Автор Тема: Українська політика до 23.01.20
 

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26293
  • Karma: 20594
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #8670 : Січень 15, 2020, 00:39:27 »
Цитувати (виділене)
Премьер-министр Украины Алексей Гончарук пояснил повышение заработных плат членам правительства необходимостью борьбы с коррупцией во власти.

"Наша принципиальная позиция - у правительства не будет коррупционеров и схем. Прекратив схематоз и сделав министрам белые высокие зарплаты, мы преодолеваем коррупционную практику во власти", - написал Гончарук на своей странице в Фейсбуке.
Вот. Это их принципиальная позиция. А если вам моча щиплет глазки так это только на пользу. 8)

Offline Георгина

  • *****
  • Повідомлень: 5018
  • Karma: 2920
Re: Українська політика
« Reply #8671 : Січень 15, 2020, 06:23:44 »
Премьер-министр Украины Алексей Гончарук пояснил повышение заработных плат членам правительства необходимостью борьбы с коррупцией во власти.
  :rolleyes2: Он чего, плешивого цитирует?  :shok:

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12644
  • Karma: 6464
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #8672 : Січень 15, 2020, 08:13:49 »
Он чего, плешивого цитирует? 
Нет, Юлию Владимировну.  :smilie5:

Цитувати (виділене)
Радикальное увеличение парламентской зарплаты произошло в 2005 году, когда главой правительства была Юлии Тимошенко.
Тогда должность депутата приравняли к должности члена Кабмина. Зарплата как министров, так и депутатов, выросла - в зависимости от должности - до 14-21 тысяч гривен. До июня 2005 года она составляла от 3,5 до 4,5 тыс. гривен, рассказали ВВС Украина бывшие депутаты.
Юлия Тимошенко тогда объясняла, что высокая зарплата парламентариев и министров остановит взяточничество.
https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2016/10/161024_ru_s_mps_salary_review
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #8673 : Січень 15, 2020, 11:36:56 »
Цитувати (виділене)
Радикальное увеличение парламентской зарплаты произошло в 2005 году, когда главой правительства была Юлии Тимошенко.
Тогда должность депутата приравняли к должности члена Кабмина. Зарплата как министров, так и депутатов, выросла - в зависимости от должности - до 14-21 тысяч гривен. До июня 2005 года она составляла от 3,5 до 4,5 тыс. гривен, рассказали ВВС Украина бывшие депутаты.
Юлия Тимошенко тогда объясняла, что высокая зарплата парламентариев и министров остановит взяточничество.
https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2016/10/161024_ru_s_mps_salary_review

Сейчас премьер на заседании Уряду бияет себя в грудь, что вот буквально на днях капец коррупции, они ее заборят и ногами затопчут. Все страны мира плачут от зависти, глядя на это выступление!  :crazy:
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19183
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #8674 : Січень 15, 2020, 12:10:13 »
Янина про планируемую зраду с децентрализацией.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35628
  • Karma: 23507
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8675 : Січень 15, 2020, 12:56:25 »
 :smilie2:

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 35628
  • Karma: 23507
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8676 : Січень 15, 2020, 13:01:54 »
Упс

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26293
  • Karma: 20594
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #8677 : Січень 15, 2020, 14:31:20 »

Топ получает в три раза больше чем в развитых странах, персонал получает в пять раз меньше, разрыв в доходах в триста раз. Стандартная ситуация для банановой республики.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14727
  • Karma: 9219
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #8678 : Січень 15, 2020, 14:55:46 »
Нунизнаю... Принесу-ка я мнение уважаемого человека по этому поводу. :)

Offline RedCat

  • *****
  • Повідомлень: 7047
  • Karma: 12867
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #8679 : Січень 15, 2020, 14:59:08 »

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7462
  • Karma: 3770
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8680 : Січень 15, 2020, 15:14:14 »
Платить за то, чтобы не воровали нельзя. Если есть возможности для воровства и нет входного фильтра на должность, то воровать будут при любых зарплатах.
Платить надо за опыт, знания, ответственность, важные решения. И, да, доход руководителя Укрпочты должна быть сравнима с доходом руководителя Новой почты. А не условные 15К гривен до налогообложения.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8681 : Січень 15, 2020, 15:24:41 »
Принесу-ка я мнение уважаемого человека по этому поводу.

