Мовне питання

[Nortaga]

Через схожість мов. Українцям і білорусам легше вивчити російську, тому через деякий час може виникнути питання, а навіщо знати рідну мову.

схожість мов? я би так не сказав.



Просто російська мова при Союзі масово проштовхувалась. Наприклад, на Закарпатті я вчив російську з першого класу (разом з українською). Це в українській школі. Зі мною вчилися в одному (!) класі етнічні венгри і навіть був один волох (румун). Тим бідолагам взагалі російська туго йшла (хоча з українською таких проблем не було). Моя хресна (мама) була вчителькою російської мови і літератури, і з різними надбавками у неї була більша зарплатня ніж у вчительки української мови (і це в одній школі).

Російська мова і культура завжди агресивно підтримувалась і розповсюджувалась. Чому я заговорив про українські школи в Криму? А українські школи в Росії? Так в Закарпатті більше венгерських шкіл (їх десь 40), ніж українських в Росії. Чому Росія вважає, що таких шкіл багато не потрібно, і українці повинні асимілюватися? Чому недавно закрили українську бібліотеку в Москві?

П.С.
Моя бабка добре розмовляла на словацькій і венгерській мовах, так-сяк польська (як кажуть "зі словником"). А от з російською було більше проблем, ніж з польською. Вона реально деколи не розуміла, що говорять по телевізорі при союзі. І так все її покоління. А от вже дочки-сини і онуки - це вже інша справа. Тут вже пішли плоди радянської освіти.

[Друзилла]

настолько неудобно, что даже Азаров начал пытаться говорить по-украински!

Спасибо. Понимаю, что даже не смешно. Но рыдаю, як згадаю.

[Ксанка]

Хм, а я львовский характерный акцент терпеть не могу. Он деланный, и я знаю львовян и жителей западной Украины, которые говорят без этого самого акцента и сами его терпеть не могут.

Когда приезжали родственники мужа из Львова и начинали быстро=быстро говорить на украинском, я их не всегда понимала. Во-первых, слишком быстро, а во-вторых, много польских и венгерских слов.

[Друзилла]

А почему такие двойные стандарты? На украинском надо без сленгов и по учебнику, а на русском вполне можно "инфа" и "бро"?

Патамушта призираю, вот!

[mxm]

Добре, не споріднені, а близькі, тим не менше, чому кацапи нас не розуміють, я не кажу про діалекти, а про мову, максимально наближену до літературної.

Розумієш, я б взагалі не брав би за критерій те, наскільки добре розуміють один одного носії різних мов. Є певна історія і певні зв'язки на історичному рівні. Те, що на формування російської мови був деякий вплив від завойованих фіно-угорських племен, а українська отримала багато слів з інших європейських мов (зокрема, з німецької через польську) ще не значить, що зв'язків нема.
Свого часу питання "братських народів" було політизоване, як і багато інших, а зараз я би віддав все це на розгляд вчених. Було чи не було — нам яка різниця? На чергові заяви про "один народ", мені здається, треба вже просто посилати і не встрявати в дискусії.

[Milena]

Как местная особенность -- сколько угодно. Мне не нравится, то это мое личное дело. Но вот когда с этим самым акцентом начинают поучать, как надо любить украинский язык...

Про "поучєния" я не писала, а сленги і діалекти мене цікавлять перед усім як філолога - порівнюючи їх з сучасною польською і чеською, розумієш, як це все (слов"янські мови) переплетено і зумовлено їхнім історичним розвитком.

Cпойлер

А про галичанський діалект - до 30 р. жила у Львові, і тепер як би я не намагалася говорити як на радіо, галичанська вимова деяких голосних і інтонації мене видають, хоча моя рідна мова - російська.

[Zont]

Разрешите высказаться?

[mxm]

схожість мов? я би так не сказав.

Ми ж не порівнюємо схожість з болгарською або польською. Я про те, що українська та білоруська мови більш схожі на російську, ніж грузинська або узбецька.

[Garfield]

Украинский язык был не только "языком села", но и языком культуры.

