Украинская энергетика

[com]

Там мабуть в енергетиці все дуже зарегламентоване. На якій відстані що може бути і так далі. Поки ці регламенти змінять, то не залишиться робочих трансформаторів, всі підірвуть ракетами, безпілотниками. Потрібен захист нашвидкоруч. А паралельно робити капітальну модернізацію, бетонні сховища.

[com]

Трансформатор в приміщенні, але не в бункері. Проведення регламентних робіт.
https://www.youtube.com/watch?v=djUe06bPQ4g

[fakir]

Там мабуть в енергетиці все дуже зарегламентоване.

так, в енергетиці все зарегламентоване, але не просто так, а тому, що вб'є
а потім згорить і спалить все навколо
зазвичай у високовольтних трансформаторах десятки, а в самих потужних, сотні тон оливи
трансформатори облаштовані власними засобами охолодження
оті роги - ізолятори, вони не для краси такі довгі

ось так виходить з ладу високовольтне комутаційне обладнання

трансформатори набагато більші

саме тому відкриті розподільчі пристрої такі великі і там так багато вільного місця

ось таке важко буде опустити під землю

а після того як всі ці "нюанси" будуть вирішені, ворог почне бити по водозаборах та очисних спорудах,
лікарнях, шляхопроводах, складах продовольства

[com]

У Львові все чотко. Новобудови та магазини не виключають взагалі. Можливі окремі виключення. Зате, якщо немає магазинів, виключають по 3 рази - по графіку та ще й за того дядю. Побажав їм швидше здохнути, тільки тоді світло з'явилось.

[Homiak]

Думав на цю тему, чому українців тривасіть відключення у себе та у сусіда тривожить чи не більше самих відключень.
І тут гарний пост у фб попався.

Андрей Шор
15 ч.  ·
Про ценности.
В связи с блэкаутом у меня, на самом деле, достаточно много постов в ленте с возмущениями. Почти как рассчитывали русские
Но есть нюанс.
Все протесты не против отсутствия света (все знают, кто виноват), а по поводу того, что где-то больше выключают, где-то меньше. Кого-то раньше, кого-то позже. Как правило, не совсем правильные, энергетики делают что могут и как могут.
Но это показывает, что главная ценность для нас - не свет или вода, а справедливость.
Именно этого не способны понять русские. Именно это отличает наши цивилизации.

[Teagan]

Лана росказала що блекаут був всього 14 годин, за цей час мережу зшили і відновили. І це ще дуже гарний результат враховуючи пошкодження.

[Milena]

Но это показывает, что главная ценность для нас - не свет или вода, а справедливость.

Дійсно, справедливість? Як на мене, це  більше схоже на "як в мене корова здохла, то хай і в сусіда теж здохне".

[Mike123]

Но это показывает, что главная ценность для нас - не свет или вода, а справедливость.

Отож .

Вчера у нас отключили энергию на 8,5 часов. Делать было нечего, решил я с чего-то полазить по новостям компании Укрэнерго. И обнаружил там в открытом доступе лежащее до сих пор очень интересное. Ну, известно, что в 0-00 24 февраля за 4 часа до начала полномасштабной войны энергосистема Украины была отключена от российского синхронизатора и пустилась в свободное плавание. Но все молчат что не только Украина. Вот новость от 27 февраля:

У зв’язку з продовженням термінів роботи ОЕС України в ізольованому режимі, значення NTC за всіма напрямками, крім Молдова-Україна та Україна-Молдова, зменшені до 0 МВт.

Т.е.,
1. Отключилась от россии не только Украина, но и Молдова.
2. Энергосистемы Украины и Молдовы завязаны между собой и способны функционировать в автономном режиме, отключенными от всех, но не от друг друга.
3. Энергосистема Молдовы, скорее всего, засинхронизирована от энергосистемы Украины. Ну, просто в силу масштабов и размеров.
4. Между Украиной и Молдовой постоянно происходят перетоки даже при работе в автономном режиме.

Затем там было несколько новостей на тему, что Украина уже не вернется к россии и предлагает европейцам как можно быстрее рассмотреть вопрос о синхронизации с Европой, рассмотрение европейцами это предложения в ускоренном режиме и Ура! 16 марта произошла синхронизация с европейской ENTSO-E:

Енергосистеми України та Молдови повністю синхронізовано з енергомережею континентальної Європи ENTSO-E. Відповідне рішення було ухвалено об’єднанням системних операторів ENTSO-E 11 березня 2022 року. Фізичні операції по з’єднанню енергосистем проведено 16 березня...

