Автор Тема: Коронавіруси, грип
 

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33150 : Травень 24, 2021, 14:18:25 »
Вроде были уже случаи, когда первая вакцинация была за границей, а второй раз укололи уже в Украине. Свидетельство какое-то дали?

Сказали, что занесли нас в какую-то общую международную базу, не беспокойтесь, и всё такое. После второй прививки обещали дать QR-код, что мы полностью "чипированные". Что за код я не в курсе, за что купила, за то и продаю :) Свидетельство можно получить, но в стационарном мед.учреждении (забыла как оно правильно называется), а мы вакцинировались в передвижном пункте, и ещё на выходные-празднки попало, поэтому у нас есть только брошюрка, на которой написано когда нам надо второй раз приходить.

Своему семейному врачу сообщили, и вроде есть некоторые шансы в Украине второй раз уколоться.

Ну  вот блин, нельзя было какую-то бумажку дать вам, ну просто на листке черкнуть дату, вакцину, дозу и координаты. где сделано.  Наши бы приняли такое, если по-иностранному написано и явно медработником.  По идее, эта международная база в какой-то момент должна стать доступной и для наших, если не привьетесь через 3 месяца - не страшно, еще несколько месяцев можно вторую делать, все будет работать, вроде в Канаде официально вторую через 16 недель колют на безрыбье.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33151 : Травень 24, 2021, 14:23:01 »
Опять мы чужие на этом празднике жизни. 
Цитувати (виділене)
У замку Дракули в Румунії облаштували центр вакцинації проти коронавірусу. Усі щеплені отримають «диплом вакцинованого у замку Бран».
І хоч доступ до центру щеплень не передбачає можливість відвідати замок Бран, однак відвідувачі зможуть безоплатно пройти на виставку середньовічних інструментів тортур.
https://hromadske.ua/posts/u-zamku-drakuli-v-transilvaniyi-zapracyuvav-centr-vakcinaciyi-proti-koronavirusu
Боян, на прошлой странице уже было.  :smilie5:

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33152 : Травень 24, 2021, 15:30:19 »
Якутенко, по профессии не совсем то, но молекулярный биолог - это ближе, чем подавляющее большинство пишущих на эту тему экспердов, во всяком случае, я ее смотрела на ютубе, и ее слова подтверждались другими, тем более, что здесь она ссылается на публикации, просто интерпретация ее. Болд и курсив мои, разумеется.


