Автор Тема: Ядерный Иран
 

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Ядерный Иран
« Reply #90 : Липень 21, 2015, 20:20:09 »
Причём здесь чувствительность к цене? Если у нас говорят о бомбардировке Ирана - о речь идёт о точечной бомбардировке военных обьектов. специализироваными снарядами, а если Иран говорит о стирании Израиля с карты, то судя по их обычной манере воевать и отношению к людям, по нам опять скады полетят. Причом вполне могут быть со специальной начинкой. А исходя из их точности то упадёт эта гадость скорее всего на город.Ты разницу чувствуешь? Вот о ней и речь.
Я вижу такую логическую пару "обычное пренебрежение к людям" -> "бомбежка гражданских обьектов врага" - довольно странной. Поэтому и есть впечатление разговора ни о чем. Иран угрожает уничтожить Израиль потому как Иран - мусульманская фанатичная агрессивная страна (примем для наглядности). Иран, скажем,не жалеет своих солдат опять потому что это отсталая фанатичная страна. Вот это более естественные логические пары. Тут тоже правда не о чем говорить, но по другой причине - это все банальные выводы. :rolleyes2:

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 9271
  • Karma: 14
Re: Ядерный Иран
« Reply #91 : Липень 22, 2015, 07:20:26 »
Ты забыл добавить - военным целям.
Эффективность любого  оружия по гражданским целям выше чем по военным и что?  Эффективность хим. оружия по любым целям ниже конвенционального  (в среднем), по причине сильной зависимости хим. оружия от погодных условий  и проблемами с доставкой.
« Останнє редагування: Липень 22, 2015, 08:15:59 від seho »

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 9271
  • Karma: 14
Re: Ядерный Иран
« Reply #92 : Липень 22, 2015, 07:22:19 »
Жалко только в Лондоне об этом не знают.
А то как наш министр обороны туда поедет, так там начинается какой то нездоровый движняк.
Среди наших же политиков, ну и про палестинских деятелей. Сами же англичане,  что   в Ираке, что в Афганистане очень слабо интересовались потерями среди иракцев и афганцев.
« Останнє редагування: Липень 22, 2015, 07:37:00 від seho »

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 9271
  • Karma: 14
Re: Ядерный Иран
« Reply #93 : Липень 22, 2015, 07:32:15 »
Ну может и персы поначалу. а потом коровы закончились а поля ещё остались...Честно говоря, ничего удивительного в этом не вижу, вполне в духе того как пламенные революционеры (причём разных мастей) военные дейтвия ведут.
Меня смущает, что эта сказка про минные поля кочует из одной идеологической страшилки в другую как эталон бессмысленно перевода солдат.  При этом практического  военного примирения такой идей сложно представить.   Ну то есть идиот командир без разведки пославший солдат в атаку на пулемёт, а перед ним были мины представляется легко. Это  в любой армии мира было есть  и будет,  даже у нас нечто подобное было (без разведки на мины).  А вот просто разминирование ненужного минного поля ногами солдат, представляется   слабо. Потому как для этого нужны солдаты с блокированным  инстинктом самосохранения.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 9271
  • Karma: 14
Re: Ядерный Иран
« Reply #94 : Липень 22, 2015, 08:08:18 »
, по нам опять скады полетят.
Сколько тех скадов есть у Ирана сейчас?   Все источники которые я видел говорят про пару десятков.  Количество запусков  косвенно это подтверждает. Дальше точность этих скадов учитывая количество запусков должна быть небольшой (не отработано у них). То есть что имеем, запустили они несколько десятков ракет, часть упала в море часть мы сбили, часть упала на территориях. До нас долетела пара штук. Погибло у нас при любой  возможной сейчас у иранцев боеголовке  несколько сот человек максимум (на самом деле меньше).  Мы ответили чем смогли, то есть иранская армия прекращает своё существование как факт.  Внимание вопрос,  зачем это всё иранскому руководству?  И обратно  наша бомбёжка их ядерных объектов тоже бессмысленна.  Технический прогресс, он для всех и остановлению без оккупации не поддаётся.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 9271
  • Karma: 14
Re: Ядерный Иран
« Reply #95 : Липень 22, 2015, 09:30:39 »
А почему так шарахаются от напалма или зажигательного фосфора?
На видео которые CNN  показывает выглядит некрасиво. А так все используют, просто CNN  показывает ни всех.   ;)

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Ядерный Иран
« Reply #96 : Липень 22, 2015, 10:19:47 »
Ты забыл добавить - военным целям.
Эффективность любого  оружия по гражданским целям выше чем по военным и что?  Эффективность хим. оружия по любым целям ниже конвенционального  (в среднем), по причине сильной зависимости хим. оружия от погодных условий  и проблемами с доставкой.
То есть, при прочих равных по военным целям химическое оружее даёт меньший эффект чем конвенциональное. А уж если учитывать затраты на содержание, то химическое оружие имеет смысл держать в арсенале только если собираешься использовать его против некомбатантов. Так понятно?