За цей час проведено тестування енергоблоків українських АЕС, ТЕС, ТЕЦ та ГЕС, створено математичну модель енергосистем України та Молдови, на основі якої Консорціум ОСП ENTSO-E провів дослідження статичної та динамічної стійкості енергосистем України та Молдови при роботі з мережею континентальної Європи.

Т.е.
1. К Европе Украина-Молдова подключаются как единый кластер
2. Разделять Украину и Молдову Европа не планирует. Вероятная причина - Энергосистемы Украины и Молдовы очень сильно взаимосвязаны.

И третья новость, совсем недавняя: от 18 ноября:

У зв’язку з технічними перешкодами через обстріли та значні ушкодження обладнання та у відповідності до пункту 8.4. «Порядку розподілу пропускної спроможності міждержавних перетинів» затверджених постановою НКРЕКП №763 від 03.04.2020 (далі – Порядок) аукціонний офіс повідомляє про скасування добових аукціонів з розподілення пропускної спроможності  на 18.11.2022 та на 19.11.2022 за напрямками UA-RO та RO-UA (аукціони від 16.11.2022).

Падажжите, но как же это? Ведь власти все время кричали что энергия не экспортируется с 11 октября? И тут же аукцион прошедший 16 ноября (уже после обстрелов 15 ноября) на продажу энергии 18 и 19 ноября. Ну да сорвался. Но ведь был же. Не продали, но пытались. А что вы еще пытались сделать с 11 октября?

[Mike123]

Теперь вопросики.
1. На какого хрена власти скрывают, что Украина пытается и по возможности экспортирует электроэнергию в Европу? Ведь все лето этим даже хвастались, что мы помогаем европейцам не тратить дорогущий газ на стабилизацию энергосистемы. Что, украинцы не поймут и не потерпят, если твердая валюта, поступающая в страну, поможет нашей армии? Или не в страну? Или не поможет? Тогда понятно, почему молчат.

2. На какого хрена власти скрывают, что у нас с Молдовой единая энергосистема (хотя это скрывание просто шито белыми нитками и находится в полтора клика)?
Что, с высокой вероятностью, поступление энергии с запада Украины резко уменьшилось и потому ее надо компенсировать с юга? Что именно с этим связаны длительные отключения Одессы, а не с какими то мифическими перетоками из юаэс во Львов на 800 км? Что Украина чтит международные договора и поставляет электроэнергию в другую страну, даже если самой не хватает. Замечу, кстати, что и газопровод из рашки и нефтепровод из рашки до сих пор пашут и никого это особо не возмущает, хотя и были пожелания разбомбить все к чертовой матери. Но это тоже валюта. Как и с продажи электроэнергии Молдове. Уж всяко дороже, чем 1,68 грн нашему населению. Неужели все это объяснить нам нельзя? Чего они так боятся? Или все таки часть или все эти деньги идут немного не туда и именно с этим связана эта дурацкая секретность? Ради Армии и будущего Украины украинцы запросто потерпят. А вот ради чьих-то карманов - вряд ли.

[Mike123]

Логично?

Безусловно. Но не надо это прятать и бояться. У нас общая энергосистема, перетоки увеличивают ее устойчивость и даже если из Украины вытечет немного больше, чем втечет, ничего страшного в этом нет. Если все деньги в казну .

[Volf Ram]

деньги идут немного не туда

Слушай, ну для конвертов депутатам надо где-то валюту брать. Велике будівницьтво пока на измене, хоть пацаны и стараются. Нельзя думать только о себе.

[Lilьka]

У Львові все чотко. Новобудови та магазини не виключають взагалі. Можливі окремі виключення. Зате, якщо немає магазинів, виключають по 3 рази - по графіку та ще й за того дядю

Це в тебе на районі. У нас по-всякому буває  Незалежно від магазинів, сьогодні з 00 до 13 світла не було. Зате в поліклініці завжди є.
От я проходжу повз трансформаторну будку, і вона завжди гуде, незелажно від наявності електрики в мене вдома.
com,

Cпойлер

в тебе завжди якісь дивні екстраполяції. Вибач, без образ.

[Lilьka]

Логично?