Цитувати (виділене)
Irina Yakutenko
MrtrtSacay p1o8imn slat 1m:toe46uruh dSPedcdMc  ·
Очень интересное исследование [1] вышло только что в Nature Medicine. Его авторы наконец разобрались с давно мучающим всех вопросом: а сколько нужно антител, чтобы обеспечить защиту от заражения коронавирусом?
Cпойлер
[/i]Разумеется, ответ получен не с точностью до антитела – все же в работе использовались математическое моделирование и различные приближения-коррекции – но тем не менее, это уже более или менее внятная оценка. Итак, согласно выводам работы, чтобы добиться 50% эффективности защиты, необходимо, чтобы уровень нейтрализующих антител, то есть тех, которые могут самостоятельно выводить вирус из игры, составлял около 20% от среднего уровня, вырабатываемого после болезни. Для 50% эффективности против тяжелого течения достаточно, чтобы титр соответствовал хотя бы 3% от среднего титра после болезни. В коммерческих лабораториях нейтрализацию смотрят, но беда в том, что разные лаборатории используют разные методы, и как они соотносятся друг с другом – неизвестно. В исследованиях тоже каждая группа использует что-то свое, и авторам пришлось специально повозиться, чтобы сравнить результаты между собой.
Если коротко, ученые сравнивали не абсолютные цифры, а отношение нейтрализующих антител к общему титру антител после болезни или вакцинации семью различными препаратами, в том числе «Спутником». Данные об антителах после прививки авторы брали из опубликованных результатов первой и второй фаз клинических исследований, а данные об обеспечиваемой ими защите – из результатов третьей фазы. Кроме собственно пороговых значений, защищающих от симптомного и тяжелого ковида, ученые смотрели, как титры угасают со временем. В этой части работы как раз активно использовалось моделирование, так что к конкретным результатам нужно относиться с повышенной осторожностью, однако общий тренд, по-видимому, таков: чем ниже у человека изначальная доля нейтрализующих антител сразу после болезни или прививки, тем быстрее уменьшается защита от повторного заражения.
Иными словами, имеет место нелинейная зависимость: если сразу много, то и через время будет много, даже несмотря на падение, а если сразу мало, то через время будет совсем мало. Это соображение особенно следует иметь в виду переболевшим в легкой форме: у них часто совсем немного антител, а значит, уже через несколько месяцев их риск повторно заразиться будет не сильно меньше, чем у неиммунных. Это не относится к тяжелому течению: так как для 50% защиты от него хватает небольшого количества антител (в среднем, в шесть раз меньше, чем для защиты от симптомного ковида), даже с угасшим иммунитетом защита сохраняется.
С другой стороны, мы знаем, что у давно переболевших, чей уровень антител упал ниже порога определения, много как В-, так и Т-клеток памяти, которые при встрече с вирусом могут оперативно начать размножаться и синтезировать антитела (первые) и размножаться, производя, в том числе, Т-клетки-убийцы (вторые). Так что пока ответ на вопрос, насколько хорошо уровень нейтрализующих антител коррелирует с риском заражения спустя, скажем, год после болезни или вакцинации, остается открытым. Предположу, что корреляция все равно есть, но более слабая.
Еще один вывод: все исследованные вакцины – мРНК-вакцины от Pfizer и Moderna, векторные «Спутник», вакцина от AstraZeneca и вакцина от Johnson&Johnson, субъединичная (белковая) от Novavax и инактивированная цельновирионная китайская CoronaVac – очень хорошо защищают от тяжелого течения. От повторного заражения лучше всего защищают мРНК-вакцины и «Спутник», хуже всего – китайская инактивированная вакцина. В этом месте мы очень ждем хоть каких-то опубликованных результатов о так называемой чумаковской вакцине, она же КовиВак, которая сделана по той же технологии, что и китайская.
В общем, несмотря на многочисленные оговорки, доля нейтрализующих антител, похоже, служит хорошим предиктором степени защиты. Теперь остается ждать, пока будут разработаны универсальные тесты, оценивающие этот параметр. Это совсем не так просто, как кажется, но эти тест очень нужны – хотя бы для создания возможных новых вариантов вакцин. Потому что в нынешних условиях организовать полноценные КИ а) намного сложнее, так как люди из группы плацебо могут в любой момент пойти и привиться, б) вообще неоднозначно с этической точки зрения и в) нет смысла, потому что глобально вопросы с безопасностью вакцин более или менее ясны: они безопасны, но у некоторых могут быть очень редкие, но неприятные побочные эффекты. А эффективность новый вариантов как раз можно оценивать по титрам нейтрализующих антител.
PS Заранее отвечая на частый комментарий о том, что не антителами едиными жива защита и есть же еще клеточный иммунитет. Да, конечно, в какой-то мере он, безусловно, помогает справиться с болезнью. Однако данные клинических исследований вакцин и результаты использования препаратов на основе моноклональных антител, особенно у людей с иммунной недостаточностью, демонстрируют отличную корреляцию между степенью защиты от симптомной болезни и количеством нейтрализующих антител. Иными словами, роль клеточного иммунитета не является решающей, антитела отлично способны забороть вирус и без него. В защите от тяжелого течения значение клеточной компоненты может быть больше – та же CoronaVac от Sinovac намного менее эффективно предотвращает само заболевание, но таки неплохо защищает от спецэффектов вроде реанимации или ИВЛ.
« Останнє редагування: Травень 24, 2021, 15:48:06 від pozemka »

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33153 : Травень 24, 2021, 15:33:07 »
:Комментарий того, что выше - конечно, это все математические модели, и уровень антител сразу после болезни или прививки измеряют не все, чтобы потом что-то вычислять на коленке, в среднем я бы приняла за аксиому, что от тяжелого течения довольно длительная защита неплоха и у тех, кто прививался, и у тех, кто болел, даже легко.