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Ядерный Иран
« Reply #97 : Липень 22, 2015, 10:22:00 »
, по нам опять скады полетят.
Сколько тех скадов есть у Ирана сейчас?   Все источники которые я видел говорят про пару десятков.  Количество запусков  косвенно это подтверждает. Дальше точность этих скадов учитывая количество запусков должна быть небольшой (не отработано у них). То есть что имеем, запустили они несколько десятков ракет, часть упала в море часть мы сбили, часть упала на территориях. До нас долетела пара штук. Погибло у нас при любой  возможной сейчас у иранцев боеголовке  несколько сот человек максимум (на самом деле меньше).  Мы ответили чем смогли, то есть иранская армия прекращает своё существование как факт.  Внимание вопрос,  зачем это всё иранскому руководству?  И обратно  наша бомбёжка их ядерных объектов тоже бессмысленна.  Технический прогресс, он для всех и остановлению без оккупации не поддаётся.
То есть на закон Мерфи ты  не закладываешься?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 9271
  • Karma: 14
Re: Ядерный Иран
« Reply #98 : Липень 22, 2015, 10:32:34 »
То есть, при прочих равных по военным целям химическое оружее даёт меньший эффект чем конвенциональное. А уж если учитывать затраты на содержание, то химическое оружие имеет смысл держать в арсенале только если собираешься использовать его против некомбатантов. Так понятно?
Ага, громадные запасы США и СССР хим. оружия говорили именно об этом?   Или всё таки о том, что хим. оружием, надо пользоваться уметь и основное использование это ни города с мирным населением заливать , а  пустые территории перекрывать, как минами только эффективнее.   То есть как и любое оружие (или инструмент) имеет ограниченный спектр применения.
« Останнє редагування: Липень 22, 2015, 10:43:33 від seho »

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 9271
  • Karma: 14
Re: Ядерный Иран
« Reply #99 : Липень 22, 2015, 10:33:47 »
То есть на закон Мерфи ты  не закладываешься?
Закон Мэрфи это частный случай теор. вера.  Уже заложен. 

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Ядерный Иран
« Reply #100 : Липень 22, 2015, 11:20:38 »
То есть, при прочих равных по военным целям химическое оружее даёт меньший эффект чем конвенциональное. А уж если учитывать затраты на содержание, то химическое оружие имеет смысл держать в арсенале только если собираешься использовать его против некомбатантов. Так понятно?
Ага, громадные запасы США и СССР хим. оружия говорили именно об этом?   Или всё таки о том, что хим. оружием, надо пользоваться уметь и основное использование это ни города с мирным населением заливать , а  пустые территории перекрывать, как минами только эффективнее.   То есть как и любое оружие (или инструмент) имеет ограниченный спектр применения.
Ага. И когда химия использовалась в подобном качестве?
И подводные лодки тоже изначально собирались использовать в качестве сторожевиков, а потом вдруг оказалось что наиболее эфекктивно они проявляют себя совсем в другом качестве.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Ядерный Иран
« Reply #101 : Липень 22, 2015, 11:29:54 »
, по нам опять скады полетят.
Сколько тех скадов есть у Ирана сейчас?   Все источники которые я видел говорят про пару десятков.  Количество запусков  косвенно это подтверждает. Дальше точность этих скадов учитывая количество запусков должна быть небольшой (не отработано у них). То есть что имеем, запустили они несколько десятков ракет, часть упала в море часть мы сбили, часть упала на территориях. До нас долетела пара штук. Погибло у нас при любой  возможной сейчас у иранцев боеголовке  несколько сот человек максимум (на самом деле меньше).  Мы ответили чем смогли, то есть иранская армия прекращает своё существование как факт. Внимание вопрос,  зачем это всё иранскому руководству?   И обратно  наша бомбёжка их ядерных объектов тоже бессмысленна.  Технический прогресс, он для всех и остановлению без оккупации не поддаётся.

Град Обречённый читал? Тaм есть обьяснение таких моментов.

