Автор Тема: Политика в США
 

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2198
Re: Политика в США
« Reply #11340 : Лютий 08, 2019, 00:43:33 »
Ничего же себе, до чего алгоритмы автоматического перевода дошли!  :obm:

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #11341 : Лютий 08, 2019, 03:23:14 »


Cпойлер
Igor Aizenberg
21 хв. ·
Новость из США. Рашагейт. Трамп возмущается.
Трамп выразил бурное негодование тем, что комитет по разведке Палаты Представителей, начавший широкомасштабное расследование наличия возможных финансовых обязательств президента, его окружения и членов его кабинета перед Россией и другими странами, которые могут влиять на проводимую политику, взял на работу людей, работавших ранее в Совете Национальной Безопасности.
Президент протвитил: "Демократы и их комитеты сходят с ума. Республиканцы никогда не делали такого с президентом Обамой, у него не было бы времени для управления правительством. Я слышал, что другие главы комитетов будут делать то же самое. Даже воруют людей, которые работают в Белом доме! Продолжение Охоты на Ведьм!".
Помощник председателя комитета по разведке сказал, что комитет взял на работу новых сотрудников, в том числе тех, кто будет работать в связи с проводимыми расследованиями. Никто из них не пришел на работу в комитет непосредственно из Белого Дома, но среди них действительно есть люди, ранее работавших в Совете Национальной Безопасности.
Сам председатель комитета по разведке Адам Шифф отказался подтвердить прием на работу новых сотрудников, но сказал, что у комитета по разведке существует "давняя традиция приема на работу людей из разведывательного сообщества, из Совета Национальной Безопасности".
"Если президент обеспокоен тем, что мы принимаем на работу бывших сотрудников его администрации, возможно, ему стоит работать над тем, чтобы стать лучшим работодателем», - сказал Шифф.
https://edition.cnn.com/2019/02/07/politics/adam-schiff-trump-white-house-staffers/index.html?fbclid=IwAR1yJM1kMfxDZcfM_0Aj4csnV59q5-dR9eMevqcE22mWGn_xtFQpS70zB8o
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #11342 : Лютий 08, 2019, 16:41:24 »


Cпойлер
Igor Aizenberg
8 год ·
Новость из США. Рашагейт. Манафорт продолжал работать на кого-то в Украине в 2018 году. Килимник присутствовал на инаугурации Трампа.
В четверг были официально преданы гласности некоторые материалы слушаний в федеральном суде в Вашингтоне, посвященных выяснению того, нарушал ли Манафорт свое соглашение о сотрудничестве с прокурорами. Спецпрокурор Роберт Мюллер обвинил Манафорта в том, что он систематически нарушал соглашение, давая заведомо ложные показания.
В материалах, которые представлял в суде прокурор Эндрю Вайсманн, говорится и о том, что Манафорт, уже после предъявления ему обвинений в октябре 2017 года, продолжал работать на кого-то в Украине в качестве политического консультанта. По-видимому, эта работа продолжалась до ареста Манафорта летом 2018 года. Имя клиента не раскрывается в преданных гласности материалах.
Кроме того, в материалах офиса спецпрокурора указывается, что партнер и подельник Манафорта Килимник, которого спецпрокурор Мюллер считает агентом российского ГРУ, продолжал тесно контактировать с Манафортом до его ареста, а также присутствовал 20 января 2017 года на инаугурации Трампа.
Прокуроры считают, что Манафорт сознательно давал им ложные показания, чтобы этим способствовать получению помилования от Трампа.
Судья Эми Берман Джексон назначила продолжение слушаний по выяснению того, нарушал ли Манафорт свое соглашение о сотрудничестве с прокурорами, на следующую среду.
https://www.washingtonpost.com/local/legal-issues/prosecutors-manafort-continued-ukraine-work-in-2018-and-key-russian-aide-came-to-trump-inauguration/2019/02/07/a0210b96-2a50-11e9-b2fc-721718903bfc_story.html?fbclid=IwAR1j_1dTwTGLEDuzkMTYLUCrY1HfXyoZ0n-smgXc1RWkULfL6niK0P3KxZo&noredirect=on&utm_term=.ed27d255519b
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6930
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Политика в США
« Reply #11343 : Лютий 09, 2019, 11:05:33 »
Таки альтернативная реальность, ИМХО.

Artem Malder
1 hr ·
"Північна Корея, під керівництвом Кім Чен Ина, стане великим економічним двигуном. "
--
здається я зрозумів трампа. перед загрозою пиздецю треба вдати, що ти божевільний.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #11344 : Лютий 09, 2019, 21:24:16 »
Десь в амерыканщини...


Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #11345 : Лютий 10, 2019, 20:24:56 »