Что значит выделенное синим, я так и не поняла.  Т.е.,  его выделила, именно потому, что не поняла.

Зы:  Она из России, поэтому Спутник у нее прям классный, это можно игнорить, пока это не признают мировые авторитеты в этой области.
« Останнє редагування: Травень 24, 2021, 15:48:41 від pozemka »

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33154 : Травень 24, 2021, 15:41:34 »
У меня в закладках ее же статья на мою любимую животрепещущую тему - насколько точны диагностические тесты на корону

https://snob.ru/entry/200847/

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33155 : Травень 24, 2021, 15:51:44 »
Небольшое нем. исследование с секвенированием, чтобы узнать пути распространения.

Цитувати (виділене)
Этот вирус отлично показал, как многого мы, на самом деле, не знаем про респираторные заболевания. Например, мы не знаем, где цепляет вирус основная часть заразившихся. Основная – в буквальном смысле, я уже писала [1], что, например, по данным немецкого института Роберта Коха, примерно про две трети инфекций ученые понятия не имеют, откуда они взялись.
Cпойлер
Потому что с инкубационным периодом в несколько дней и еще несколькими днями от проявления симптомов до момента, когда заболевание подтверждается ПЦР, заболевшим ковидом довольно сложно вспомнить и рассказать чиновникам от здравоохранения, а где же они были примерно неделю назад. Точнее, самые явные случаи типа заражения на вечеринке или после возвращения из страны с высоким уровнем заболеваемости, отследить удается. Еще удается поймать заражения в семье, когда первый заболевший приносит вирус откуда-то и передает его остальным. Но все прочие инфекции связать с каким-либо местом или контактом не удается.
Исследователи из университета Дюссельдорфа решили исправить этот пробел – и заодно проследить эволюцию вируса в режиме реального времени – используя секвенирование, то есть расшифровку вирусных геномов. Для этого они объединились с сотрудниками Gesundheitsamt, то есть местными органами здравнадзора. Сотрудники, которые брали тесты у заболевших и контактных, в анонимизированном виде передавали ученым образцы, а те расшифровывали геномы содержащихся в них вирусов. Как и все прочие вирусы, SARS-CoV-2 быстро мутирует, и даже вирусы, взятые у двух последовательных заболевших, то есть условного Васи и зараженного им Пети, будут отличаться. Сравнивая между собой вирусные геномы из присланных образцов, ученые построили цепочки распространения коронавируса и нарисовали симпатичные кластеры, в которых кучкуются вирусы с общим происхождением [2].
Пока авторы не опубликовали статью, а просто выложили данные в открытый доcтуп [2]. Беглого взгляда достаточно, чтобы увидеть, что практически все инфекции в Дюссельдорфе вызваны так называемым британским вариантов В 1.1.7. Собственно, давно следовало бы прекратить называть его вариантом, так как эта разновидность коронавируса уже стала основной практически во всех странах. Для специалистов по эволюции вирусов табличках и графах много интересного, но самое интересное для неспециалистов узнали [3] журналисты Frankfurter Allgemeine. Они расспросили ответственного за отслеживание контактов заболевших дюссельдорфского Gesundheitsamt Лутца Элькера, а где же, собственно, заражались люди, чьи образцы анализировали ученые. То, что он рассказал, разумеется, лишь примеры, и они не являются статистически значимыми – полностью данные авторы, наверняка, позже опубликуют в научном журнале. Однако некоторые факты интересны просто тем, что показывают, в каких местах заражение в принципе возможно.
В числе прочего, Элькер рассказал, что они с учеными обнаружили несколько цепочек заражения в супермаркетах. Так, несколько человек, работающих из дома и ни с кем особо не встречающихся, примерно одновременно подцепили очень сходные версии коронавируса. Единственное, что связывало заболевших – магазин, в который они ходили за покупками – разумеется, в масках, в Германии с этим очень строго. Источником минимум в одном случае стал кассир, который вышел на работу, несмотря на симптомы простуды. В отличие от посетителей, сотрудники магазинов могут быть без масок. Кассиры отделены от очереди пластиковым листом, но, очевидно, он не может задержать аэрозоль – взвесь очень мелких капелек. Это любопытно, так как аэрозольный путь передачи до сих пор вызывает споры. Плюс, интересно время воздействия: обычно на кассе человек не проводит часы, даже если в магазине очередь. Да и стоит он там в маске, а сейчас и вовсе в респираторе FFP2.