Безусловно. Но не надо это прятать и бояться. У нас общая энергосистема, перетоки увеличивают ее устойчивость и даже если из Украины вытечет немного больше, чем втечет, ничего страшного в этом нет. Если все деньги в казну .

А якщо гроші не в скарбницю, то краще промовчати 
Мовчання і недомовки щодо стану енергетики грає на користь росіянським ІПСО.

[Фрипп]

решил я с чего-то полазить по новостям компании Укрэнерго

[Homiak]

Но это показывает, что главная ценность для нас - не свет или вода, а справедливость.

Дійсно, справедливість? Як на мене, це  більше схоже на "як в мене корова здохла, то хай і в сусіда теж здохне".

Ну у автора в фб більш красиве пояснення не дуже красивій поведніці частини моїх особистих знайомих, які обговорення новин починають з того, що якись дім напроти "горів" весь вечір, а у них тільки до дев'яти.
Тому мені воно більше подобається

[com]

В новобудовах мабуть нова гарна система опалення з насосами. Без електрики не працює. Хоча б від бензогенератора. Мабуть тому їх не відключають. А заживити тільки теплопункт щось не виходить в них. Не треба заморочуватись. Клацнув тумблером. І 5-6 будинків 7 годин без світла - це ще не кінець.

Бо мабуть не вийде змусити управляючу компанію/осбб вимкнути весь будинок, крім теплопункту.

[com]

На сайті нкрекп багато цікавих документів.
https://www.nerc.gov.ua/news/informaciya-shchodo-prava-spozhivachiv-na-kompensaciyu-za-perevishchennya-dopustimoyi-trivalosti-ta-chastoti-pererv-v-elektropostachanni

[bobr.dobr]

На сайті нкрекп багато цікавих документів.
https://www.nerc.gov.ua/news/informaciya-shchodo-prava-spozhivachiv-na-kompensaciyu-za-perevishchennya-dopustimoyi-trivalosti-ta-chastoti-pererv-v-elektropostachanni

Мабуть, для простих смертних це можна читати лише як цікаву казочку на ніч. Бо при спробі отримати компенсацію з ймовірністю 99% отримаєш хіба цінну інформацію "ми вам нічого не винні"  і "не подобається- подавайте до суду". А в суді пред'являть довідку про форс-мажор і на цьому все завершиться. А ні не все - позивач ще оплатить судові витрати.

[Volf Ram]

Знайомий живе під Києвом в приватному будинку. Його дім на одній кнопці з чимось таким що не вимикають. І ось скролить он якийсь месенджер, а там фотка його сяючого будинка посеред темних оточуючих і підпис: "хто знає, шо за блатниє там мешкають, що їм світло не вимикають?"
Вопшем він зараз намагається світло не вмикати, а коли дуже треба то щільно штори зачиняє.

[Ксеня]

Теперь вопросики.

2. На какого хрена власти скрывают, что у нас с Молдовой единая энергосистема (хотя это скрывание просто шито белыми нитками и находится в полтора клика)?

Ну раз ты это нашёл, и нашёл в два клика, то как бы и не скрывают  Не?

Небольшая, но со ссылками и таблицами, которые легко проверяются, статья на Думской - Енергетичний лікнеп: підраховуємо баланси імпорту-експорту та вираховуємо маніпуляції

Сокращу всё «обидное», оставлю суть. Замечу, что я не специалист в этой области, но предложение сопоставлять «дебит-кредит» выглядит логично.

РАХУЄМО БАЛАНС

Україна межує з сімома країнами. Лінії електропередач з країнами-агресорами наразі начебто не працюють. Що стосується постачання електрики між Україною та Молдовою, Румунією, Польщею та Угорщиною — ці обсяги є відкритими та загальнодоступними у спеціальному розділі на сайті entsoe.eu.
Ось, наприклад, дані про перетоки електрики між Україною та Словаччиною за сьогодні. (Тут в статье ссылка) Як бачите, в різні години енергія рухається у різних напрямках. Це пов'язано з тим, що потреби та обсяги генерації — це змінні величини. Саме в можливості маневрування, оперативного перекидання надлишків та покриття потреб полягає сенс об'єднання електричних мереж. До речі, обміну електрикою з Польщею у нас наразі немає.
Для того, щоб зрозуміти, придбаємо ми чи продаємо, треба підрахувати баланс по всіх напрямках — додати обсяги, що надходять, та відняти обсяги, що витікають. Це можна робити погодинно — саме такі дані є на сайті. Якщо цей баланс буде позитивний — електрика рухалася до України, якщо від'ємний — продаємо.