Cпойлер
Igor Aizenberg
13 год ·
Доброго времени суток всем Друзьям. Об основных событиях, находившихся в центре внимания в США и американских СМИ в течение последней недели.
Сразу же замечу, что, вероятно, очень ярких новостей на уходящей неделе не было. Но были новости, которые обязательно будут иметь продолжение и интересные последствия.
* Вечером во вторник, 5 февраля, на совместном заседании обеих палат Конгресса состоялось выступление Трампа с традиционным ежегодным президентским посланием Конгрессу "State of the Union Address" о положении дел в стране. Обычно президентских посланий ждут, их слушают, потом активно обсуждают. Президенты стараются в своих посланиях показать достижения, которых страна добилась под их руководством, но даже гораздо более интересной всегда является часть послания, посвященная тому, что президент и его администрация предлагают стране на ближайшее и более отдаленное будущее. Обычно президенты стараются, выступая с посланиями, высказать созидательные идеи, которые могут объединить страну, предложить те или иные глобальные проекты, которые могут прийтись по душе большинству законодателей независимо от их партийной принадлежности и большинству граждан независимо от их политических симпатий.
- Послание президента образца 2019 года отличалось тем, что, к сожалению, ничего нового и интересного сказано в нем не было вообще. Трамп выступил во вторник вечером, в самый прайм-тайм, его выступление транслировали в прямом эфире все основные телеканалы страны. Но уже в четверг утром послание президента из информационного поля исчезло. Просто потому, что обсуждать оказалось практически нечего.
- Режиссеры и сценаристы выступления Трампа попытались встроить в его выступление некоторые объединяющие страну тезисы. Президент начал с чествования трех ветеранов Второй мировой войны, участников дня D, высадки американских и британских войск в Нормандии 6 июня 1944 года. Затем вспомнил о 50-летии первого полета людей на Луну и приветствовал 89-летнего База Олдрина, который вместе с Нейлом Армстронгом 19 июля 1969 года оказался одним из двух первых людей побывавших на Луне. Трамп приветствовал полицейского, вступившего в перестрелку с террористом в синагоге в Питтсбурге 27 октября 2018 года, перенесшего уже 12 операций после полученных ранений.
Однако вся остальная часть выступления президента по сути ничем не отличалась от всех его многочисленных выступлений. И именно поэтому послание очень быстро исчезло из новостей, и о нем практически забыли уже через день после выступления президента.
- Трамп всячески хвалил себя и свою администрацию, как обычно, очень вольно обращался с фактами, как обычно, делал ложные заявления, и, как обычно, занимался демагогией. Например, о том, что если бы его не избрали президентом, "мы давно воевали бы с Северной Кореей и были бы миллионы жертв". Или призывал Конгресс принять закон о запрете абортов "на поздних сроках беременности" (под неистово бурные аплодисменты республиканцев). Совершенно очевидно, что нынешний Конгресс не примет такой закон и даже не будет его рассматривать, во всяком случае это исключено в Палате Представителей, где у демократов большинство. Да и в Сенате у республиканцев 53 голоса из 60 необходимых (даже если предположить, что все они проголосовали бы за такой закон).
- Трамп сказал, что «партийные расследования», ведущиеся в отношении него, смехотворны. Сказал, что когда страна ведет войны, нельзя заниматься расследованиями в отношении президента (все это тоже под бурные аплодисменты республиканцев).
С аплодисментами и овациями стоя вообще отдельная история. Республиканские сенаторы и конгрессмены практически после каждой фразы Трампа устраивали ему овации, вставали, скандировали лозунги. Все это настолько напоминало съезды кпсс, что временами казалось, наблюдая это, что мы переместились во времени на 40-45 лет назад и смотрим трансляцию выступления лично дорогого товарища Брежнева. После выступления Трампа едва ли не все республиканцы стремились пожать ему руку и сказать: "великая речь".
- Президент заявил, что благодаря его администрации страна сейчас переживает беспрецедентный в истории экономический бум. Это не соответствует действительности. Например, в 1983 году рост ВВП составил 7,9 %, а вот в 2018 году - 4,2%. Не говоря о том, что Трамп унаследовал растущую с 2009 года экономику от администрации Обамы. Сюда же можно отнести и заявление о том, что безработица в стране самая низкая за полстолетия. Сейчас она составляет 4%. А, например, в апреле 2000 года составляла 3.8%. Вроде 50 лет с тех пор еще не прошло. И опять же, безработица в США снижается практически монотонно с 2010 года. Трамп заявил о самой низкой в истории безработице среди афроамериканцев. Но не сказал, что безработица среди афроамериканцев снизилась на 8% при администрации Обамы и только на 1% при его администрации. И так далее.
- О внешней политике сказано было очень мало. "С председателем Кимом прекрасные отношения. Жду встречи с ним во Вьетнаме 26-27 февраля". Главный враг США – Иран, он же и главный спонсор терроризма. Россия нарушала договор о РСМД, мы из него вышли. С Китаем мы скоро заключим торговое соглашение, а за то что он ведет с нами нечестную торговлю, наше казначейство получает миллиарды долларов благодаря тарифам, введенным на китайские товары. Президент только почему-то уверен, что эти миллиарды платит Китай. Однако это совершенно не так. Тарифы на китайские товары просто стали частью цен, по которым эти товары продаются в США. Китай не платит ничего. А вот американские потребители китайских товаров, подпавших под новые тарифы, вынуждены платить больше. Кстати, об этом подробно говорил в интервью телеканалу MSNBC бывший главный экономический советник Трампа Гари Кон.
- Отдельный раздел послания Трамп посвятил критике социализма, говорил о том, как ужасен социализм и торжественно провозгласил, что в Америке социализма никогда не будет. В качестве примера того, насколько ужасен социализм, Трамп привел Венесуэлу.
Но тем удивительнее выглядит следующий твит Трампа от 8 февраля: «Северная Корея под руководством Ким Чен Ына станет великой экономической державой. Он может удивить кого-то, но не удивит меня, потому что я познакомился с ним и полностью понимаю, насколько он способный человек. Северная Корея станет другой Ракетой - Экономической!».