В фитнесах, когда они еще были открыты, люди заражались редко – впрочем, там практически сразу радикально ограничили количество посетителей и закрыли душевые. Очень показательны цепочки заражения, которые ученые отследили в домах престарелых. В одном из них целая группа привитых старичков заразилась коронавирусом от непривитого сотрудника. У всех дедушек и бабушек болезнь протекала в легкой форме, и сами они никого не заразили. То есть данные дюссельдорфских исследователей еще раз показали, как важно прививать пожилых и людей со всевозможными хроническими заболеваниями. До того, как всех обитателей домов престарелых начали вакцинировать, каждая коронавирусная вспышка уносила множество жизней.
Еще в одном случае удалось отследить больше десяти заражений, источником которых были два непривитых медицинских работника, ухаживающих за пожилыми. Они заразили шестерых подопечных, живущих в своих домах, двое из которых умерли. Один из старичков заразил родственника, который, не зная о болезни, пошел в супермаркет и там заразил минимум одного человека. Он, в свою очередь, передал коронавирус членам своей семьи, один из которых заразил коллегу, а тот принес вирус домой и инфицировал одного из живущих с ним членов семьи. И так далее и так далее.
Короче, очень впечатляющая работа. Когда видишь не просто цифры, а буквально вживую наблюдаешь за приключениями вируса, как он перескакивает с жертвы на жертву, и некоторые жертвы при этом умирают, становится ясно, насколько это опасная приставучая дрянь. Собственно, на том же эффекте основан фильм «Заражение», снятый после вспышки SARS, но оказавшийся пророческим. Посмотрите, если еще не.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33156 : Травень 24, 2021, 15:59:37 »
Зы:  Она из России, поэтому Спутник у нее прям классный, это можно игнорить, пока это не признают мировые авторитеты в этой области.
В Сан Марино последние дни в основном 0 новых случаев.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22182
  • Karma: 3729
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33157 : Травень 24, 2021, 16:16:17 »
Зы:  Она из России, поэтому Спутник у нее прям классный, это можно игнорить, пока это не признают мировые авторитеты в этой области.
В Сан Марино последние дни в основном 0 новых случаев.
И 34 тысячи населения. Даже в Украине в отдельно взятом райцентре смогли бы добиться такого результата. Без Спутника.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33158 : Травень 24, 2021, 16:49:20 »
И тем не менее, спад у них был довольно резкий, когда они буквально одним махом всех провакцинировали. Похожая ситуация наблюдается на Мальте, которую быстро провакцинировали другими вакцинами.

Мне кажется, относительно Спутника вы выдаёте желаемое за действительное.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6930
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33159 : Травень 24, 2021, 16:53:04 »
И тем не менее, спад у них был довольно резкий, когда они буквально одним махом всех провакцинировали. Похожая ситуация наблюдается на Мальте, которую быстро провакцинировали другими вакцинами.

Мне кажется, относительно Спутника вы выдаёте желаемое за действительное.
ИМХО, Спутник - эффективная вакцина, которая защищает и от заражения и от тяжелого течения. А вот какие там побочные эффекты, и какая их частота, вряд ли будет известно, западные страны в больших количествах, достаточных для статистического анализа, Спутником не вакцинируют, а статистике других стран, простите не верю.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22182
  • Karma: 3729
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33160 : Травень 24, 2021, 16:53:50 »
И тем не менее, спад у них был довольно резкий, когда они буквально одним махом всех провакцинировали. Похожая ситуация наблюдается на Мальте, которую быстро провакцинировали другими вакцинами.