ВИРАХОВУЄМО МАНІПУЛЯЦІЇ

Ми зробили такий баланс для першої половини дня 27 листопада. Він розрахований в мегаватах (МВт). Для розуміння масштабів зауважимо: парк Шевченка разом зі стадіоном споживає приблизно 3 МВт, невеличка підстанція «Маразліївська» в цьому парку має потужність 60 МВт. Для нормального живлення центральної частини Одеси треба приблизно 100 МВт, а один енергоблок ВВЕР-1000 на атомній станції має потужність 1000 МВт.
(Тут по ссылке таблица)
Для багатьох є дивним, що головним зовнішнім джерелом електрики для України є Молдова — точніше, Молдовська ГРЕС, що розташована на території «ПМР». Зауважимо, що дані за проміжок 11-12 годин є неповними. Але можна зрозуміти: розмови про те, що начебто «українські електростанції працюють на повну та постійно викачують електрику за кордон» — це цілком свідома маніпуляція.
Як ви вже розумієте, вирахувати такого маніпулятора дуже просто. По-перше, він ніколи не покаже дані по Молдові і дуже, дуже неохоче — по Словаччині, тому що йому це невигідно. По-друге, буде показувати перетік 100 чи 200 мегаватів та гучно волати про зраду.

ДОПОМОГА СУСІДІВ

Наостанок варто подивитися, як спрацювали зовнішні мережі 23 листопада, коли російські ракети тимчасово порушили цілісність української енергосистеми, і атомні станції довелося відключити.
Російські ракети вибухали в проміжку між 14 та 15 годинами, аварійне відключення в Одесі відбулося о 14:30. Що сталося далі — дивиться.
(Тут по ссылке таблица)
Як бачите, за лічені години усі зовнішні потоки розвернулися, і електрика пішла до України з чотирьох країн. Саме це дозволило у найтяжчі часи відновити водопостачання і почати повертати нашу енергосистему до ладу.
Дякуємо за це нашим добрим сусідам. Вчимося отримувати та аналізувати дані, заряджаємо акумулятори та не втрачаємо пильності.

[Mike123]

Ну раз ты это нашёл, и нашёл в два клика, то как бы и не скрывают  Не?

Не. Людям надо все объяснить официальным образом официальными лицами с трансляцией по все популярным телеграм каналам, чтобы до каждого гражданина дошло, что оно и как.

Кстати, статья эта твоя появилась 27.11.22 в 22:23. За час до твоего поста. Просто поразительное совпадение. Будь я приверженцем теории заговора, я бы уже что нибудь заподозрил . Я ее никак не мог видеть утром при все желании. И появление этой статьи ясно свидетельствует о том, что людям надо объяснять не понятные вещи, потому что люди тут же себе придумывают невесть что. И это наконец-то до кого-то дошло. Что утренние камлания Братчука в стиле "верьте мине братие, гадом буду, если пиздю" никого не убеждают, а только усиливают недоверие.

Сокращу всё «обидное», оставлю суть.

Эта суть прекрасно понятна мне и немного понятна моей жене, потому что я ей объяснил. Посетителем одесских форумов в массе свой это не понятно. И они слушают тролей, ага. Не нравится? Объясните сами, мать вашу, а не пинайте людей, какие они безответственные и не патриотичные.

Но даже я из этой статьи не могу понять, почему у нас сегодня пол улицы отключили с 12 часов ночи и на всю ночь. Не можешь и это заодно объяснить? Что происходит ночью, куда перетекает энергия в часы наименьшей нагрузки и почему ее не хватает в области, в которой не разбомбили трансформаторные подстанции?

[Фрипп]

Написав три варіанти допису і зтер. Виглядало б нібито я доябуюсь до Майка, а мені цього б не хотілося.
Але настрій твого допису він трохи дивний Майк.

[Mike123]

Але настрій твого допису він трохи дивний Майк.

Я це побачив ще з допису Ксені. Не стримуй себе, я здогадуюсь, що мої пости на цю тему виглядають трохи дивними . Мені дуже не подобається, коли людей, що живуть зі мною поруч, не інформують про те, що їм важливо.