Cпойлер
Брови гениального партнера медленно приподнялись, коричневатые с крапинками глаза удивленно-насмешливо прищурились. Конечно, ему был смешон и непонятен такой бессмысленный как с тактической, так, тем более, и со стратегической точки зрения поступок. Продолжая движение маленькой слабой руки, он остановил ее над слоном, помедлил еще несколько секунд, размышляя, затем пальцы его уверенно сомкнулись на лакированной головке фигуры, слон устремился вперед, тихонько стукнул о черную пешку, сдвинул ее и утвердился на ее месте.

Андрей взглянул на великого танкиста и увидел в его серых прозрачных глазах тот же ужас и тягостное недоумение, которые ощущал и сам. Танкист, часто мигая, смотрел на гениального стратега и ничего не понимал. Он привык мыслить в категориях передвижений в пространстве огромных машинных и человеческих масс, он, в своей наивности и простодушии, привык считать, что все и навсегда решат его бронированные армады, уверенно прущие через чужие земли, и многомоторные, набитые бомбами и парашютистами, летающие крепости, плывущие в облаках над чужими землями, он сделал все возможное для того, чтобы эта ясная мечта могла быть реализована в любой необходимый момент… Конечно, он позволял себе иногда известные сомнения в том, что гениальный стратег так уж гениален и сумеет однозначно определить этот необходимый момент и необходимые направления бронированных ударов, и все же он ни в какую не понимал (и так и не успел понять), как можно было приносить в жертву именно его, такого талантливого, такого неутомимого и неповторимого, как можно было принести в жертву все то, что было создано такими трудами и усилиями…

Андрей быстро снял его с доски, с глаз долой, и поставил на его место Вана. Люди в голубых фуражках протиснулись между рядами, грубо схватили великого танкиста за плечи и за руки, отобрали оружие, с хрустом ударили по красивому породистому лицу и поволокли в каменный мешок, а гениальный стратег откинулся на спинку стула, сыто зажмурился и, сложив руки на животе, покрутил большими пальцами. Он был доволен. Он отдал слона за пешку и был очень доволен. И тогда Андрей вдруг понял, что в его, стратега, глазах все это выглядит совсем иначе: он ловко и неожиданно убрал мешающего ему слона да еще получил пешку впридачу — вот как это выглядело на самом деле…

Великий стратег был более, чем стратегом. Стратег всегда крутится в рамках своей стратегии. Великий стратег отказался от всяких рамок. Стратегия была лишь ничтожным элементом его игры, она была для него так же случайна, как для Андрея — какой-нибудь случайный, по прихоти сделанный ход. Великий стратег стал великим именно потому, что понял (а может быть, знал от рождения): выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится — отказаться и от них. Кто сказал, что свои фигуры менее опасны, чем фигуры противника? Вздор, свои фигуры гораздо белое опасны, чем фигуры противника. Кто сказал, что короля надо беречь и уводить из-под шаха? Вздор, нет таких королей, которых нельзя было бы при необходимости заменить каким-нибудь конем или даже пешкой. Кто сказал, что пешка, прорвавшаяся на последнюю горизонталь, обязательно становится фигурой? Ерунда, иногда бывает гораздо полезнее оставить ее пешкой — пусть постоит на краю пропасти в назидание другим пешкам…


« Останнє редагування: Липень 22, 2015, 11:47:57 від spolokh »

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 22
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Ядерный Иран
« Reply #102 : Липень 22, 2015, 11:59:56 »
А почему так шарахаются от напалма или зажигательного фосфора?
На видео которые CNN  показывает выглядит некрасиво. А так все используют, просто CNN  показывает ни всех.   ;)
Видео CNN тут ни при чём. Там показаны дымовые снаряды, я же говорю о зажигательных которые почему то запрещены конвенцией. Это конечно же никому не мешает их использовать и разрабатывать но вот теоретически нельзя.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 22
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Ядерный Иран
« Reply #103 : Липень 22, 2015, 12:07:12 »

Град Обречённый читал? Тaм есть обьяснение таких моментов.


Ну он там вообще то слона обменял на пешку, то есть одного конкретного генерала которого опасался. Вряд ли это можно сказать про всю иранскую армию. Если у аятолл нет армии им кирдык и очень быстрый.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Ядерный Иран
« Reply #104 : Липень 22, 2015, 12:16:03 »

Град Обречённый читал? Тaм есть обьяснение таких моментов.


Ну он там вообще то слона обменял на пешку, то есть одного конкретного генерала которого опасался. Вряд ли это можно сказать про всю иранскую армию. Если у аятолл нет армии им кирдык и очень быстрый.

