Автор Тема: Українська політика до 23.01.20
 

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8799
  • Karma: 9822
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика
« Reply #8880 : Січень 18, 2020, 22:45:29 »
Ходят слухи, что Порох, в Вайбере, рассылал угрозы мировым лидерам. Требовал продолжать помогать Украине, иначе грозился отправить к ним с визитом зЕ.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26293
  • Karma: 20594
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #8881 : Січень 18, 2020, 23:11:27 »
Может, хватит фигней страдать?
Так никто же не откликнулся на призыв
Да, давайте по случаю субботы каждый придумает какую то чепуху и будем это обсуждать пол ночи...
Вот и приходится всё самому  :grin:

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16065
  • Karma: 15389
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #8882 : Січень 18, 2020, 23:51:33 »
Ходят слухи, что Порох, в Вайбере, рассылал угрозы мировым лидерам. Требовал продолжать помогать Украине, иначе грозился отправить к ним с визитом зЕ.

Если убрать «с визитом», то ещё страшнее получится  :smilie5:
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8883 : Січень 19, 2020, 02:22:30 »
ППКС полнейший.

Я ровно то же пишу с самого утра... Как горохом об стену... Нашлись жертвы режима, ага...

Online Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19287
  • Karma: 6650
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #8884 : Січень 19, 2020, 02:41:33 »
Вот я сейчас нахожусь в стране, где такого понятия как "нелицензированный детский сад" - не может существовать в принципе.
Безотносительно ко всей этой истории, данное конкретное заявление равноценно тому, что уже мелькало у Бабченко в такой же гневной статье: о том, в западных странах все строго придерживаются кассовой дисциплины и чеки выдает все и всегда.

Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Online Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19287
  • Karma: 6650
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #8885 : Січень 19, 2020, 02:57:35 »
 И напишу то, что уже пытались написать до меня, но чему не внимают поддерживающие действия полиции.
Нелицензированные детсады это,  безусловно, плохо, но в наших условиях, когда несертифицированные детские сады  практически ничем не отличаются от сертифицированных по уровню безопасности ( Бабченко едва ли в курсе), меня много больше волнует другое: полицейский произвол, позволяющий проводить обыск по притянутой за уши и изнасилованной статье. Хотя у контролирующих органов есть все основания закрыть этот нелицензированный детский сад без привлечения полиции - деятельность ведется без лицензии, нарушены правила безопасности и т.п. 
Если  вас больше волнует, что в этом помещении стены обшиты вагонкой и плохо с выходами, я с удовольствием покажу вам десяток учебных сертифицированных заведений в г. Одессе ровно с такими же данными. И никто не жужжит.  И заведения сертифицированы. И жужжание начнется только после очередного пожара в сертифицированном заведении. И это тоже намного страшнее, по моему разумению, существования нелицензированных детских садиков.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8886 : Січень 19, 2020, 03:03:02 »
Нелицензированные детсады это,  безусловно, плохо, но в наших условиях, когда несертифицированные детские сады  практически ничем не отличаются от сертифицированных по уровню безопасности ( Бабченко едва ли в курсе), меня много больше волнует другое: полицейский произвол, позволяющий проводить обыск по притянутой за уши и изнасилованной статье. Хотя у контролирующих органов есть все основания закрыть этот нелицензированный детский сад без привлечения полиции - деятельность ведется без лицензии, нарушены правила безопасности и т.п.
Если  вас больше волнует, что в этом помещении стены обшиты вагонкой и плохо с выходами, я с удовольствием покажу вам десяток учебных сертифицированных заведений в г. Одессе ровно с такими же данными. И никто не жужжит.  И заведения сертифицированы. И жужжание начнется только после очередного пожара в сертифицированном заведении. И это тоже намного страшнее, по моему разумению, существования нелицензированных детских садиков.

Какая разница! (ц)

Online Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19287
  • Karma: 6650
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #8887 : Січень 19, 2020, 03:13:11 »
Какая разница! (ц)
Т.е тебя совершенно не пугает тот факт, что сертифицированные учебные заведения  совершенно не соблюдают правила противопожарной безопасности?
 Действительно- Какая разница! (ц)(ц) Они же сертифицированы - и это главное.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8888 : Січень 19, 2020, 03:20:40 »
Какая разница! (ц)
Т.е тебя совершенно не пугает тот факт, что сертифицированные учебные заведения  совершенно не соблюдают правила противопожарной безопасности?
 Действительно- Какая разница! (ц)(ц) Они же сертифицированы - и это главное.