Похоже, что если бы Мадуро не ругался с Америкой, а давно предложил Трампу встретиться, а то еще и предложил бы построить башню в Каракасе (о финансировании строительства можно было бы договориться с российским банком ВТБ), он мог бы, вероятно, делить с председателем Кимом пальму первенства по дружбе с 45-м американским президентом.
- Президент предложил принять закон об инвестициях в развитие инфраструктуры в стране, но не привел никаких конкретных расчётов, сроков, не остановился ни на одном конкретном инфраструктурном проекте.
* Как я говорил выше, уходящая неделя принесла ряд новостей, которые несомненно будут иметь интересные последствия и продолжение. Итак:
* В понедельник, 4 февраля, федеральная прокуратура Южного округа Нью-Йорка направила обязательную к выполнению повестку (subpoena) инаугурационному комитету Трампа с требованием представить все документы обо всех его финансовых донорах и участниках инаугурации; сведения о каких-либо льготах и выгодах, полученных ими, включая получение билетов на церемонию и возможности сфотографироваться с президентом, копии всей финансовой отчетности.
Прокуроры также интересуются, были ли какие-либо деньги незаконно пожертвованы комитету иностранцами, а также знали ли сотрудники комитета, что такие пожертвования были незаконными. Федеральный закон запрещает иностранные финансовые взносы в федеральные избирательные кампании, политические комитеты и инаугурационные фонды.
Имеются многочисленные подозрения о том, что рекордная сумма денег, собранная в инаугурационный фонд Трампа ($107 миллионов) могла содержать скрытые пожертвования от иностранцев и правительств других государств, а также пожертвования в обмен на те или иные услуги со стороны президента и его администрации. Также имеются подозрения о незаконном расходовании средств из инаугурационного фонда.
Ранее лоббист Сэм Паттен признал себя виновным в том, что незаконно служил «соломенным донором» для украинского олигарха Левочкина, купившего через Паттэна в качестве передаточной инстанции два приглашения на инаугурацию Трампа.
* В среду, 6 февраля, после более, чем месячной задержки, устроенной республиканцами, начал свою работу комитет по разведке Палаты Представителей. Задержка была вызвана тем, что в течение месяца республиканцы не делегировали своих представителей в комитет, и в нем не было кворума.
- В первый же день своей работы комитет по разведке проголосовал за решение о передаче спецпрокурору Мюллеру всех стенограмм закрытых слушаний в комитете по Рашагейту, на которых давали показания более 50 человек. В прошлом составе комитета такая передача постоянно блокировалась тогдашним республиканским большинством. Председатель комитета демократ Адам Шифф заявил, что спецпрокурор Мюллер, изучая стенограммы, может определить, не давал ли кто-то ложные показания Конгрессу под присягой. Как и почерпнуть другие сведения. Стенограммы были в тот же день переданы в офис спецпрокурора. Роберт Мюллер уже обвинил ранее в даче ложных показаний под присягой Конгрессу бывшего многолетнего адвоката Трампа Майкла Коэна и друга Трампа и советника его предвыборного штаба Роджера Стоуна.
- Председатель комитета по разведке Палаты Представителей Адам Шифф заявил также о начале широкого расследования в его комитете, которое должно выяснить, не определяются ли действия президента и некоторых представителей его администрации наличием финансовых обязательств перед другими государствами. Расследование будет включать изучение возможных финансовых обязательств Трампа, его окружения и представителей администрации перед Россией, Саудовской Аравией, а также другими странами.
- Трамп выразил бурное негодование начавшимся новым расследованием, как и тем, что комитет по разведке пригласил на работу бывших сотрудников Совета Национальной Безопасности. Президент протвиттил 7 февраля:
"Итак, теперь конгрессмен Адам Шифф объявляет после обнаружения нуля в Сговоре с Россией, что он будет изучать все аспекты моей жизни, как финансовые, так и личные, даже если для этого нет оснований. Никогда раньше такого не было! Это ничем не ограниченное притеснение президента. Демократы и их комитеты сходят с ума. Республиканцы никогда не делали такого с президентом Обамой, у него не было бы времени для управления правительством. Я слышал, что другие главы комитетов будут делать то же самое. Даже воруют людей, которые работают в Белом доме! Продолжение Охоты на Ведьм!".
- Адам Шифф ответил на это: «Если президент обеспокоен тем, что мы принимаем на работу бывших сотрудников его администрации, возможно, ему стоит поработать над тем, чтобы стать лучшим работодателем»
* В среду, 6 февраля, Полу Эриксону, политическому активисту и технологу республиканской партии и бойфренду российского агента Марии Бутиной, были предъявлены обвинения по 11 пунктам отделением федеральной прокуратуры в штате Южная Дакота, по месту его постоянного жительства. Эриксон обвиняется в отмывании денег и в мошенничестве с денежными переводами. Эриксон не признал себя виновным. Бутина, как известно, была арестована летом 2018 года и позднее признала себя виновной в том, что являлась незарегистрированных агентом России, заключив сделку с прокуратурой. Известно, что в рамках сделки Бутина давала показания в большом жюри. Бутина устанавливала связи с деятелями республиканской партии и с одним из ее главных спонсоров, NRA, ассоциацией производителей стрелкового оружия.
* В пятницу, 8 февраля, состоялись слушания в юридическом комитете Палаты Представителей, на которые был вызван и.о. генпрокурора Витакер. В течение более, чем шести часов законодатели задавали вопросы Витакеру, на которые он часто отказывался отвечать, либо очень неохотно отвечал, сопровождая ответы постоянными комментариями. Витакер ухитрился даже вместо ответа «да» или «нет» на один из вопросов сделать замечание председателю комитета Джерольду Надлеру: «ваши пять минут истекли». Витакер отказался несколько раз ответить на вопрос, считает ли он расследование спецпрокурора Роберта Мюллера охотой на ведьм («не могу комментировать расследование, которое продолжается»). Отказался ответить и на вопрос, обсуждал ли он с Трампом и информировал ли Трампа о расследованиях, касающихся его, которые ведет федеральная прокуратура Южного округа Нью-Йорка. Из чего можно заключить, что такие обсуждения могли иметь место. С большим скрипом Витакер сказал, правда, что ему не приходилось одобрять или не одобрять какие-либо действия спецпрокурора Мюллера, что он не ограничивал ресурсы, которыми пользуется офис спецпрокурора, что он не обсуждал с Трампом и старшими сотрудниками Белого Дома расследование проводимое спецпрокурором, и что спецпрокурор ведет свое расследование в соответствии с положением министерства юстиции о специальном прокуроре и в пределах сферы расследования, определенной при его назначении.
