Что там у ...?

[kolyan68]

А кто разбирается в географии НК - выгодное это для Азербайджана соглашение? Они намного больше получили, чем уже отвоевали?

Армения должна вернуть все территории т.н. "зоны безопасности" (7 районов вокруг Карабаха). Из тех, которые еще не освободили - это Агдам (на восток от Карабаха, там у армян вроде нехилые позиции еще оставались), и Лачин + Кельбаджар (а вот это - между собственно Арменией и Карабахом). Плюс - фиксируется статус кво на настоящий момент - то есть территории в Карабахе, уже освобожденные, остаются за Азербайджаном. Также в перспективе открывается коридор в Нахичевань под охраной россиян. А, еще оговорен возврат каких то кусочков территорий, которые армяне оккупировали на севере, вне Карабаха.
В целом - на бумаге звучит вполне неплохо. Замораживание в некотором роде - но "разморозить" ситуацию в свою пользу армянам будет крайне сложно когда нибудь после такого (если реализуется, понятное дело).

[Smooth Pimp]

По нашей информации, Турция подпишет с Россией отдельное соглашение о миротворцах, будут созданы обсервационные пункты. Сейчас идет работа над текстом соглашения

[Kivi]

Протестующие проникли в Дом правительства в Ереване. По всей видимости, они искали представителей правительства, но в здании никого не оказалось. Сейчас там продолжаются погромы

[Kivi]

Мальгин:

Короче, руками Алиева Путин раздавил оранжевую революцию в Армении.
Больше никаких армянских майданов, никаких пашинянов, сидите тихо под
чутким руководством какого-нибудь армянского Януковича.

Если  Алиев думает, что ему когда-нибудь потом удастся выковырять этих российских
миротворцев из Азербайджана, то он ошибается. Тут и Эрдоган не поможет.
Они никогда не приходят временно.

[Smooth Pimp]

Минобороны России о миротворческой миссии в Карабахе:

- российский контингент: 1960 военных, 90 бронетранспортеров, 380 единиц техники

- основу составят подразделения Центрального военного округа

- российские наблюдательные посты будут выставлены вдоль линии соприкосновения в Карабахе и вдоль Лачинского коридора

- для управления миротворческой операцией в районе Степанакерта развертывается командование российских миротворческих сил

[AlexUA]

В общем, если туда зайдут турки, то уже для Азербайджана и не все так плохо... Для Армении плохо, но им и так было хуже некуда...

Алиев заявил, что Турция и Россия будут совместно осуществлять миротворческую деятельность в Карабахе.

[kolyan68]

Зараз здається, що ні:
1) Військова ситуація для Вірменії та НКР стала безнадійною - південний фронт повністю розвалився, кадрів майже немає, дороги, окрім, вкрай незручних північних, відрізані. Азербайджанці дві доби займали нові територію майже без бою. Так, попереду ще було чимало місяців війни, але оперативна перевага повністю на боці Азербайджана.
2) Впустили росіян. Що таке російські "миротворці", знають осетини, що таке російський контингент, знаємо ми. Сьогодні 2 тис. солдат, завтра 20 тис. зелених чоловічків.
3) Азербайджанці мають забезпечити транспортний коридор до Ханкенді захопленою дорогою Лачин-Шуша, тобто, пропускати зброю та людей, які нею в майбутньому почнуть реокупацію Карабаху.
Пашинян втратив право на таку угоду десь тиждень тому, коли вірмени хоч і відступали, але тримали умовний фронт. Зараз виглядає так, що збитий літак врятував НКР від остаточної поразки та страшних речей зимою, коли б довелося жити та воювати відрізаними від іншого світу.