А раз сертифицированные не соблюдают, то нечего и подпольные шмонать...  :up:

З.Ы. Есть такое понятие как естественный отбор. Если взрослые, образованные люди не в состоянии самостоятельно выполнять элементарные правила пожарной безопасности и нужно инспекции бегать и бить им палкой по голове что бы соблюдали, то такие долбоебы должны и будут гореть... Печально конечно что это украинцы, но естественному отбору на национальность начхать...

Offline True Path Into Nowhere

  • *****
  • Повідомлень: 1722
  • Karma: 845
Re: Українська політика
« Reply #8889 : Січень 19, 2020, 03:36:10 »
О, бляха-муха, інженер з охорони праці сказав наклеїти на розеткі наклейки "220 В", а я забувся, добре що нагадали. Й вогнегасник такі нада зі шафи витягти й повісить кудись.
...tomorrow I'll be sober and you'll still be roasted!

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8890 : Січень 19, 2020, 03:44:23 »
И напишу то, что уже пытались написать до меня, но чему не внимают поддерживающие действия полиции.
Нелицензированные детсады это,  безусловно, плохо, но в наших условиях, когда несертифицированные детские сады  практически ничем не отличаются от сертифицированных по уровню безопасности ( Бабченко едва ли в курсе), меня много больше волнует другое: полицейский произвол, позволяющий проводить обыск по притянутой за уши и изнасилованной статье. Хотя у контролирующих органов есть все основания закрыть этот нелицензированный детский сад без привлечения полиции - деятельность ведется без лицензии, нарушены правила безопасности и т.п. 
Если  вас больше волнует, что в этом помещении стены обшиты вагонкой и плохо с выходами, я с удовольствием покажу вам десяток учебных сертифицированных заведений в г. Одессе ровно с такими же данными. И никто не жужжит.  И заведения сертифицированы. И жужжание начнется только после очередного пожара в сертифицированном заведении. И это тоже намного страшнее, по моему разумению, существования нелицензированных детских садиков.

Да, речь именно об этом. Действия полиции выглядят как беспредел и вымогательство. Закон при таком нарушении предусматривает административную ответственность. Если не дай бог случится пожар и будут пострадавшие, то это уже криминальная ответственность. Полиция решила закошмарить владельцев нелегального детского сада вовсе не из соображений гуманизма и любви к детям, им на этих детей наплевать, иначе они бы не выламывали двери насильственным образом в помещение, где эти самые дети находились. Она банально требовала денег. И информацию выложили в публичный доступ, чтобы показать другим подобным детским садам, что будет с теми, кто не хочет платить.

Судебной  перспективы дело при законном течении не имеет никакой, но это полицию, в общем-то, тоже не волнует. Ей нужно вынудить предпринимателей заплатить за решение вопроса. А во время обыска нужно было найти какие-то нарушения, которые опять же продать предпринимателям. При этом должностные лица полиции для получения  нужного для себя результата могут покупать и ключевые судебные решения, закладывая эти расходы в стоимость решения вопроса для тех, с кого они эти деньги вымогают. По сути, это деятельность ОПГ и такие действия с точки зрения закона являются намного более социально опасными, чем нарушения предпринимателей и влекут за собой криминальную ответственность.

То, что родители отдали детей в нелегальный детский сад - это прежде всего их решение и их проблема, если с ребенком что-то случится, а вот коррумпированная полиция, которая с такими подходами может завалиться к кому угодно, у кого есть деньги - это проблема, которая может коснуться любого. Такое специфическое отношение правоохранительных органов к закону дискредитирует государство в глазах граждан и ведет к ослаблению государства.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8891 : Січень 19, 2020, 04:00:40 »
Действия полиции выглядят как беспредел и вымогательство. Закон при таком нарушении предусматривает административную ответственность. Если не дай бог случится пожар и будут пострадавшие, то это уже криминальная ответственность.

В любой нормальной стране такой шалман прикроют за 5 минут, владельцев посадят, а граждане всячески  будут это приветствовать. Потому что нормальные страны уже давно пришли к пониманию что выполнять закон (даже если он неприятен и в принципе его можно обойти) нужно и важно...

Но мы не нормальная страна. поэтому у нас стадо идиотов будет постить тысячи идиотских комментов там где нужно всего лишь лайкнуть то что власть хоть как то смогла пресечь незаконную деятельность...

Этот шалман  незаконен. Статья строгая? 5 лет? А если дети погорят тогда 5 лет уже норм?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8892 : Січень 19, 2020, 04:30:18 »
Действия полиции выглядят как беспредел и вымогательство. Закон при таком нарушении предусматривает административную ответственность. Если не дай бог случится пожар и будут пострадавшие, то это уже криминальная ответственность.

В любой нормальной стране такой шалман прикроют за 5 минут, владельцев посадят, а граждане всячески  будут это приветствовать. Потому что нормальные страны уже давно пришли к пониманию что выполнять закон (даже если он неприятен и в принципе его можно обойти) нужно и важно...