- Общий вывод практически всех комментаторов по итогам слушаний с участием Витакера состоит в том, что Витакер совершенно некомпетентен для того, чтобы быть генеральным прокурором, не обладает ни необходимыми для этого знаниями, ни опытом, а также не умеет вести себя при общении с законодателями.
- Впрочем, Витакеру осталось работать в должности и.о. генпрокурора всего несколько дней. На уходящей неделе юридический комитет Сената голосованием по партийной границе (все 12 республиканцев «за» и все 10 демократов «против») рекомендовал Сенату утвердить назначение Уильяма Барра новым генеральным прокурором. Голосование в полном составе Сената ожидается на следующей неделе. Очевидно, что Барр будет утвержден в должности республиканским большинством в Сенате. На слушаниях по своему утверждению Барр внятно обещал, что Роберт Мюллер доведет свое расследование до конца и что он не уволит спецпрокурора. Но ушел от прямых ответов на вопросы демократов о том, передаст ли он в Конгресс и предаст ли гласности будущий отчет Мюллера. Уходил он и от ответов на вопросы о том, считает ли он, что президент не может препятствовать правосудию, увольняя директора ФБР, ведущего расследование, касающееся президента. Барр ранее опубликовал статью, в которой говорил, что президент не может препятствовать правосудию, увольняя кого-то, поскольку это его право. Многие считают, что именно в связи с этим Барру и было предложено стать генпрокурором. Он уже занимал эту должность в 1991-1993 годах при президенте Буше-старшем.
* В среду, 7 февраля, вечером развернулась история, которая может иметь весьма неприятные последствия как минимум для близкого друга Трампа, издателя таблоида National Enquirer Дэвида Пекера и его издания, но также и для самого президента.
- Самый богатый человек в мире, основатель и владелец компании Amazon, с 2013 года владелец газеты Вашингтон Пост Джефф Безос заявил, что представители холдинга American Media Inc (AMI), издающего National Enquirer, шантажируют его, угрожая опубликовать его личные фотографии интимного характера.
В начале января Безос и его жена Маккензи объявили о своем разводе после 25 лет совместной жизни. Немедленно после этого National Enquirer начал публикацию СМС-переписки Безоса с актрисой Лорен Санчес, с которой у него был роман. Безос начал частное расследование того, каким образом его переписка могла попасть в National Enquirer. В ответ, AMI, фирма-издатель, начала шантажировать Безоса, угрожая опубликовать его фотографии в обнаженном виде, если он не прекратит расследование.
- Сам Безос считает, что вмешательство в его частную жизнь носит политический характер и обусловлено тем, что газета Вашингтон Пост, которой он владеет, критически относится к Трампу и его администрации. Трамп многократно, особенно в Твиттере, крайне нелицеприятно отзывался о Вашингтон Пост и ее владельце. Он требовал от почтовой службы повысить расценки на рассылку посылок с товарами, которые Amazon, крупнейший онлайн магазин в мире, отправляет своим покупателям (при этом президент, видимо, вообще не в курсе, что деньги, которые платит почтовой службе Amazon, являются основным источником ее дохода).
- Главное, однако, состоит вот в чем. В сентябре 2018 года федеральная прокуратура заключила с AMI и ее руководителем Дэвидом Пекером соглашение, согласно которому AMI и Пекер обязались раскрыть следствию все подробности того, как во время предвыборной кампании 2016 года они помогли Трампу скрыть историю о его отношениях с бывшей моделью Плэйбоя Карен Макдугал. National Enquirer выкупил за $500 тысяч права на историю Макдугал, чтобы ее никто не мог опубликовать. Переговоры об этом выкупе вел многолетний адвокат и решеала Трампа Майкл Коэн. Прокуратрура рассматривают выплату $500 тысяч Макдугал как незадекларированное пожертвование в предвыборный фонд Трампа; что является нарушением закона о финансировании политических кампаний. AMI и Пекер обязались сотрудничать со следствием в обмен на иммунитет от уголовного преследования. Однако это соглашение может потерять силу, если выяснится, что AMI и Пекер снова нарушили закон.
- Если обвинения в шантаже, которые выдвинул против AMI и Пекера Джефф Безос, начнет расследовать по территориальной принадлежности федеральная прокуратура Южного округа Нью-Йорка, очень интересная история может получиться. Которая может привести и в Белый Дом. И в Саудовскую Аравию, недовольную, как отмечает сам Безос, очень критическим по отношению к королевству и его правителям освещением в Вашингтон Пост убийства журналиста газеты Джамаля Кашогги, в заказе которого газета обвиняет саудовского наследного принца (это мнение разделяют и американская разведка, и сенатский комитет по международным отношениям).
* В следующую пятницу, 15 февраля, истекает срок действия нынешнего временного американского бюджета. Конгресс работает над постоянным бюджетом. Но подпишет ли его президент, если в нем снова не будет денег на строительство стены на границе с Мексикой, неизвестно. Если бюджет не будет принят до конца дня 15 февраля, произойдет новый шатдаун – снова остановится работа федерального правительства и его многочисленных агентств.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #11346 : Лютий 10, 2019, 21:40:53 »
В среду, 7 февраля, вечером развернулась история, которая может иметь весьма неприятные последствия как минимум для близкого друга Трампа, издателя таблоида National Enquirer Дэвида Пекера и его издания, но также и для самого президента.
- Самый богатый человек в мире, основатель и владелец компании Amazon, с 2013 года владелец газеты Вашингтон Пост Джефф Безос заявил, что представители холдинга American Media Inc (AMI), издающего National Enquirer, шантажируют его, угрожая опубликовать его личные фотографии интимного характера.
В начале января Безос и его жена Маккензи объявили о своем разводе после 25 лет совместной жизни. Немедленно после этого National Enquirer начал публикацию СМС-переписки Безоса с актрисой Лорен Санчес, с которой у него был роман. Безос начал частное расследование того, каким образом его переписка могла попасть в National Enquirer. В ответ, AMI, фирма-издатель, начала шантажировать Безоса, угрожая опубликовать его фотографии в обнаженном виде, если он не прекратит расследование.