Узнаю старину mxm...

Цитувати (виділене)
1. "А разве если им больше платить, то они перестанут воровать"?

Это манипуляция. Никто не говорит, что перестанут. Но если платить мизерную зарплату, то никуда не денутся, будут воровать, принимать "подарки", получать "в конвертах" и т.д.

Это тоже манипуляция, так как очевидно что проблема находится не в плоскости маленькая/большая, а в том что не работают надзорные и контролирующие органы.

Цитувати (виділене)
Но одно с другим не связано напрямую. Не поднимать зарплату чиновникам высшего ранга или руководителям гос. предприятий — обречь себя на квази-социализм, а по сути тотальную коррупцию.

А задирать зарплаты топ-чиновникам и платить нищебродские остальным это раскручивать маховик разрушения гос. управления так как полностью выводится за скобки результативность работы...

Цитувати (виділене)
А у руководителей корпораций больше, чем у Смелянского. Почему не сравнивают с ними? Потому что манипуляция.

Трамп бы не смог ничего сделать с нашей Укрпоштой. Стал бы вторым Саакашвили, прыгал бы по крышам и кричал, что ему не дают развернуться и побороть коррупцию.

А Смелянский должен получать зарплату, сравнимую с зарплатой руководителей, например, операторов связи или той же "Новой Пошты".

Полная туфта...  :facepalm:

Зарплаты топов в частных структурах напрямую связаны с результатом деятельности фирмы (ну т.е. так как это должно быть в принципе). Государство это не частная лавочка, так что совершенно непонятно почему там должны быть сопоставимые с частниками зарплаты... Например у мамаши Меркель месячный доход какие то жалкие 20 тыс евро... нужно ли приводить цифру дохода к примеру главы концерна Эйрбас?

Цитувати (виділене)
См. п.1. Не платить = оставить всё как есть. Платить — получить шанс. Который "не получка, не аванс", не гарантия. Но возможность.

В лотерее тоже есть шанс выиграть. Предлагаю платить зарплату топ-чиновникам лотерейными былетами... И там и там "шанс"...

Цитувати (виділене)
Манипуляция. Большие зарплаты платят не за то, что "через руки много денег проходит". Это рыночний инструмент для привлечения наиболее компетентных и подходящих на нужную позицию. Кассир должен быть порядочным и внимательным, вот и все компетенции.

Это не означает, что у руководителей не должно быть ответственности. Должна, но там с этим реально сложнее, т.к. бывает сложно отличить ошибку от умышленного вреда.

Дубль два - государство и гос. структуры это не частная лавочки и принципы функционирования иные...

Цитувати (виділене)
Но старую систему все равно надо менять на современную, другие варианты сильно хуже.

Надо шота делать, а шо делать не знаем... Так что будем делать что попало, авось будет "шанс"...

В общем годы идут, а у mxm все теже витания в облаках в голове...







Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26293
  • Karma: 20594
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #8682 : Січень 15, 2020, 16:00:10 »
И, да, доход руководителя Укрпочты должна быть сравнима с доходом руководителя Новой почты.
А доход почтового оператора Укрпочты должен быть сравним с доходом почтового оператора Новой почты.
Но пока мы видим перевыполнение плана в три раза а случае с руководителем и недовыполнение в полтора-два раза в случае с персоналом.
Потому Новая Почта лучший оператор в Украине, а Укрпочта худший.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19183
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #8683 : Січень 15, 2020, 16:09:45 »
Укрпочта худший.
Худший Мист, и не спорьте.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7462
  • Karma: 3770
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8684 : Січень 15, 2020, 16:12:02 »
Почему прыщи? -- Девки не дают.
Почему не дают? -- Прыщи.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8685 : Січень 15, 2020, 16:17:04 »
Почему прыщи? -- Девки не дают.
Почему не дают? -- Прыщи.