Докажи. Кроме армии у них есть КСИР, Басидж, Хизбалла

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 22
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Ядерный Иран
« Reply #105 : Липень 22, 2015, 12:26:43 »
Докажи. Кроме армии у них есть КСИР, Басидж, Хизбалла

КСИР это часть армии. Остальных не хватит чтобы удерживать такую большую страну.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 9271
  • Karma: 14
Re: Ядерный Иран
« Reply #106 : Липень 22, 2015, 12:47:39 »
Ага. И когда химия использовалась в подобном качестве?
Хим. оружие вообще мало когда использовалось и что? Все военные стратегии учитывают применение  хим. оружия определённым способом,  а именно блокирование территорий или  путей подвоза без их уничтожения (и ещё много чего складов,  ВПП... ).  Уничтожение живой силы практически не предусматривается так как глупости это всё и абсолютно не эффективно.     То что в Сирии  дикие Махмуды друг в друга бочками с дрянью кидаются, к нормальной регулярной армии никакого отношения не имеет.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 9271
  • Karma: 14
Re: Ядерный Иран
« Reply #107 : Липень 22, 2015, 12:49:09 »
Град Обречённый читал?
Можно попросить не использовать умствования кухонных  философов,  в нормальной беседе.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 9271
  • Karma: 14
Re: Ядерный Иран
« Reply #108 : Липень 22, 2015, 12:53:47 »
Докажи. Кроме армии у них есть КСИР, Басидж, Хизбалла
Хизбала она в Иране оказывается интересно как.  А КСИР интегральная часть армии.  Но проблема то будет не в наличии солдат, а в отсутствии складов, дорог и прочей важной для армии инфраструктуры.  Ну и штабов тоже не будет.  Да и вообще смысл затевать войну в которой в принципе не можешь победить, география категорически против.  А вот проиграть элементарно.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Ядерный Иран
« Reply #109 : Липень 22, 2015, 12:56:57 »
Докажи. Кроме армии у них есть КСИР, Басидж, Хизбалла

КСИР это часть армии. Остальных не хватит чтобы удерживать такую большую страну.
1. Численность «Басидж» — около 10 млн человек.  :razom: По моему - хватит.
2. Ксир - часть  армии :obm:? Ну - Ну. А ещё Пророк в Иерусалим летал :pray:.

Ты серьёзно прикинь что именно будет разрушено в ходе конфликта описанного seho. НА мой взгляд это будет:
1. Из военных обьектов - ВВС, ПВО и их аналог РВСН :hot:. Ну мож флоту ещё чуток достанется.
2. Из гражданских обьектов - всё относящееся к атомной и авиационной промышленности, ну и энергетическая инфраструктура. Мож промышленным центрам достанется если боеприпасов хватит.
3. Всё.

Так что как видишь кому охранять господ рэволюцинэров останется.
« Останнє редагування: Липень 22, 2015, 13:09:21 від spolokh »

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Ядерный Иран
« Reply #110 : Липень 22, 2015, 13:01:15 »
Докажи. Кроме армии у них есть КСИР, Басидж, Хизбалла
Хизбала она в Иране оказывается интересно как.
Тю. A Ты мог представить что она в Сирии будет при Асаде-папе? А перевезти наёмников из одной страны в другую дело выполнимое. Вон в Газе/Синае афганские наёмники повсплывали. Ну чем они хуже?

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Ядерный Иран
« Reply #111 : Липень 22, 2015, 13:08:55 »
Докажи. Кроме армии у них есть КСИР, Басидж, Хизбалла
Но проблема то будет не в наличии солдат, а в отсутствии складов, дорог и прочей важной для армии инфраструктуры.  Ну и штабов тоже не будет.
Хизбалла и Игил как то справляются.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 9271
  • Karma: 14
Re: Ядерный Иран
« Reply #112 : Липень 22, 2015, 13:08:59 »
Ксир - часть  армии :obm:? Ну - Ну. А ещё Пророк в Иерусалим летал
Ксир таки часть армии.  Примерно как дивизии СС  при Вермахте. Ракеты например в их ведении.  А при раздаче кренделей получат первыми. Так как наиболее опасны.
1. Из военных обьектов - ВВС, ПВО и их аналог РВСН :hot:. Ну мож флоту ещё чуток достанется.
2. Из гражданских обьектов - всё относящееся к атомной и авиационной промышленности, ну и энергетическая инфраструктура. Мож промышленным центрам достанется если боеприпасов хватит.
3. Всё.
И смысл для иранцев в такой заварухе, убить даже 1000 израильтян? 