[fakir]

не скажу за Одесу, але Миколаївобленерго доволі інформативна https://www.facebook.com/energy.mk.ua

Миколаївобленерго
1h  ·
Інформація щодо відключень електроенергії на території Миколаївської області станом на ранок понеділка, 28 листопада
Маємо граничні рівні споживання для АТ «Миколаївобленерго»  на 28 листопада. Відповідно до вказівки від чергового диспетчера Регіонального диспетчерського центру, з опівночі почали відключати споживачів за графіками стабілізаційних відключень.
Ситуація критична, тож потребує оперативних дій та одночасного відключення значної кількості людей. Тому станом на 10 годину ранку знеструмлені, окрім 10 груп графіку стабілізаційних відключень, і додаткові населені пункти – всього майже 600. Загальна кількість абонентів, що тимчасово опинилася без електроживлення, становить близько 150 тисяч.
Нагадуємо, що відключення електроенергії відбувається для стабілізації енергосистеми і на ті обсяги потужності, що до Товариства доводить НЕК «Укренерго».
Кожен з тих, в кого наявне електропостачання, в тому числі може допомогти і знеструмленим сусідам – наприклад, зменшивши споживання. Таким чином скоротиться необхідність аварійного відключення, а електроживлення швидше повернеться до осель.
Вдячні кожному, хто відповідально ставиться до споживання електроенергії та в такий спосіб сприяє успішному відновленню енергосистеми України.

[Mike123]

не скажу за Одесу, але Миколаївобленерго доволі інформативна

Ні. З півночі почалися відключення споживачів. Чому з півночі? Чому споживання росте вночі, коли воно завжди вночі було мінімальним? У нас навіть тариф з 23 до 7 ранку 0,5 від денного. Тобто стимуляція використовувати нічній час була доволі інтенсивна. А зараз це не діє. Чому? В мене нема відповіді.

[Mike123]

Кожен з тих, в кого наявне електропостачання, в тому числі може допомогти і знеструмленим сусідам – наприклад, зменшивши споживання. Таким чином скоротиться необхідність аварійного відключення, а електроживлення швидше повернеться до осель.

Це так не працює. Якщо було б хоч якесь планування, то люди могли би собі щось запланувати, коли включити бойлер, а коли пральну машину. Коли невідомо що вимкнеться і коли, люди будуть миттєво стирати, гріти воду, готувати їжу та навіть грітися, бо невідомо наскільки включили і коли і наскільки виключать. Так, можна докоряти тим, що в окопах ще важче. Безумовно. Але в окопах все ж таки, нема малих дітей, старих батьків та й взагалі слабих духом людей.

Якби я була цариця... (С) То я би зробив так: Не вводив дурні три групи, як було б в Одесі. Прономерував би всі 10 кВ лінії, котрі можуть вимикати диспетчери.
Видав би списки громадянам, хто до якої лінії належить. Зробив би завідомо легкі навантаження. Приміром, 30% від належної потужності. І перемикав би всіх за якимось довгим графіком. Тобто, в мене електроенергія буде 12 годин через 60. Але я точно знаю, коли мені піти до друзів, а коли сидіти вдома щоб зробити всі домашні електричні справи. Бо оці вимкнення коли завгодно на коли завгодно у стратегічному вимірі півроку не працюють зовсім. А нам так прийдеться жити до весни. Це в ліпшему випадку. У наійгіршему ми залишимося без електрики назовсім на тижні, якщо не на місяці.

[fakir]

Це так не працює.

ну що ж...

[Mike123]

Одеса у своєму репертуарі

[Аля]

Угу. С початку вмикають на добу, а потім вимикають на 2.5. Нафіг таке потрібно. Взагалі, графік 4 через 4 самий зручний, як на мене.

І мені казали, що коли вмикається холодильник - він споживає 1 квт під час вмикання. Це яке ж навантаження через холодильники...

[Фрипп]

Так в дописі Ксені я нічого не бачу поганого, а в твоєму - бачу.

І це так не працює - навіть якщо ти знаєшь як краще, бачиш як краще і тп, воно буде робитися на мінімально припустимому рівні. Щось накшталт того, що група пересувається із швидкістю найтихохіднішою людини.

В наших реаліях кожні вибори тільки погіршують ситуацію.

Недостатьно бажати справедливості (згадуючи недавній пост про це), треба бачити вірний шлях подолання цієї несправедливості. І цей шлях трошки не про - "нам винні".