Это не прыщи а родовые пятна совка...

В капиталистической системе министерства/агенции и прочие органы несут в основном функцию распределения и  надзора за выполнением . Но не управление... Управление это то что от совка...

Посему как ты не запрягай никуда эта телега не поедет...

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7462
  • Karma: 3770
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8686 : Січень 15, 2020, 16:18:10 »
Какую функцию несет руководитель госпредприятия?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8687 : Січень 15, 2020, 16:20:25 »
Какую функцию несет руководитель госпредприятия?

Гос. предприятие уже само по себе нонсенс... Государство может быть учредителем (пайщиком) и все... А предприятие уже функционирует как обычная коммерческая структура...

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19287
  • Karma: 6650
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #8688 : Січень 15, 2020, 16:29:11 »
Укрпочта худший.
Все-таки считаю необходимым отметить, что подвижки в Укрпочте есть. К лучшему. Я сейчас  для основной массы покупок через интернет делаю доставку Укрпочтой. Разница в стоимости -25/35 грн. Мелочь, но приятно. Особенно, если сама покупка стоимостью до 100 грн. Они продлили рабочий день  до 20.00, поставили терминалы для расчета картами, присылают смс или сообщения в Вайбер.  Время доставки отличается от  Новой почты, но разница невелика. Да, количество операторов , а и иногда и качество их работы, хромает, надо писать номер и серию паспорта от руки, получая посылку, но для меня это не очень критично. Ни Новая почта, ни Укрпочта пока не теряли моих посылок( тут мне везло). Поэтому я не считаю Укрпочту худшей.
Пы.сы. Коробки у них дешевле, чем на Новой почте, кстати))
« Останнє редагування: Січень 15, 2020, 16:43:37 від Ash »
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7462
  • Karma: 3770
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8689 : Січень 15, 2020, 16:40:58 »
Гос. предприятие уже само по себе нонсенс...

Так я же не против. Но вот есть у нас Укрпочта.
Если задача подготовить ее к продаже, то это тоже шмат квалифицированной работы. И человек, который может организовать продажу такого монстра, не может не стоить много.
Если в планах обеспечить управление, то такой человек не может...

При этом надо фильтр на входе (конкурс), прозрачные показатели работы и защищенность от политического руководства.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22182
  • Karma: 3729
Re: Українська політика
« Reply #8690 : Січень 15, 2020, 16:43:58 »
Цитувати (виділене)
Гос. предприятие уже само по себе нонсенс...

Так я же не против. Но вот есть у нас Укрпочта.
Если задача подготовить ее к продаже, то это тоже шмат квалифицированной работы. И человек, который может организовать продажу такого монстра, не может не стоить много.
Если в планах обеспечить управление, то такой человек не может...

При этом надо фильтр на входе (конкурс), прозрачные показатели работы и защищенность от политического руководства.

Нет там такой задачи. :grin:

Offline RedCat

  • *****
  • Повідомлень: 7047
  • Karma: 12867
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #8691 : Січень 15, 2020, 16:47:57 »
а Укрпочта худший.
подтверждаю, вчера выяснилось что они всю нашу подписку посеяли (не было у вас газет и ваще отстаньте..
сегодня после скандала, ксерокопий всех квитанций про оплату, вторых половинок абонементов, ой пра-а-астите у нас сбой в системе,мы вам доставку с 1 февраля оформим, короче дальше в скажену хату
оконцовка - переоформляют они все сами, доставка прессы с 1 февраля, разница в цене - забрать услугами (конверты, марки)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8692 : Січень 15, 2020, 16:48:17 »
Если задача подготовить ее к продаже, то это тоже шмат квалифицированной работы. И человек, который может организовать продажу такого монстра, не может не стоить много.