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 9271
  • Karma: 14
Re: Ядерный Иран
« Reply #113 : Липень 22, 2015, 13:16:00 »
Тю. A Ты мог представить что она в Сирии будет при Асаде-папе? А перевезти наёмников из одной страны в другую дело выполнимое. Вон в Газе/Синае афганские наёмники повсплывали. Ну чем они хуже?
Есть разница между тремя наёмниками  и полком при полном вооружении. Причём передвигаться по вражеской территории.
Хизбалла и Игил как то справляются.
У Хизбалы инфраструктура "мама не грусти",  начиная от бункеров и  заканчивая школами где молодых вербуют.   А ИГИЛ ещё не разу не воевал со сколько-то адекватной армией.  Что с курдами, что с Хизбалой, что  с шиитами у них как-то не заладилось.  При том что и Хизбала  (там где она воевала с ИГИЛ)   и курды  и шииты это просто нормаль организованные банды. Без авиации и практически без тяжелого вооружения.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Ядерный Иран
« Reply #114 : Липень 22, 2015, 13:18:24 »
Докажи. Кроме армии у них есть КСИР, Басидж, Хизбалла
Да и вообще смысл затевать войну в которой в принципе не можешь победить, география категорически против.  А вот проиграть элементарно.
Ты это про религиозных фанатиков? Ведь с ними Аллах. Как они могут проиграть?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 9271
  • Karma: 14
Re: Ядерный Иран
« Reply #115 : Липень 22, 2015, 13:27:23 »
Ты это про религиозных фанатиков? Ведь с ними Аллах. Как они могут проиграть?
Объяснение:  "они все сумасшедшие дураки" конечно очень удобно. И даёт ответ на любые вопросы.  Но всё таки хотелось бы остаться в рамках разумного, а эти лозунги оставить нашим политикам им как раз по интеллекту подходит.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Ядерный Иран
« Reply #116 : Липень 22, 2015, 13:33:28 »
Ксир - часть  армии :obm:? Ну - Ну. А ещё Пророк в Иерусалим летал
Ксир таки часть армии.  Примерно как дивизии СС  при Вермахте. Ракеты например в их ведении.  А при раздаче кренделей получат первыми. Так как наиболее опасны.
Вот РВСН своё и получат. Остальных то бомбить зачем? У нас всё таки замля текущая молоком и мёдом, а не авиационным топливом и противобункерными ракетами. А остальных вполне хватит и для того что бы ИГИЛовцев с собственными фелахами гонять.

Господа, поставьте конкретную задачу. Какие конкретные угрозы сеичас стоят перед Ираном? А потом мы рассмотрим хватит ли у него сил что бы справиться с ними после неудачного ирано израильского конфликта.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Ядерный Иран
« Reply #117 : Липень 22, 2015, 13:35:00 »
Ты это про религиозных фанатиков? Ведь с ними Аллах. Как они могут проиграть?
Объяснение:  "они все сумасшедшие дураки" конечно очень удобно. И даёт ответ на любые вопросы.  Но всё таки хотелось бы остаться в рамках разумного, а эти лозунги оставить нашим политикам им как раз по интеллекту подходит.
Ну хорошо. Тогда ты мне обьясни с точки зрения логики весь этот танец с ядерным проектом в Иране?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 9271
  • Karma: 14
Re: Ядерный Иран
« Reply #118 : Липень 22, 2015, 13:36:45 »
Какие конкретные угрозы сеичас стоят перед Ираном? А потом мы рассмотрим хватит ли у него сил что бы справиться с ними после неудачного ирано израильского конфликта.
Только не понятен вопрос зачем им вообще этот конфликт, не разговоры про него (это как раз понятно), а  именно обмен ударами.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Ядерный Иран
« Reply #119 : Липень 22, 2015, 13:43:54 »
Ты это про религиозных фанатиков? Ведь с ними Аллах. Как они могут проиграть?
Объяснение:  "они все сумасшедшие дураки" конечно очень удобно. И даёт ответ на любые вопросы.  Но всё таки хотелось бы остаться в рамках разумного, а эти лозунги оставить нашим политикам им как раз по интеллекту подходит.

Вообтхе то назвав их религиозными фанатиками я имел в ввиду, что их морально этические установки сильно отличаются от наших.

вспоминаем японцев, ага.

Так что оставь интеллект наших политиков в покое и ответь на тот вопрос который я задал выше.


0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.