Но мы не нормальная страна. поэтому у нас стадо идиотов будет постить тысячи идиотских комментов там где нужно всего лишь лайкнуть то что власть хоть как то смогла пресечь незаконную деятельность...

Этот шалман  незаконен. Статья строгая? 5 лет? А если дети погорят тогда 5 лет уже норм?

В любой нормальной стране полиция не выдвигает абсурдных обвинений, чтобы подвести людей под нужную ей статью.
Пока никто не погорел, статью 270 Криминального кодекса Украины, которая устанавливает уголовную ответственность за нарушение правил пожарной безопасности, применить нельзя, только административная ответственность.

Мне надоело одно и то же объяснять в десятый раз. Почитай в общедоступных источниках о правовых принципах, на которых основано наше государство.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8893 : Січень 19, 2020, 05:04:27 »
В любой нормальной стране полиция не выдвигает абсурдных обвинений, чтобы подвести людей под нужную ей статью.

Это очевидная чушь...

Полиция открывает дела  по факту. По факту какие то мутные личности содержат детей с непонятным статусом. По факту это незаконное насильное удержание... далее следствие разбирается и решает нужно ли переквалифицировать статью...

А  по вашей дурацкой логике, если скажем полиция накроет подпольную фабрику где трудятся дети, то максимум что они смогут сделать это выписать штраф за незаконную предпринимательскую деятельность и развернувшись грустно уйти, так как владельцы заявили что это у них тут кружок детского шитья и кройки... А то что документов нет та к штрафуйте, чо уж там...

Но меня выбешивает не это, выбешивает что стадо дебилов кричит про утеснение "предпринимателей"... А то что дети содержатся в условиях опасных для жизни  и здоровья, так на то насрать, то везде так...

ДББ...

Пока никто не погорел, статью 270 Криминального кодекса Украины, которая устанавливает уголовную ответственность за нарушение правил пожарной безопасности, применить нельзя, только административная ответственность.

Поразмышляй на досуге почему в США в тюрячку садят родителей оставляющих детей в машине без присмотра, по факту, а не ждут пока эти дети там задохнутся... Если сможешь...

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26293
  • Karma: 20594
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #8894 : Січень 19, 2020, 06:38:01 »
то что власть хоть как то смогла пресечь незаконную деятельность...
:rofl:

Offline fvk

  • *****
  • Повідомлень: 2181
  • Karma: 1980
  • Стать: Чоловіча
  • Иркутск
Re: Українська політика
« Reply #8895 : Січень 19, 2020, 06:44:18 »
Поразмышляй на досуге почему в США в тюрячку садят родителей оставляющих детей в машине без присмотра, по факту, а не ждут пока эти дети там задохнутся... Если сможешь...

Не настолько всё строго в США, бэбиситтерам, например, не нужна лицензия и пожарные выходы, они даже могут быть несовершеннолетними.
2024, be nice

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8896 : Січень 19, 2020, 07:30:35 »
Не настолько всё строго в США, бэбиситтерам, например, не нужна лицензия и пожарные выходы, они даже могут быть несовершеннолетними.

Есть маленький нюанс - бебиситеры сидят с детьми дома у ребенка...

Offline fvk

  • *****
  • Повідомлень: 2181
  • Karma: 1980
  • Стать: Чоловіча
  • Иркутск
Re: Українська політика
« Reply #8897 : Січень 19, 2020, 07:38:05 »
Не настолько всё строго в США, бэбиситтерам, например, не нужна лицензия и пожарные выходы, они даже могут быть несовершеннолетними.

Есть маленький нюанс - бебиситеры сидят с детьми дома у ребенка...

И тем не менее, это не самые знакомые люди без лицензии, но их не обвиняют, например, в приставании к детям.
2024, be nice

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8898 : Січень 19, 2020, 07:45:54 »
И тем не менее, это не самые знакомые люди без лицензии, но их не обвиняют, например, в приставании к детям.

Бебиситерство к детскому садику идет по касательной... Бебиситер это временная, разовая подмена родителей - те же бабушка/дедушка вид сбоку...

Детский садик это вообще то место где ребенок должен получать дошкольное образование... очевидно что бебиситер этим заниматься не должен...

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27674
  • Karma: 7894
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8899 : Січень 19, 2020, 08:17:27 »
.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27674
  • Karma: 7894
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8900 : Січень 19, 2020, 08:19:27 »
Господа модераторы, а можно эту лютую хуйню с садиком вынести куда нибудь в другое место?