Мне кажется, относительно Спутника вы выдаёте желаемое за действительное.
Как бы мне не хотелось думать по-другому, но судя по всему получилась нормальная вакцина.
Я больше о том, что в стране с таким количеством населения добиться околонулевого результата не так сложно просто путем контроля въезда в страну.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33161 : Травень 24, 2021, 17:42:26 »
Мне кажется, относительно Спутника вы выдаёте желаемое за действительное.
Спутник - сомнительная вакцина, качество отдельно взятой партии и побочные эффекты которой по сути неизвестны.
То, что она защищает сферически в идеале, как и многие другие - скорее всего да.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33162 : Травень 24, 2021, 18:12:22 »
В Пандемии обсуждаются заболевания после полной прививки, даже в треде есть такие люди.  Какие-то там врачи не хотят им прививаться, потому что "у них в больницах куча больных после прививки".  Заболевшие - обычное дело, ведь прививка на 100% не защищает.  Но интересны бы были реальные цифры, а не 146%, и опять же, эти цифры могут быть из-за того, что качество партий разное, а не отражать чистую эффективность эталонного исполнения.

А так - западные ученые хвалят рецепт варки, как у них говорят,  Тут я верю, что удачный, два разных аденовируса - это сокращает промежуток между дозами, не надо ждать, пока иммунитет к аденовирусу выветрится.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19183
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33163 : Травень 24, 2021, 18:25:56 »
И тем не менее, спад у них был довольно резкий, когда они буквально одним махом всех провакцинировали. Похожая ситуация наблюдается на Мальте, которую быстро провакцинировали другими вакцинами.

Мне кажется, относительно Спутника вы выдаёте желаемое за действительное.
А появились исследования побочек Спутника? Или он и без этого ок, а зато астразенека не ок, хотя исследования показали мизерный шанс побочек? Это я так поняла твою мысль, поправь, если ошибаюсь.

А так-то и у нас спад. И точно не благодаря вакцине. :)



Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12393
  • Karma: 5612
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33164 : Травень 24, 2021, 18:31:44 »
Цитувати (виділене)
Привито:     978 352    +321
:weep:
Not all those who wander are lost

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33165 : Травень 24, 2021, 19:22:33 »
ИМХО, Спутник - эффективная вакцина, которая защищает и от заражения и от тяжелого течения. А вот какие там побочные эффекты, и какая их частота, вряд ли будет известно, западные страны в больших количествах, достаточных для статистического анализа, Спутником не вакцинируют, а статистике других стран, простите не верю.
Интересно, в Венгрии будет нормальная статистика? Там, вроде, тоже много Спутником провакцинировали.

Возможно, от нее какие-то побочки и есть, но уж точно не в больших количествах, иначе эта инфа уже давно бы просочилась на ресурсы, где я общаюсь, потому что из моих знакомых россиян спутником уже привились чуть меньше, чем все, привили своих родственников и т.д.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16065
  • Karma: 15389
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33166 : Травень 24, 2021, 20:16:50 »
Что значит выделенное синим, я так и не поняла.  Т.е.,  его выделила, именно потому, что не поняла.

Абисняю  :smilie5:

1. Поскольку обсуждаемое исследование есть суть построение математической модели, то в качестве основы нужны какие-то, уже полученные ранее, результаты (параметры) с выявленной зависимостью (распределением) или с возможностью определения зависимости (распределения).
Так, к примеру, изначальные цифры, на которых построено все моделирование в этом исследовании, брались из разных фаз клинических испытаний вакцин, которые в этом исследовании рассматриваются (на что, собственно, авторы матмодели постоянно делают упор в тексте своего исследования).
То есть, показано в КИ Спутника, что его эффективность против чего-то там 95% и приведены соответствующие цифры, на основании которых эта эффективность выводилась, вот эти цифры для построения матмодели и брались. Аналогично и для 6-ти других вакцин. Но если для других 6-ти есть несколько таких баз данных, и есть возможность вывести какое-то среднее арифметическое и им потом оперировать, то для Спутника такая работа одна - вот та пресловутая публикация в Ланцете (Safety and efficacy of an rAd26 and rAd5 vector-based heterologous prime-boost COVID-19 vaccine: an interim analysis of a randomised controlled phase 3 trial in Russia).
2. Чтобы получить матмодель, описывающую вероятности повторного заражения, точно так же нужна какая-то «база» из других исследований, где подобное уже проводилось.
Авторы взяли за основу две работы:
1. Influenza A Reinfection in Sequential Human Challenge: Implications for Protective Immunity and “Universal” Vaccine Development (Реинфекция гриппа А при последовательном заражении человека: последствия для защитного иммунитета и разработка «универсальной» вакцины).
Коротко:
- сначала было исследование на 46 добровольцах, которым измерили HAI (титр ингибирования гемагглютинации, предполагаемый основной коррелят защиты от заражения; одобренные вакцины против гриппа стремятся вызвать HAI ≥ 1: 40). Разделили их на две группы: у первой больше 40, у второй меньше, и заразили их всех интраназально контрольным вирусом гриппа A 2009 A (H1N1) pdm A дикого типа. Основная цель заключалась в том, чтобы определить, была ли у участников с титрами HAI ≥1: 40 меньшая вероятность развития гриппа от легкой до умеренной степени (MMID). В ходе исследования установили, что HAI больше 40 защитили от MMID, но сами по себе не снизили частоту симптомов и что другой показатель, титр ингибирования нейраминидазы (NAI) более значительно коррелировал со всеми показателями тяжести заболевания и оказывал более сильное независимое влияние на исход
- через определенное время (7,5-18,5 месяцев) 7 из этих 46 добровольцев приняли участие в другом независимом исследовании (вот на его данные и опирались авторы обсуждаемой матмодели), в ходе которого их снова интраназально заразили тем же штаммом гриппа группы А. Ну и смотрели, чё к чему. Мне, как обывателю, там, в принципе все ок. Но ясен пень, что никакого стерилизующего эффекта вакцина от гриппа не даёт. Но у ученых всё иначе в смысле отношения  :smilie5: Ну и сама понимаешь, 7 человек. Офигеть выборка. Куда только деньги на исследования не уходят  :sarcastic:
2. The time course of the immune response to experimental coronavirus infection of man (Временной ход иммунного ответа на экспериментальную коронавирусную инфекцию человека).
Речь о сезонных коронавирусных инфекциях. Коротко: 15 добровольцев, инокулированных коронавирусом 229E. Десять из них, у которых были значительно более низкие концентрации ранее существовавших антител, чем остальные, заразились, и у восьми из этих 10 развилась симптомы «простуды».

В общем, думаю, теперь должно стать яснее.
Так же, стоит принимать во внимание, что термин «повторное заражение» не равен нашему бытовому представлению аки «заболел». Речь может идти о выделении рнк вируса, например, из носовых смывов; об повышении титра антител как реакции на встречу с вирусом и тому подобное. То есть, опять таки, об отсутствии стерилизующего эффекта вакцины, а не о заболевании в клиническом смысле.

Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33167 : Травень 24, 2021, 21:00:52 »
Я больше о том, что в стране с таким количеством населения добиться околонулевого результата не так сложно
Сомневаюсь, что это возможно. Предполагаю, что при таком расположении и населении они должны быть довольно сильно связаны экономически с Италией и между странами должен быть активный ежедневный трафик рабочей силы туда-сюда  Это же не остров.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33168 : Травень 24, 2021, 21:01:59 »
В блоге Экслера дали ссылку на исследование по побочным явлениям Спутника в Сан Марино: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.03.21256509v1.full.pdf