Но ведь у mxm этого даже в мыслях нет... Он все философствует на тему сколько нужно платить что бы не воровали...

Т.е. проблема не в уровне/качестве зарплат совершенно...

Тем более что развитые страны эту проблему с зарплатами давно решили - гос. чиновник получает существенные бонусы по выходу на пенсию (в дополнению к стабильной, но не самой доходной работе). Если криминал то льгот нет... Все в принципе просто - делай свою работу хорошо и будешь получать стабильный, хороший (но не высокий) доход. Хочешь высоких доходов - оставайся в бизнесе...



Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6363
  • Karma: 6420
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Українська політика
« Reply #8693 : Січень 15, 2020, 16:49:03 »
А разве не во всех странах есть госпочта? Зачем продавать Укрпочту, она выполняет множество социальных функций во всяких сёлах и хуторах.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7462
  • Karma: 3770
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8694 : Січень 15, 2020, 16:51:30 »
Ну там же слово "если" есть. Ну камон.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8695 : Січень 15, 2020, 16:53:29 »
Зачем продавать Укрпочту, она выполняет множество социальных функций во всяких сёлах и хуторах.

За "социальные функции" нужно платить... Но кто же будет платить себе самому...

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19183
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #8696 : Січень 15, 2020, 16:59:14 »


Цитувати (виділене)
"Мені важливо, під яким пам’ятником зустрічатися – Тарасу Шевченку чи Захарченку"
Напередодні Нового Року з полону контрольованих Росією «ЛНР» і «ДНР» звільнили 76 українців. Ціна їх повернення була високою. Процес обміну супроводжувався скандальними подіями: українська влада звільнила з-під варти терористів, які в 2015 році підірвали людей під час «Ходи Гідності» в Харкові. Тоді загинуло четверо людей, серед них — дитина. Також звільнили п’ятьох колишніх “беркутівців”, обвинувачених у вбивстві 48 і пораненні 80 людей на вулиці Інститутській 20 лютого 2014 року. Їх випустили на свободу без вироку. Коли борт зі звільненими заручниками сів у Києві – одні не приховували обурення, мовляв, нащо на таксистів поміняли убивць. Інші плакали – бо не бачили рідних роками. Звільнена цивільна Тетяна Гончарова відсиділа у катівнях «ДНР» три роки і сім місяців. Їй 41, у неї нема родини і свій вибір стати інформатором ГУР вона зробила свідомо.

В інтерв’ю LB.ua Таня розказала про кров і зуби в «Ізоляції» та крикливих сепаратистів, яких отримала українська сторона 29 грудня. Далі - її пряма мова.

https://lb.ua/society/2020/01/13/446988_meni_vazhlivo_pid_yakim_pamyatnikom.html

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26293
  • Karma: 20594
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #8697 : Січень 15, 2020, 17:32:01 »
Но ведь у mxm этого даже в мыслях нет... Он все философствует на тему сколько нужно платить что бы не воровали...
Пипл так легко клюёт на эту фразу, я в восхищении.
Вот прихожу я такой на работу устраиваться, меня спрашивают, а сколько вы хотите за работу денег, а я такой: "Ну, чтоб не воровал, то..." :grin:

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2439
  • Karma: 2447
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8698 : Січень 15, 2020, 17:32:16 »


Cпойлер
Цитувати (виділене)
Borislav Bereza
2 hrs ·

Я так понимаю, что пока Зеленский и его окружение так и не научились не вляпываться в скандалы и проблемы на международном уровне. И сегодня они вляпались вновь. Но еще есть шанс исправить ситуацию.