1. Є політичний момент. Остаточна перемога теж для Алієва мала свої проблеми - окрім очевидних жертв та витрат. Що з вірменами робити? Сам Карабах - все ж такі етнінчо більше вірменський був навіть до початку конфлікту. Шушу звільнили - а щодо іншого є нюанси. З точки зору іміджу може й краще тут зупинитися. А то ж вірмени потім про "геноцид" будуть сто років скиглити на весь світ.
2. Погано - але не слід забувати, що Азербайджан з РФ має партнерські відносини. Плюс в них є "криша" у вигляді Туреччини.
3. Дивлячись на баланс сил, я не впевнений, що вірмени таким чином зможуть до Ханкенді щось завезти таке, щоб потім розпочати реванш. І в будь якому раі це вже буде відкрита агресія проти Азербайджану. Це в 90-х вони могли ловити рибку в мутній водичці - типу Совок розпався, кордони лише визначаються, всім похуй. І вагалі - це все "самооборона Карабаху". А зараз - так не вийде. Їх росіяни звичайно триматимуть на гачку, і гратимуть на національних реваншистських ідеях - але сумнівно, що дозволять занадто "бикувати".
4. Угода судячи з всього була раніше узгоджена. ІМХО - колона, яку супроводжував той гелікоптер, як раз могла йти на Лачін в її рамках. Сумніваюся, що там щось радикально змінилося саме через його збиття. Скоріше ключовий момент - Шуша. А швидкі вибачення Азерайджану - як раз для того, щоб не завадити вже досягнутим домовленостям.

[Minime]

Про российских "миротворцев" надо было у Грузии проконсультироваться.

У Израиля, в конце сороковых, была возможность задружиться с СССР - тоже, был как Армения - маленький и в кольце врагов.
И (на поверхности) имел много общего с Союзом - политически левый, с "колхозами"- кибуцами, с портретами Троцкого в кабинетах многих чиновников.
Сразу после войны - Сталин, даже, своих агентов туда, засылал (проблемы потом были с зазыванием их обратно, с их исторической родины на родину слонов  ).
Тогдашнее правительство Израиля выбрало свободу...

[Volf Ram]

https://twitter.com/VALMICHEL7/status/1325942004367421444

[Poodle]

Тогдашнее правительство Израиля выбрало свободу...

Неужели все в СССР уехали?..
 

[AlexUA]

2. Погано - але не слід забувати, що Азербайджан з РФ має партнерські відносини. Плюс в них є "криша" у вигляді Туреччини.

Шо значить "впустили росіян"? Вони там давно є (військова база в Гюмрі).

Поки що, проміжні висновки такі...

1. Азербайджан.
Майже 100%-ва перемога. Повернув собі свої землі. Біженці повернуться у свої домівки. Почнеться відновлення земель та інфраструктури. Термін "мирного договору" становить 5 років, тож Азербайджан має час на відновлення від втрат, поповнення військовою технікою, боєприпасами та людьми щоб вже остаточно вирішити карабахське питання...

2. Турція.
Повноцінно повертається у Закавказзя (а також на терени екс-срср) як великий гравець. Має чудовий піар своїх зразків зброї. Азербайджан стає відправною точкою для розповсюдження свого впливу на всі тюркомовні народи яких у регіоні безліч.

3. Росія
Формально виглядає як така що зберегла свої важелі впливу, але повноцінна турецька присутність це явно не те про що вона мріяла... Реакція на події виглядають слабкими, а слабких тут не поважають... Ну і черговий "ніж у спину" з гелікоптером який доведеться проковтнути... Також стався великий анти-піар російських зразків зброї, а це для неї дуже чутливо...

4. Вірменія.

Просрали все.

Територій нема, втрати просто шалені, вибито дуже багато техніки і відновити втрату буде надзвичайно складно. Починається період політичної і соціальної нестабільність (що скоріш за все виллється і у економічну кризу), суспільство буде деморалізоване через поразку.

Якось так...

[kolyan68]

Все ж таки база у Вірменії та миротворці в Карабаху - трохи різні речі.

Але в цілому згоден. Нормальний результат для Азербайджану.

[AlexUA]

Ну і ще на останок...

У Вірменії побили голову парламенту (сильно побили, лежить у реанімації)... Побили через те що влада прийняла фактично капітуляцію яка фіксує остаточну поразку... Побили "патріоти" у Єревані...

Коли з Карабаху волали про допомогу не поїхав ніхто...

Вы, конечно, можете сказать, почему нас тогда не проинформировали об этой ситуации. Я позвонил из Агдама, с этого же кресла, напомнил вам, дорогие соотечественники, вы нам нужны. 29 октября из Шуши перед церковью Газанчецоц я сказал, что Шуши в опасности.
Спорили, Шуши в наших руках или нет, мы потеряли основной контроль с 5 ноября, совсем с 7 ноября.