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6878
  • Karma: 3797
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Re: Українська політика
« Reply #8901 : Січень 19, 2020, 08:53:38 »
Тут, как по мне, вообще две отдельные проблемы - садики и действия полиции. Вопрос с садиками мы уже не раз обсуждали, может и имеет смысл продолжить в другой теме, это не политика, но наша реальность (например, в 2 госсадиках, которые недалеко от моего дома, на сентябрь 2021, когда думаю младшую отдавать в сад, электронная очередь в один 35 человек, в другой 87. А в группах д/с по-моему 25 максимум?  :girl_in_dreams:)

А вот действия полиции это не хуйня, это пиздец. И в этом случае, и в других за прошедший год. Лично меня это напрягает намного больше нелецензированных садиков.
Кстати, по отчету кабмина, зарплата Авакова даже больше чем у премьера. За декабрь с надбавками и премией 362 тысячи. За організацію та забзпечення взірцевої правильної такої як треба (відомо кому) праці підлеглих, мабудь.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8902 : Січень 19, 2020, 09:03:54 »
За декабрь с надбавками и премией 362 тысячи.

Зовити mxm, он вам растолкует почему именно так и нужно...

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35628
  • Karma: 23507
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8903 : Січень 19, 2020, 09:26:09 »
Цитувати (виділене)
Загострення в районі ООС: один український воїн загинув, 10 отримали поранення

18 січня збройні формування Російської Федерації 6 разів порушили режим припинення вогню. Противник обстріляв наші позиції із заборонених Мінськими домовленостями мінометів калібру 120 мм, а також гранатометів різних систем, БПЛА, озброєння БМП та іншої стрілецької зброї.

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12393
  • Karma: 5612
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Українська політика
« Reply #8904 : Січень 19, 2020, 10:59:37 »
меня много больше волнует другое: полицейский произвол, позволяющий проводить обыск по притянутой за уши и изнасилованной статье.
Это тоже волнует.
Но оправдывать такие садики - это пиздец, как и написал Бабченко.
Not all those who wander are lost

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27674
  • Karma: 7894
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8905 : Січень 19, 2020, 11:00:35 »
Омела, все норм в укр политике, да?  :smile4:

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12393
  • Karma: 5612
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Українська політика
« Reply #8906 : Січень 19, 2020, 11:06:19 »
Пока никто не погорел, статью 270 Криминального кодекса Украины, которая устанавливает уголовную ответственность за нарушение правил пожарной безопасности, применить нельзя, только административная ответственность.
А разве не суд решает, какую статью применять?
Not all those who wander are lost

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8907 : Січень 19, 2020, 11:08:25 »
а по поводу пластика вот https://welltechplast.com/novosti/zdravstvuj-shkola-fasadnoe-oformlenie-uchebnyx-zavedenij-sajdingom-pvh.html
Насколько я помню, правилами пожарной безопасности сайдинг снаружи помещений у нас не запрещено использовать. Есть ограничение по классам горючести и дымообразования для материалов, используемых внутри здания и находящихся на путях эвакуации.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8908 : Січень 19, 2020, 11:15:05 »
Пока никто не погорел, статью 270 Криминального кодекса Украины, которая устанавливает уголовную ответственность за нарушение правил пожарной безопасности, применить нельзя, только административная ответственность.
А разве не суд решает, какую статью применять?

Следствие предварительно квалифицирует, передает материалы в суд (если до суда дело доходит), а суд принимает решение. Но он, принимает решение, основываясь на норме закона (во всяком случае, должен так действовать). Если ты почитаешь эту статью, то поймешь, почему ее нельзя применять, пока пожара не было: ответственность по этой статье наступает, только если есть ущерб в крупном размере или пострадавшие.

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12393
  • Karma: 5612
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Українська політика
« Reply #8909 : Січень 19, 2020, 11:22:23 »
Пока никто не погорел, статью 270 Криминального кодекса Украины, которая устанавливает уголовную ответственность за нарушение правил пожарной безопасности, применить нельзя, только административная ответственность.
А разве не суд решает, какую статью применять?

Следствие предварительно квалифицирует, передает материалы в суд (если до суда дело доходит), а суд принимает решение. Но он, принимает решение, основываясь на норме закона (во всяком случае, должен так действовать). Если ты почитаешь эту статью, то поймешь, почему ее нельзя применять, пока пожара не было: ответственность по этой статье наступает, только если есть ущерб в крупном размере или пострадавшие.
Я не говорю, что статья правильная, я говорю, что суд должен разобраться в этом и переквалифицировать.
Аваков и его питомцы мне так же неприятны, как и остальным.
Но это не повод не поднимать вопрос о таких гадюшниках.
Извините за сравнение, но эти "садики" мне напоминают частные "приюты" для животных, где по 30-40 животных в квартире.
И я тоже не понимаю, что у родителей в головах.
Not all those who wander are lost

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.