Это, конечно, потрясающая история. Но она есть не более чем промежуточное звено, необходимое мирозданию для создания венца творения - вот этого заголовка таблоида New York Post:


Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #11347 : Лютий 11, 2019, 00:56:38 »
8,360 replies 6,961 retweets 28,723 likes
Подозреваю, что есть полно людей, которые ретвитят какой угодно твит, если он от ПРЕЗИДЕНТА.  Не читая. А многие, возможно, путают Сев. Корею с еще какой-нибудь страной.  Ну или с Сев. Каролиной.   :grin:

Гораздо интереснее ответы наверняка.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6446
  • Karma: 4355
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #11348 : Лютий 11, 2019, 03:54:53 »
для создания венца творения - вот этого заголовка таблоида New York Post:

 :grin:
Cпойлер
(для тех, кто не понял - заголовок можно перевести как: "Безос разоблачил Пекера (главреда National Enquirer)" и как "Безос показал писюн")

Гораздо интереснее ответы наверняка.

Картинка в одном из ответов:



Оранжевое мудило встречается со своим другом Кимом 27-28 февраля, в те дни, когда Коэн будет давать показания Конгрессу, т.е оно будет пытаться делать все, что в его силах, чтобы отвлечь внимание от Коэна.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2198
Re: Политика в США
« Reply #11349 : Лютий 11, 2019, 04:42:57 »
Когда смотришь такие карикатуры, так и хочется, чтобы все хорошие, демократические силы собрались вместе, и всех плохих убили.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #11350 : Лютий 11, 2019, 09:22:46 »
Когда смотришь такие карикатуры, так и хочется, чтобы все хорошие, демократические силы собрались вместе, и всех плохих убили.
Интересно, если бы лет 60 назад показали американцам эту картинку с объяснением, ху из ху, как они к этому отнеслись бы?   :scratch_one-s_head:
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #11351 : Лютий 11, 2019, 15:52:29 »
Когда смотришь такие карикатуры, так и хочется, чтобы все хорошие, демократические силы собрались вместе, и всех плохих убили.
Ирония неуместна.
Когда президент США бесхитростно рассказывает, как ему симпатичны диктаторы,у многих из которых действительно руки в крови,  это страшно.
Конечно, это только мое мнение, кому-то может показаться, что это нормально.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7621
  • Karma: 5618
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Политика в США
« Reply #11353 : Лютий 11, 2019, 17:23:25 »
:facepalm:

Папередники подгадили. А то бы.
The best is yet to come.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2198
Re: Политика в США
« Reply #11354 : Лютий 12, 2019, 02:45:09 »
Когда смотришь такие карикатуры, так и хочется, чтобы все хорошие, демократические силы собрались вместе, и всех плохих убили.
Ирония неуместна.
Когда президент США бесхитростно рассказывает, как ему симпатичны диктаторы,у многих из которых действительно руки в крови,  это страшно.
Конечно, это только мое мнение, кому-то может показаться, что это нормально.

Если это поможет ему решить вопрос - пусть рассказывает. Картинки с кровавым галстуком тебя лично на какие мысли наталкивают?

Online veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3255
  • Karma: 2282
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #11355 : Лютий 12, 2019, 05:49:05 »
Когда смотришь такие карикатуры, так и хочется, чтобы все хорошие, демократические силы собрались вместе, и всех плохих убили.
Ирония неуместна. Когда президент США бесхитростно рассказывает, как ему симпатичны диктаторы,у многих из которых действительно руки в крови,  это страшно. Конечно, это только мое мнение, кому-то может показаться, что это нормально.
Если это поможет ему решить вопрос - пусть рассказывает. Картинки с кровавым галстуком тебя лично на какие мысли наталкивают?
Галстук просто красный и длинный, он такие носит. Те ребята, с кем он с удовольствием держится за ручки, ему действительно искренне симпатичны; они, как он однажды про Пу сказал "stablemates" ('из одной конюшни"), и он им даже завидует, тоже так хочет вопросы решать, как они могут себе позволить, свои, естественно, диктаторовы вопросы. Какие наши "вопросы" он с ними уже решил? Хоть один? Какой вообще "вопрос" он так может решить?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #11356 : Лютий 12, 2019, 09:39:53 »
Цитувати (виділене)
Igor Aizenberg
3 мин. ·