23 января в Израиль прилетят президенты, премьер-министры и монаршие особы со всего мира на World Holocaust Forum, который организуется в связи с 75-летием освобождения лагеря Аушвиц-Биркенау. В списках гостей есть и президент Владимир Зеленский. Вернее пока еще есть. Почему пока еще? Все просто. Зеленский послушав Мендель и Ермака и таки возомнил себя то ли величайшим, то ли могущественным лидером современности. Надули они ему в уши. И Зеленский потребовал предоставить ему право выступить на форуме. Сказал, что раз выступают Макрон, Штайнмайер, Путин, Пейнс и Нетаньяху, то и он хочет. Он же великий и могущественный. А если не дадут слово, то он не приедет. Мелкий шантаж, но кто-то на Банковой видимо решил, что получится. Не получилось. Израиль сказал, извините, но нет. Приезжают многие и дать выступить всем невозможно. А авторитет Владимира Александровича после истории с его очень неторопливой реакцией на сбитый украинский самолет Ираном таков, что рассчитывать на выступление не следует. Но видеть среди гостей готовы.

Зеленский поставил ультиматум - или дают слово, или не едет, как не едет президент Польши, которому тоже не дали слова. Видимо никто в окружении Зеленского не сказал ему, что президент Польши решил воспользоваться тем, что ему не дали слова, как уловкой чтоб не ехать, а не как причиной. Причины в том, что это стратегия из-за конфликта, который вызвали слова Путина о Польше в рамках кремлевского победобесия к 75-летию победы союзников над нацистской Германией во второй мировой войне. И Дуда подозревает, что Путин будет в своей речи оскорблять Польшу, а ответить поляки не смогут из-за отсутствия права на слово. Поэтому решили не ехать. Тем более, что скоро мероприятия по освобождению Аушвица будет в Польше и там у Дуды будет комфортная площадка для выступления. Но это другая история.

А почему Зеленский пытался играть в то, к чему не имеет ни какого отношения, никому не понятно. Более того, своим неразумным ультиматумом он поставил себя в крайне неудобное положение. Ведь у него запланированы встречи. И это не только встреча с Путиным, но и встреча вечером с израильским бизнесом. И теперь надо встречу отменять. То, что не будет встречи с Путиным - это для Украины плюс, а вот то, что с бизнесом встречи не будет - это минус. Инвесторы нам нужны. Видимо в ОП решили, что Израиль - это конечно не Оман и там не надо укреплять связи. Очень "разумное" решение. Такое же "разумное" , как и решение Зеленского изначально не солидаризироваться с Трампом и Трюдо по Ирану. В общем, теперь Зеленский на раздорожье. Либо забить на свою гордость и ультиматум и таки лететь в Израиль, либо играть в капризного ребенка. И не надо через Ермака просить россиян помочь организовать выступление Зеленскому в Израиле. Они не смогут. Это просто бъет по имиджу Украины и обнуляет наши позиции. Более того, это не их дело, а наш посол и так уже с высунутым на плечо языком носится по всем официальным структурам и пытается сделать все по максимуму. Но израильтяне уже сказали свое слово. Поэтому я бы рекомендовал Зеленскому ехать и представлять Украину. Но решение принимать ему. Посмотрим, каким оно будет.

В общем на Банковой готовятся к созданию очередного недоразуменделя. А ведь было бы проще не играть в политику, а учиться быть политиком и перестать слушать идиотов и подлиз, которых в окружении Зеленского с избытком. Но танцы на граблях - это любимый вид развлечений новой власти. Печально от того, что танцуют они, а по лбу бьет всех нас.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8699 : Січень 15, 2020, 17:36:49 »
Я так понимаю, что пока Зеленский и его окружение так и не научились не вляпываться в скандалы и проблемы на международном уровне. И сегодня они вляпались вновь.

Это хуйня... Израиль вполне себе раздувает дипломатический скандал по поводу официального чествования Бандеры. Началось с посла, сейчас вышло на уровень МИД. Видимо дойдет до наивысшего...

Есть две упоротые на истории страны - Польша и Израиль. С ними ты или будешь делать как им нравится или никак... Что характерно, они и между собой упоролись...

0 Користувачів і 6 Гостей дивляться цю тему.