От щодо "мови села" іноді виходило цікаво. Якось з дитинства звик, що в селі розмовляли дійсно більше українською. Тому, якщо у місті ще було питання, якою мовою звертатися до незнайомої людини, то в селі українською (ну а там вже - як відповіли).
Якось студентами (а часи ще радянські) подорожували трохи. Дісталися автобусом до одного села. Звернувся до тіточки, що яблука на продаж винесла, спитав як тут у певне місце дістатися та, власне, яблук купив. Вже відійшоа, а тут "пробило": ми ж с тою тіточкою українською розмовляли? А гори навкруги аж ніяк не Карпати а зовсім таки Кавказ... Вже потім здогадався, що село зветься "Криница" (напис російською) - то, мабуть, не просто так.

[dlifua]

На чергові заяви про "один народ", мені здається, треба вже просто посилати і не встрявати в дискусії.

Дико плюсую! А стосовно всього іншого, я писав вище, нафуя було відкривати таку тему?

[Друзилла]

Звичайне правило ввічливості: як до тебе, так і ти. Певен, що якби я розмовляв би російською, відповідали б російською.

Ну, не знаю. Я на Львівській площі Ринок розмовляла українською, а мені відповідали, чомусь, російською. Мову знаю, розмовляю без акценту. Хіба що не по-львівськи, мабуть.

Доречі, в нас в школі, вчителька українськаї мови і літератури, сама з Полтавщини, нещадно карала за вживання русизмів. Тим, хто каже що українська і російська споріднені, дайте відповідь, чому кацапи нас не розуміють?

Доречі, дякую, що нагадала. Я, колись, сама того не знаючи, підставила своїх співоднокласників - написала твір на тему "Як я провела свої канікули" віршами. З того часу наша вчителька укр.мови вимагала твори лише у віршах...

[mxm]

А гори навкруги аж ніяк не Карпати а зовсім таки Кавказ...

[mxm]

Разрешите высказаться?

Ну что за вопросы.

[mxm]

...нафуя було відкривати таку тему?

Був перенесений оффтопік з "політики".
Раз питання виникло, то краще вже все прояснити, мені здається.

[Друзилла]

в одному (!) класі етнічні венгри

Чому "венгри"? Не "угорці" або не "мад"яри"?

[~Багира~]

А почему такие двойные стандарты? На украинском надо без сленгов и по учебнику, а на русском вполне можно "инфа" и "бро"?

Патамушта призираю, вот!

Я догадывалась, что ты так скажешь. 
Я считаю, что некоторый сленг вполне себе оживляет все языки и уместен, понятно, что в меру.

[dlifua]

...нафуя було відкривати таку тему?

Був перенесений оффтопік з "політики".
Раз питання виникло, то краще вже все прояснити, мені здається.

Та знаю, що Еней там псіханув, але подібні теми, рано чи пізно призводять до срачу, тому, що скільки людей, стільки і думок з доного приводу.

[Zont]

Ниже я цитирую два поста, написанные на украинском языке. Жирным выделяю слова, так сказать, изначально непонятные русскоязычному, не знающему украинский. Это к вопросу о непохожести языков и тому, что "кацапы" не понимают украинского.
ЗЫ. На понимание текста незнакомые слова не влияют.
ЗЫЫ. Не сомневаюсь, что каждый из вас может ввернуть фразу, которую я не пойму.

Доречі, в нас в школі, вчителька українськаї мови і літератури, сама з Полтавщини, нещадно карала за вживання русизмів. Тим, хто каже що українська і російська споріднені, дайте відповідь, чому кацапи нас не розуміють?

Термін "споріднені" потребує визначення.
А то, наприклад, загальновживана німецька і її австрійський діалект не тільки "споріднені", а взагалі одна мова. Але, як в китайській, пишуть однаково, а промовляють по-різному.
Можна сказати, що французська та німецька також споріднені. А ще більш "споріднені" іспанська та італійська. Хоча навіть серед іспанців не кожен зрозуміє каталонську — ну як я, наприклад, гуцульський діалект...

Добре, не споріднені, а близькі, тим не менше, чому кацапи нас не розуміють, я не кажу про діалекти, а про мову, максимально наближену до літературної.

Через схожість мов. Українцям і білорусам легше вивчити російську, тому через деякий час може виникнути питання, а навіщо знати рідну мову.

схожість мов? я би так не сказав.