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6930
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33169 : Травень 24, 2021, 21:10:22 »
В блоге Экслера дали ссылку на исследование по побочным явлениям Спутника в Сан Марино: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.03.21256509v1.full.pdf
Выборка в 2,5 тысячи вполне может показать достоверную картину по частым побочным эффектам (1-10%), но никак не серьезные и опасные последствия, которые у той же Астразенеки вылезли, когда счет пошел на сотни тысяч и миллионы доз. Повторюсь, считаю, что эффективность Спутника очень неплохая, не хуже других вакцин на аденовирусной основе, вполне возможно и лучше, но реальных данных по серьезным побочным эффектам мы вряд ли увидим, а они, если судить по астразенековской и джонсоновской вакцинах очень даже вероятны.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12393
  • Karma: 5612
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33170 : Травень 24, 2021, 21:44:37 »
 :wacko3:
Цитувати (виділене)
Министр здравоохранения Украины Виктор Ляшко заявил, что на сегодняшний день в Украине минимум три завода могут наладить производство вакцин

Об этом он заявил в интервью lb.ua.

Министр отметил, что наиболее быстрая возможность запуска собственного производства вакцин - это трансфер технологий. Но на сегодняшний день не много фармацевтических заводов готовы принять трансфер технологии полного цикла производства вакцин.

"Это крупные заводы, как минимум три", - подчеркнул Ляшко.

По его словам, пока еще нет подписанных меморандумов и нет понимания, что должно гарантировать государство, чтобы это произошло. Но переговоры идут с американскими и европейскими компаниями, а шансы на запуск выпуска вакцин в Украине - большие.
Not all those who wander are lost

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6930
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33171 : Травень 24, 2021, 21:49:38 »
Меморандумов нет, понимания нет, но вакцины будут. Позорище.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9093
  • Karma: 8152
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33172 : Травень 24, 2021, 22:06:54 »
У нас начали плюшки давать за то, что привился.
Компании, не государство. Мне на работе $50 дали, мужу $150, дочке денег не дали, но дали лишний день отпуска.
Вакцина бесплатная, это я так, на всякий случай, а то всё время натыкаюсь - мол, в расее бесплатно, вот остальные акулы капитализма деньги гребут с населения.
А как в Европе, кстати? Бесплатно?

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33173 : Травень 24, 2021, 22:09:20 »
Интересно, в Венгрии будет нормальная статистика? Там, вроде, тоже много Спутником провакцинировали.
Если Орбан и его присные не контролируют ученых-медиков, то, я думаю, будет.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33174 : Травень 24, 2021, 22:10:54 »
У нас начали плюшки давать за то, что привился.
Компании, не государство. Мне на работе $50 дали, мужу $150, дочке денег не дали, но дали лишний день отпуска.
Вакцина бесплатная, это я так, на всякий случай, а то всё время натыкаюсь - мол, в расее бесплатно, вот остальные акулы капитализма деньги гребут с населения.
А как в Европе, кстати? Бесплатно?
Несправедливо как с деньгами.  :smilie2:  :smilie5:

В Европе бесплатно.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19183
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33175 : Травень 24, 2021, 22:28:03 »
А как в Европе, кстати? Бесплатно?
Не слышала, чтобы хоть где-то платно было.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6930
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33176 : Травень 24, 2021, 22:30:59 »
А собачки таки неплохо корону распознают  :grin:
https://www.theguardian.com/world/2021/may/24/faster-than-pcr-test-dogs-detect-covid-coronavirus-london-bmj :grin:
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33177 : Травень 24, 2021, 22:31:01 »
Компании, не государство. Мне на работе $50 дали, мужу $150, дочке денег не дали, но дали лишний день отпуска.
У нас даже бесплатный проезд на транспорте не дали, пришлось ехать к черту на кулички за свой счёт. Не понимаю, билет на концерт даёт возможность бесплатного проезда, а на вакцинацию нет. Что за фигня?

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33178 : Травень 24, 2021, 22:32:10 »
Не слышала, чтобы хоть где-то платно было.
Туристов, разве что.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33179 : Травень 24, 2021, 22:36:52 »
Абисняю 
Спасибо, в общих чертах поняла. 

0 Користувачів і 7 Гостей дивляться цю тему.