Щось и когось мені це нагадує... Такі знайомі заклики про "ні кроку назад" які лунають переважно з Києва...

[kolyan68]

Коли з Карабаху волали про допомогу не поїхав ніхто...

Та ви що?
А як же ж весь вірменський народ? Народ-Воїн? 3 тисячі років на цій земли жили! ТРИ ТИСЯЧІ!!! Вся діаспора готова мобілізуватись. Загони ж сформовані - чекають лише команди щоб туди рванути і всіх перемогти.
Не поїхали - мабуть тому що не треба ж було, там же ж ПЕРЕМОГА переможная по всіх фронтах. Десятки тисяч сирійських терористів знищені; тисячі азербайджанських військових загинули в пекельній ущелині під Шушею; в Шуші - то ж спецоперація була, спеціально туди заманювали 1200 турецьких спецназівців, і всіх там повбивали!

І тут така неприємність...

P.S. вигляд тих "патріотів", що захопили будівлю в Єревані - взагалі пиздець. Здорові бугаї в кожанках - наче стереотипні хачики з ринку та таксопарку прибігли. Здавалося б - перші кандидати на відправку на фронт, якщо так їм вже болить той Карабах. Ан ніт.

[Smooth Pimp]

В Нагорном Карабахе будут размещены только российские миротворцы, — заявила в эфире «Эха Москвы» официальный представитель МИДа Мария Захарова.

Ранее президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что миротворческая миссия будет совместной, российской и турецкой, однако это не отражено в соглашении, которое подписали руководители Армении, Азербайджана и России. Захарова добавила, что заявление трех руководителей по Карабаху будет опубликовано в ближайшее время и распространено, в том числе, на международных площадках.

Пашинян сдался на условиях Президента Ильхама Алиева - О СОГЛАШЕНИИ ПО КАРАБАХУ

В совместном заявлении Армения берет на себя обязательство о выводе в течение 20 дней своих вооруженных сил с территории Агдамского, Кельбаджарского и Лачинского районов. В конечном итоге, Азербайджан без потерь добился освобождения оставшихся трех крупных районов от оккупации. Ввод российских и турецких миротворцев и вывод армянских вооруженных подразделений будут проводиться синхронно.

Срок размещения ограниченного контингента ВС России 5 лет.

Президент Ильхам Алиев всегда заявлял, что как крупное региональное государство Турция должна участвовать в процессе решения вооруженного конфликта между Арменией и Азербайджаном. Турция будет активно участвовать в мониторинговой миссии для осуществления контроля над режимом прекращения огня. Участие турецких военных в данном процессе показывает, что любые шаги, направленные против Азербайджана, будут пресекаться.

Захарова, звісно, таке, але те, що азербайджанці не публікували текст угоди, де немає нічого про турецьких миротворців, а також такі формулювання з їхнього боку: у Росії - контингент, у Туреччини - розпливчатий "моніторинг" за "участю" військових- символізують.

[kolyan68]

Захарова, звісно, таке, але те, що азербайджанці не публікували текст угоди, де немає нічого про турецьких миротворців, а також такі формулювання з їхнього боку: у Росії - контингент, у Туреччини - розпливчатий "моніторинг" за "участю" військових- символізують.

Як варіант - мож мова йде про запрошення та розміщення турків з азербайджанського боку? В рамках двосторонніх домовленостей, на які РФ зі свого боку погодилась? Формально не миротворці - але фактично гаранти ситуації. І в такому випадку вірменам та росіянам буде складніше утнути якусь хуйню за сценарієм 080808.

Те, що там немає спільної операці та багатонаціонального (російського та турецького) контингенту - очевидно. Інакше в тексті було б.

[AlexUA]

Те, що там немає спільної операці та багатонаціонального (російського та турецького) контингенту - очевидно. Інакше в тексті було б.

Як там буде насправді я думаю шо вилами по воді писано... Вірмени он репетують зраду і вимагають відмову од усього...

Поки що все знаходиться в площині здогадок...