Просто російська мова при Союзі масово проштовхувалась. Наприклад, на Закарпатті я вчив російську з першого класу (разом з українською). Це в українській школі. Зі мною вчилися в одному (!) класі етнічні венгри і навіть був один волох (румун). Тим бідолагам взагалі російська туго йшла (хоча з українською таких проблем не було). Моя хресна (мама) була вчителькою російської мови і літератури, і з різними надбавками у неї була більша зарплатня ніж у вчительки української мови (і це в одній школі).

Російська мова і культура завжди агресивно підтримувалась і розповсюджувалась. Чому я заговорив про українські школи в Криму? А українські школи в Росії? Так в Закарпатті більше венгерських шкіл (їх десь 40), ніж українських в Росії. Чому Росія вважає, що таких шкіл багато не потрібно, і українці повинні асимілюватися? Чому недавно закрили українську бібліотеку в Москві?

П.С.
Моя бабка добре розмовляла на словацькій і венгерській мовах, так-сяк польська (як кажуть "зі словником"). А от з російською було більше проблем, ніж з польською. Вона реально деколи не розуміла, що говорять по телевізорі при союзі. І так все її покоління. А от вже дочки-сини і онуки - це вже інша справа. Тут вже пішли плоди радянської освіти.

[Nortaga]

Чому "венгри"? Не "угорці" або не "мад"яри"?

напишу мадяри, так половина народу (а може і більше) не зрозуміє хто це  хоча мадяри це слово в побуті у мене. Та і вони себе мадярами називають. А чому не "угорці"? Не знаю, можна і угорці.

ПС. Я ж не говорю, що у мене перфектна "солов'їна". Регіон все-таки дає своє. Але у мене ніколи не було такого, що от я морозився і соромився, що українська не така як треба, і буду по мінімуму на ній розмовляти.

[Milena]

подібні теми, рано чи пізно призводять до срачу, тому, що скільки людей, стільки і думок з доного приводу.

Але єдине, що не може тут бути дискутованим, це: державною мовою в Україні має бути тільки ураїнська.

[~Багира~]

хоча мадяри це слово в побуті у мене. Та і вони себе мадярами називають

Сами себя называют, но от других не очень любят. Хоть и без фанатизма.

[mxm]

ЗЫЫ. Не сомневаюсь, что каждый из вас может ввернуть фразу, которую я не пойму.

Прикольно, тут как раз довольно простые слова. 

Cпойлер

загальновживана — общеупотребительная, повсеместно употребляемая, вживати — употреблять;
взагалі — вообще, загальний — общий;
але — но, употребляется только в качестве противопоставления (т.е. не употребляется в качестве отрицания);
проштовхувалась — проталкивалась; штовхати — толкать;
навіть — даже;
завжди — всегда;
підтримувалась — поддерживалась;
вважає — считает;
деколи — иногда.

[Друзилла]

Разрешите высказаться?

Валяй!

[Друзилла]

дайте відповідь, чому кацапи нас не розуміють?

Ибо!

[Zont]

Валяй!

Уже. См. выше.

[AlexUA]

Это к вопросу о непохожести языков и тому, что "кацапы" не понимают украинского.

Справедливости ради - ты просто языками интересуешься. Для пересичного россиянина думаю незнакомых/непонятных слов будет поболе...

[Nortaga]

Сами себя называют, но от других не очень любят. Хоть и без фанатизма.

хз, у мене кум мадяр (етнічно). В морду поки що не дає. Дома, до речі, можуть загутарити по-своєму і не соромляться є гості чи нема. Сидиш от так і не розумієш, тебе проклинають що прийшов в гості, чи про щось інше. Але матючиння на мадярській знаю, так що знаю коли треба втікати.

[Zont]

Справедливости ради - ты просто языками интересуешься. Для пересичного россиянина думаю незнакомых/непонятных слов будет поболе...

Незнакомых - да, непонятных - нет.

[Друзилла]

Нє, я точно йобнутий.   Шукаю спільників там, де розуміння просто не може бути апріорі.

Ти здурів.  Не знаю, як ще довести до тебе, що ти повторюєш шлях вати.  На всяк випадок - я тебе поважаю і люблю.

[~Багира~]

Сидиш от так і не розумієш, тебе проклинають що прийшов в гості, чи про щось інше.

Да.