Breaking News из США. Рашегейт. "Мирный план" по Украине.
Это очень и очень важная информация. Для тех, кто хочет понять, что такое Трамп и все, кто вокруг него.
Газета Нью Йорк Таймс анализирует открытую часть стенограммы состоявшихся на прошлой неделе судебных слушаний по меморандуму спецпрокурора Роберта Мюллера о нарушении Манафортом соглашения о сотрудничестве с прокурорами. Как известно, Роберт Мюллер обвинил Манафорта в систематическом несоблюдении соглашения и в многократной даче ложных показаний. У Мюллера точно есть по крайней мере один сотрудничающией свидетель, Рик Гейтс (а он был заместителем председателя предвыборного штаба Трампа и при Манафорте и при Бэнноне, а затем был заместителем председателя инаугорационного комитета Трампа), который за то, чтобы не получить очень боьшой тюремный срок, рассказал следователям уже очень много. И продолжает рассказывать, поскольку только на прошлой неделе Роберт Мюллер попросил суд отложить вынесение приговора Гейтсу в связи с продолжающимся его сотрудничеством со следствием.
Так вот.
2 августа 2016 года, когда Манафорт был еще председателем предвыбоного штаба Трампа, он и Гейтс встретились в Нью-Йорке с Константином Килимником, который в течение 10 лет был правой рукой и переводчиком Манафорта в Украине и которого Роберт Мюллер считает агентом российского ГРУ. Напомню, что Мюллер предъявил Килимнику официальные обвинения в оказании давления на свидетелей по делу Манафорта в сговоре с Манафортом.
Так вот, как следует из судебных материалов, Манафорт, Гейтс и Килимник обсуждали "мирный план" по Украине, который бы вел к отмене американских и европейских санкций против России.
А дальше все всем должно быть понятно из следующего диалога.
Вопрос судьи Эми Берман Джексон прокурору Эндрю Вайсманну, представлявшему в суде команду спецпрокурора Мюллера: "Как вы считаете, почему Манафорт дал следствию ложные показания об этой встрече?"
Эндрю Вайсманн: «Потому, что это дает возможность широкого понимания того, что, по нашему мнению, происходит, и того, что как мы думаем, является мотивом. Я думаю, что это во многом именно то, что является сердцевиной расследования, проводимого офисом специального прокурора».
Таким образом из слов Вайсманна совершенно недвусмысленно следует, что сердцевиной расследования является сговор между представителями предвыборного штаба Трампа (в данном случае его председателя и заместителя председателя) с представителями России (в данном случае с агентом ГРУ).
Кстати, Эндрю Вайсманн особо подчеркнул, что Манафорт и Гейтс хотели, чтобы их встреча с Килимником осталась незамеченной. Они покинули бар, где встреча происходила, отдельно от Килимника.
Обсуждение "мирного плана по Украине" продолжалось в том же составе и в дальнейшем, как следует из открытой части судебных материалов. Манафорт снова обсуждал "мирный план" с Килмиником в декабре 2016 года, затем в Вашингтоне в январе 2017 года (Килимник приехал тогда в Вашингтон и присутствовал на инаугурации Трампа), затем на их встрече в Мадриде в феврале 2017 года. Прокурор Ваясманн подчеркнул, что встречи продолжались, несмотря на пристальнейшее внимание, которое в начале 2017 года обращалось в США на контакты представителей России с окружением Трампа.
Комментарий для газеты бывшего посла США в Украине Джона Хербста: "Необычное сочувствие и восприимчивость Трампа к Путину и Кремлю были очевидны на протяжении всей кампании и в первые несколько месяцев его президентства. Это подпитывало идею о том, что мистер Трамп может добиваться «великой сделки», которая положит конец санкциям, возможно, на условиях, крайне неблагоприятных для Украины".
Во время слушаний прокуроры также сказали, что Манафорт должен был быть агитаторм в Соединенных Штатах за план Килимника о разделе Украины.
Вот так. Это материалы судебного заседания в федеральном суде в городе Вашингтоне. Заседания по Рашагейту.
А Трамп сегодня в очередно раз объявил, что "No collusion!", сославшись на председателя сенатского комитете по разведке Бурра. Впрочем, после того, как Бурр проголосовал за отмену санкций против компаний Дерипаски, к нему вопросов нет. Точнее, вопросы, конечно есть. Когда-нибудь и ответы будут.
А расследование Рашагейта продолжается. И узнать нам предстоит еще очень много.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Политика в США
« Reply #11357 : Лютий 12, 2019, 16:20:53 »
Если это поможет ему решить вопрос - пусть рассказывает.
Его личные вопросы как частного лица, причастного к бизнесу, помогает наверняка, верю.  Но уже давно понятно, что он завидует тем, кто может воротить своей страной как вздумается.  Он не настолько sofisticated, чтобы попытаться это скрыть, его просто несет, когда он на эту тему разговаривает.

Про красные галстуки, да, он постоянно их носит.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6446
  • Karma: 4355
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #11358 : Лютий 13, 2019, 03:43:04 »
прокурору Эндрю Вайсманну, представлявшему в суде команду спецпрокурора Мюллера
Говорят, что этот Эндрю Вайсманн, уже участвовавший в громких делах (например Enron'a). имеет репутацию великого и ужасного раскалывателя и принуждателя (к сотрудничеству со следствием).
Трамповкая шайка, и пропагандистский Фокс Ньюз им очень недовольны  :smilie5: Bad luck, "не надо было дружить с чекистами" (с) (А. Ахматова, когда услышала о "самоубийстве" Маяковского)

Кстати, я заметил, от последние пару дней (не прошло и трех лет...) в американских новостях стали постоянно говорить про сделку "ты-мне-я-тебе" между избирательным штабом Трампа и Кремлем.
Даже, даются детали: "мы вам разрешение строить Трам-Тауэр в Москве, хакеров и троллей, а вы нам - снятие санкций".