[Smooth Pimp]

Вірмени он репетують зраду і вимагають відмову од усього...

Натовп взагалі нездатний на якийсь виважені думки. Їм місяць промивали мозок війною до останнього, а тут раз - віддаємо території. У Вірменії напрочуд недотепна пропаганда, зовсім відірвана від реальності, в якій все швидко з'ясовується протягом доби. Вже всюди кадри, відео із Шуші, аналітка із розвалом фронту майже по всьому півдню,а дружина прем'єра пише, що висувається зі своїм жіночим батальйоном на фронт. Ось від такої пропаганди тепер і отримують обраточку.

Не здивуюсь, якщо змусять піти уряд Пашиняна.

[Smooth Pimp]

Повний текст, є на сайтах Кремля та Прем'єр-міністра Вірменії, на сайті Президента Азербайджану немає:

Заявление Премьер-министра Республики Армения, Президента Азербайджанской Республики и Президента Российской Федерации

Мы, Премьер-министр Республики Армения Н.В.Пашинян, Президент Азербайджанской Республики И.Г.Алиев и Президент Российской Федерации В.В.Путин, заявили о следующем:

1. Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.

2. Агдамский район возвращается Азербайджанской Республике до 20 ноября 2020 года.

3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортеров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.

4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.

5. В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договоренностей развертывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.

6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район. Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу, остается под контролем миротворческого контингента Российской Федерации.

По согласованию Сторон в ближайшие три года будет определен план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Нагорным Карабахом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута.

Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.

7. Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления Верховного Комиссара ООН по делам беженцев.

8. Производится обмен военнопленными, заложниками и другими удерживаемыми лицами и телами погибших.

9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.

По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана.

[Ксеня]

Те, що там немає спільної операці та багатонаціонального (російського та турецького) контингенту - очевидно. Інакше в тексті було б.

Россиянцы уже заявили, что только они и никаких таких турецких миротворцев не предполагается. Турция будет учавствовать в работе центра мониторинга по контролю за прекращением огня, который будет размещён в Азербайджане. Но никаких солдат.

В тексте заявления о прекращении войны в Нагорном Карабахе, согласованного премьером Армении Николом Пашиняном, президентами Азербайджана и России Ильхамом Алиевым и Владимиром Путиным, нет ни слова о турецких миротворцах. Об этом заявил пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков.

«Об этом нет ни одного слова в тексте заявления, об этом не договаривались три стороны, пребывание турецких солдат в Карабахе не было согласовано», — сказал представитель Кремля.

По словам Пескова, в документе речь шла о создании на азербайджанской территории центра мониторинга условий прекращения огня. Однако нюансы размещения центра мониторинга являются предметом отдельной договоренности, пояснил он.

Кроме того секретарь Путина ответил на разгорающееся в СМИ и в армянском обществе обсуждение того факта, что заявление трех лидеров никак не упоминает статус Нагорного Карабаха.
По этому вопросу, как заявил Песков, стороны "продолжают опираться на действующие документы, в том числе резолюции СБ ООН".

[AlexUA]

Москва. 10 ноября. INTERFAX.RU - Министерства обороны России и Турции 10 ноября подпишут специальное соглашение о создании совместного мониторингового центра за соблюдением режима прекращения огня в Нагорном Карабахе, сообщил "Интерфаксу" дипломатический источник.

Работа мониторингового корпуса регламентируется пятым пунктом совместного заявления глав государств Азербайджана, России и Армении.

Ранее президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что в Нагорном Карабахе будет работать совместная миротворческая миссия России и Турции.

https://www.interfax.ru/world/736347

[Ксеня]

тупые вопросы тогда

Надеюсь, не ко мне? 

[Garfield]

а какого тогда, миль пардон, хрена кто-то берется запрещать азербайджану приглашать кого угодно для присутствие

Так "миротворцы" из РФ будут на оставшейся за армянами территории, как я понял. Вот туда турок не пустят, а в Азербайджане как таковом (включая то, что армяне еще должны оставить - другой вопрос.

