Нет.
И еще: никто и нигде не давал гарантий, что поставки по ленд-лизу будут больше, чем сейчас. Так что не стоит додумывать то, о чем и не говорилось.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: Политика в США
« Reply #17542 : Лютий 09, 2024, 18:59:44 »
Ого, кого я бачу - «ну так возьміте і вєрніте Крим» й «легітимізувати окупацію Криму це норм-ок» повернулося, майже через 5 років. В штати переїхало чи що?
т.е. вместо ответа на конкретный вопрос вы решили полезть в архив? Это потому, что нет ответа на мои аргументы?
Вы вроде модератор, но "корректность" общения у вас на нуле оказалась.

Offline Skazochnik

  • ***
  • Повідомлень: 198
  • Karma: 97
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #17543 : Лютий 09, 2024, 21:34:05 »
И еще: никто и нигде не давал гарантий, что поставки по ленд-лизу будут больше, чем сейчас.
Так почему Украине до сих пор не поставили ни F-16, ни крылатых ракет в достаточном количестве? По-твоему.

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2273
  • Karma: 2245
Re: Политика в США
« Reply #17544 : Лютий 09, 2024, 22:26:55 »
На голубом глазу прийти с ископаемой идеей разговаривать, как на фэре в 2008 году, это богатая мысль.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26293
  • Karma: 20594
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Политика в США
« Reply #17545 : Лютий 09, 2024, 22:37:12 »
Ну хоть не как в 2014-ом.  8)

Offline Skazochnik

  • ***
  • Повідомлень: 198
  • Karma: 97
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #17546 : Лютий 11, 2024, 10:24:06 »
Черговий перл Трампа.
Цитувати (виділене)
«НАТО было банкротом, пока не появился я, — сказал Трамп на митинге в Конвее, Южная Каролина. — Я сказал: „Все будут платить“. Они сказали: „Ну, если мы не заплатим, вы все равно будете нас защищать?“ Я сказал: „Точно нет“. Они не могли поверить в это» (цитата по CNN).
По словам Трампа, «один из президентов большой страны» однажды спросил его, будут ли США по-прежнему защищать их от вторжения России, даже если они «не заплатят».
«Нет, я бы не стал вас защищать, — якобы ответил Трамп президенту. — На самом деле, я бы поощрял их [Россию] делать все, что им вздумается. Ты должен заплатить. Ты должен платить по счетам».

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19287
  • Karma: 6650
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #17547 : Лютий 11, 2024, 12:17:31 »
Ого, кого я бачу - «ну так возьміте і вєрніте Крим» й «легітимізувати окупацію Криму це норм-ок» повернулося, майже через 5 років. В штати переїхало чи що?
т.е. вместо ответа на конкретный вопрос вы решили полезть в архив? Это потому, что нет ответа на мои аргументы?
Вы вроде модератор, но "корректность" общения у вас на нуле оказалась.
Поскольку вы здесь не новичок,  и имеете определенную репутацию( далеко не лучшую), то корректность в отношении вас понятие весьма растяжимое.  Вы действительно ожидали, что после всего написанного ранее с вами будут общаться нейтрально?
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline ЯМ 64 бета

  • ****
  • Повідомлень: 406
  • Karma: 235
Re: Политика в США
« Reply #17548 : Лютий 11, 2024, 12:54:02 »
Ты должен заплатить. Ты должен платить по счетам».
...сказал многажды банкрот, ога

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23608
  • Karma: 9428
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Политика в США
« Reply #17549 : Лютий 12, 2024, 10:41:58 »
Ну що є якась реакція з боку респів після інтерв'ю Хуйла?
Хоча один визнав, що він йобнутий? Чи може хтось погодився, що треба здати йому Україну?
Тю, ля, а шо?

0 Користувачів і 6 Гостей дивляться цю тему.