Это дает людям, конечно, гораздо более полную и понятную картину того, что происходило, в отличие от невнятных причитаний о "сговоре".
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #11359 : Лютий 13, 2019, 07:32:31 »


Cпойлер
Igor Aizenberg
22 хв. ·
Новость из США. Трамп проиграл. Стены не будет.
Согласительная комиссия из законодателей от обеих главных американских партий, вырабатывавшая компромиссные предложения по укреплению границы и бюджету министерства внутренней безопасности, закончила свою работу. Ее результаты одобрили во вторник лидеры обеих партий в Конгрессе.
Предложения предусматривают выделение $1,375 миллиардов на продолжение строительства пограничного забора (но не стены и не барьера, как требовал Трамп). Это финансирование позволит построить забор на протяжении 55 миль (88 километров). Длина границы с Мексикой около 2000 миль (3200 километров).
Трамп требовал выделить $5,7 миллиардов на строительство именно стены.
Очевидно, что обе палаты Конгресса примут новый бюджет до пятницы, когда истекает срок действия нынешнего временного трехнедельного бюджета, скорее всего примут квалифицированным большинством или близким к нему. Большинству законодателей не нужен новый шатдаун. Против бюджета могут проголосовать скорее всего только самые преданные республиканские стронники президента.
Трамп сказал, что «не может быть счастлив от достигнутого компромисса», но скорее всего вынужден будет подписать бюджет.
Любимый телеведущий Трампа с канала Fox Шон Хеннети назвал достигнутый компромисс «мусорным» и пообещал «спросить с каждого республиканца», который его поддержит.
Тем не менее, его с очевидностью поддержит большинство в обеих палатах, включая многих республиканцев.
Выступая в понедельник вечером на специально собранном митинге своих сторонников в Эль Пасо, в Техасе, Трамп заявил под бурные возгласы ликования собравшихся: «Мы достроим стену! Она уже строится, прямо сейчас!». При этом президент стоял на фоне огромного баннера «Достроим стену!».
Но стены не будет. Вероятно, ее будут строить в той реальности, в которой Северная Корея будет становиться экономически процветающей страной без ядерного оружия, в виртуальной реальности.
А в реальной жизни Трамп в своей борьбе за стену проиграл.
https://edition.cnn.com/2019/02/12/politics/trump-executive-action-options/index.html?fbclid=IwAR3OvzNU1rakPP6_wGT8H4TLIIERBOvL8F0r6RE6MFKIJR04jnRj0jFfjO8
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #11360 : Лютий 13, 2019, 08:59:40 »
Igor Aizenberg
22 хв. ·
Новость из США. Трамп проиграл. Стены не будет.
Ну не знаю, не знаю. Имхо, необоснованный оптимизм. Бабки, пусть и не в таком объеме, выделяются. Строить - строят. А забор оно или стена - то уже терминологические тонкости, никому не интересные.

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #11361 : Лютий 13, 2019, 09:01:53 »
Igor Aizenberg
22 хв. ·
Новость из США. Трамп проиграл. Стены не будет.
Ну не знаю, не знаю. Имхо, необоснованный оптимизм. Бабки, пусть и не в таком объеме, выделяются. Строить - строят. А забор оно или стена - то уже терминологические тонкости, никому не интересные.

да уж, если его поклонники и так живут в какой-то особой реальности, где нормально корешиться с единственным-толстым-в-своей-стране-корейцем, то в их реальности стена будет колоситься, и они всё равно его выберут

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #11362 : Лютий 13, 2019, 09:44:00 »
да уж, если его поклонники и так живут в какой-то особой реальности, где нормально корешиться с единственным-толстым-в-своей-стране-корейцем, то в их реальности стена будет колоситься, и они всё равно его выберут

Я вообще не понимаю, что мешает Трампу заявить, что стена уже построена. Эта было бы не большей льжью, чем почти все остальное, что он говорит. И точно так же было бы с восторгом принято на веру его поклонниками. И деньги можно было бы сэкономить.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27652
  • Karma: 7878
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #11363 : Лютий 13, 2019, 10:11:57 »
Я вообще не понимаю, что мешает Трампу заявить, что стена уже построена. Эта было бы не большей льжью, чем почти все остальное, что он говорит. И точно так же было бы с восторгом принято на веру его поклонниками. И деньги можно было бы сэкономить.
Не, лучше заявить, что тайные нанолаборатории тайно и бесплатно создадут невидимую стену из вакуума. Еще и деньги попилить можно будет. Вова и Сколково тому доказательсво.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #11364 : Лютий 13, 2019, 10:42:17 »
Я вообще не понимаю, что мешает Трампу заявить, что стена уже построена. Эта было бы не большей льжью, чем почти все остальное, что он говорит. И точно так же было бы с восторгом принято на веру его поклонниками. И деньги можно было бы сэкономить.
Не, лучше заявить, что тайные нанолаборатории тайно и бесплатно создадут невидимую стену из вакуума. Еще и деньги попилить можно будет. Вова и Сколково тому доказательсво.
?

Online veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3255
  • Karma: 2282
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #11365 : Лютий 13, 2019, 10:52:08 »
да уж, если его поклонники и так живут в какой-то особой реальности, где нормально корешиться с единственным-толстым-в-своей-стране-корейцем, то в их реальности стена будет колоситься, и они всё равно его выберут
Я вообще не понимаю, что мешает Трампу заявить, что стена уже построена. Эта было бы не большей льжью, чем почти все остальное, что он говорит. И точно так же было бы с восторгом принято на веру его поклонниками. И деньги можно было бы сэкономить.
Ты что ли Трампу советуешь? ;)

Так он и заявляет. И что будет построена, и что уже строится, вот прямо сегодня начали. И что уже почти закончили. "Finish The Wall!" И всем видно как все уже изменилось, спасибо Ему! Нет ничего что бы он хоть когда-нибудь не заявлял. И восторг постоянный.

Online veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3255
  • Karma: 2282
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #11366 : Лютий 13, 2019, 11:08:33 »
Igor Aizenberg 22 хв. · Новость из США. Трамп проиграл. Стены не будет.
Ну не знаю, не знаю. Имхо, необоснованный оптимизм. Бабки, пусть и не в таком объеме, выделяются. Строить - строят. А забор оно или стена - то уже терминологические тонкости, никому не интересные.
Ты не понимаешь. Меры по охране и поддержанию порядка на границе все равно надо проводить и финансировать, в том числе и строительство и ремонт существующих барьеров (а их там уже 600+ миль из почти 2000 миль всей границы) , в этом заинтересованы все и никто от этого не отказывается. 