[kolyan68]

Выше верно написали. Вероятно - турки без статуса миротворцев, в Ханкенди им не быть. Но в той де Шуше могут обустраиваться без проблем. И через этот мутный Центр взаимодействовать с россиянами.
И в таком случае ИМХО статус не важен. Важно, что было они там присутствовали иине давали россиянам и армянам быковать. Своеобразная гарантия.

[Ксеня]

Спустя почти 40 лет после конфликта 1982 года Фолкленды полностью разминированы. Тем самым Британия выполнила свои обязательства, установленные Конвенцией о запрещении противопехотных мин.

https://twitter.com/FCDOGovUK/status/1326103564637310976

[Eney]

Alexander Kovalenko
Щойно  ·
С аэродрома Ульяновска в Армению отправилось уже 20 рейсов ил-76 с силами и средствами "миротворческого" контингента... Оперативно, масштабно, синхронно. Всё по закону неожиданности...

[Poodle]

отправилось уже 20 рейсов

Интересно, а намародеренное тоже воздухом вывозить будут или сухопутный коридор пробьют?..

[AlexUA]

Интересно, а намародеренное тоже воздухом вывозить будут или сухопутный коридор пробьют?..

Там тырить нечего, нищета и разруха...

[Аксельбант]

Alexander Kovalenko
Щойно  ·
С аэродрома Ульяновска в Армению отправилось уже 20 рейсов ил-76 с силами и средствами "миротворческого" контингента... Оперативно, масштабно, синхронно. Всё по закону неожиданности...

Выбросить десантуру с сухпайком на неделю и палатками - ума много не надо. Места для проживания - отожмут втихаря дома, думаю, там сейчас в пустых домиках недостатка не будет. Плюс построят блокпосты, выкопают землянки и прочая и прочая. Ну и 20 илов - это не очень то и много по сути. Тысячи две народа. Ну и будут они контролировать полторы дороги, да щупать руками у убегающих армянок под платьями на предмет оружия.

Как по мне - эти "миротворцы" отчаянная попытка сохранить лицо. Такая вот последняя оборона по защите местных, которых сейчас оттуда начнут выгонять по всем домам. Не удивлюсь, если через год, на территории Нагорного Карабаха не останется ни одного армянина, кроме дремучих стариков.

Армения проиграла. Эх, был бы сейчас Барыга, думаю наши бы все же обратили внимание на беспилотники и заимели такую технику. Но с этим Зеленым Пианинным Членом нихрена не будет.

Интересно, а намародеренное тоже воздухом вывозить будут или сухопутный коридор пробьют?..

Там тырить нечего, нищета и разруха...

Они обосранные сортиры спиздили когда Крым анексировали. Найдут чего раскурочить - местных убегающих обдерут на последние деньги, телевизоры, втихаря и машины отнимут, поваляют при дороге женщин. Холодильник да плиту с собой точно никто не возьмет, а они заберут. Плюс налоги на местных торговцев а-ля дань и прочая и прочая.

[kolyan68]

Армения проиграла. Эх, был бы сейчас Барыга, думаю наши бы все же обратили внимание на беспилотники и заимели такую технику. Но с этим Зеленым Пианинным Членом нихрена не будет.

Какую?
Байрактар ТВ2 - и так заимели, как раз при Барыге. Даже были разговоры о лицензионной сборке. Правда - не уверен что дело продвинулось куда то, особенно сейчас.
Байрактар Акинчи (не использовался - перспективный проект) - мы для него двигатели вроде как делаем.
А Харопы и подобное - хуй нам Израиль продаст, как я понимаю. Что при Барыге, то при Клоуне. Вроде Россия блокировала сотрудничество в этой сфере с самого начала, и израильтяне решили не злить Москву.

Они обосранные сортиры спиздили когда Крым анексировали. Найдут чего раскурочить - местных убегающих обдерут на последние деньги, телевизоры, втихаря и машины отнимут, поваляют при дороге женщин. Холодильник да плиту с собой точно никто не возьмет, а они заберут. Плюс налоги на местных торговцев а-ля дань и прочая и прочая.

Не сравнивай украинские обосранные сортиры - и то, что там под армянским контролем было. Там реально жопа. Вроде и в Армении не сильно дорого-бахато, а в оккупированном Карабахе - и подавно.