Это совсем не 'терминологические тонкости', никому не интересные. Донду это интересует, т.е. его не интересует суть границы, или что-то там с иммиграцией (она именно сейчас ниже и невинней чем была за последние десятки лет), ему нужна Пирамида, Китайская стена, Монумент его личной победы над всеми кто его не Любит. Ему нужна СТЕНА. Она большая, красивая и Внушает.  Вот и все.  Ему надо завести и поддерживать свою базу на уровне постоянной истерики, для этого он выдумал и раздул Жуткий Экзистенциальный Кризис, которого на самом деле нет и в помине.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 797
  • Karma: 1074
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #11367 : Лютий 13, 2019, 11:52:29 »
Не, лучше заявить, что тайные нанолаборатории тайно и бесплатно создадут невидимую стену из вакуума. Еще и деньги попилить можно будет. Вова и Сколково тому доказательсво.

Ну, только не бесплатно, конечно - Мексика заплатила, отдав на это все свои сбережения. Тут же важно не столько чтобы нам было лучше, сколько чтобы им стало хуже.

Ты что ли Трампу советуешь? 

Я почти уверен, что он не читает этот форум. Моя уверенность основана на том, что он вообще ничего не читает. :)

Так он и заявляет. И что будет построена, и что уже строится, вот прямо сегодня начали. И что уже почти закончили. "Finish The Wall!"

Вот и славненько. Воображаемая стена это наиболее рациональный ответ на вымышленную угрозу на границе.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #11368 : Лютий 14, 2019, 02:46:22 »


Cпойлер
Igor Aizenberg
2 год ·
Я два дні тому писав про цю статтю у Нью-Йорк Таймс, яка базується на відкритій частині стенограми судового засідання по справі Манафорта, та виклав коротко її зміст. Дуже добре, що з’явився повний переклад статті, зроблений Radio Lemberg.
Читайте повністю та будете значно краще розуміти, хто такий Трамп та які плани були в нього та його найближчого оточення щодо України. Який «мирний план» вони розробляли.
Якого лиха уник світ наприкінці січня-на початку лютого 2017 року, коли завдяки колишньому в.о. генпрокурора Саллі Йєтс, колишнім директору та зам. директора ФБР Комі та Макейбу, газеті Вашингтон Пост та тим співробітникам ФБР, які надали їй інформацію, було усунуто з посади радника з нацбезбеки Флінна, який саме й займався просуванням «мирного плану», скасуванням санкцій проти агресора.
Переклад за посиланням на сайті Radio Lemberg. Дуже раджу прочитати статтю повністю.
———

ГОЛОВНА ЗАГАДКА РОЗСЛІДУВАННЯ РОБЕРТА МЮЛЛЕРА

"...починаючи з того часу, коли Московія почала своїми діями просувати кандидатуру Трампа, люди з його середовища обговорювали можливості вирішити конфлікт, який виник через вторгнення Московії в Україну, та, можливо, звільнити Москву від економічних санкцій, накладених Сполученими Штатами та їхніми союзниками."

... Коли Трамп став президентом, низка працівників Держдепартаменту зробили тривожні припущення про те, що Білий Дім може готуватись до скасування санкцій. Різні посередники подавали пропозиції, які, за їхніми словами, мали припинити війну на сході України між промосковськими сепаратистами та українськими силами, які намагаються стримати ворога й не допустити більшої втрати територій.

Майкл Коен, який довгий час був особистим «рішалою» Трампа, сказав The New York Times, що залишив запечатаний конверт, в якому містився один з таких планів, на столі містера Фліна у Білому Домі.

Тим часом Кілімнік намагався використати зв’язки з Манафортом для просування ще одного плану. Цей план передбачав повернення Віктора Януковича, прокремлівського політика, що здобув президентство в 2010 році за допомогою Манафорта, якому заплатили десятки мільйонів доларів за докладені зусилля..."

Читайте повністю статтю The New York Times, перекладену українською Петро Козак , на нашому сайті
http://radiolemberg.com/ua-articles/ua-allarticles/holovna-zahadka-rozsliduvannya-roberta-myullera?fbclid=IwAR2eQkWDJaJIV8ewTvVRW8jDfPvlf-rWQYggF8q5K45GFFiMtbl5VrTG-MA
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6446
  • Karma: 4355
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #11369 : Лютий 14, 2019, 03:16:11 »
ему нужна Пирамида, Китайская стена, Монумент его личной победы над всеми кто его не Любит. Ему нужна СТЕНА.

Помимо этого, сейчас ему жизненно важно Стеной отвлечь граждан от рашагейта.

Забавный случай: только что говорил с клиентом - и помимо прочего спросил, почему некоторые работники его компании не выходят из системы, вечером, когда уходят домой, оставляя "висящие процессы, забирая свободные лицензии у других пользователей".

Ответ его был совершенно неожиданным: "А скажи, мне почему люди голосовали за Трампа?" (я так понял, место того, чтобы ответить: "Потому, что они идиоты!") - на что я ему ответил: "Потому, что Раше был, просто, необходим свой сукин сын в Америке!  :smilie5: "
Cпойлер
(потом еще я провел ему ликбез, что "Беларусь это не Раша... нет, это не Польша тоже... Да, я знаю точно - Сидней Майер (это имя тут знает каждый вомбат) был из Беларуси, так что такая страна точно есть!" )
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

0 Користувачів і 11 Гостей дивляться цю тему.