Автор Тема: Коронавіруси, грип
 

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22179
  • Karma: 3729
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31410 : Квітень 14, 2021, 16:17:11 »
Синовак вроде будет в шприцах. Так что лавочка с подвиться остатками закрывается.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31411 : Квітень 14, 2021, 16:18:40 »
Муж привился Файзером позавчера, никаких побочных явлений пока вообще нет.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31412 : Квітень 14, 2021, 16:54:08 »
В Киеве карантин продлили до 30 апреля.
Блин, как же всё это достало.  :weep:
Ага, меня тоже. И как подумаю, что еще неизвестно сколько лет в таком режиме жить  :(

Не бойся, долго не получится.  Все, кто пострадал от карантина финансово, пойдут толпой морды бить властям, и станет не до карантинов.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6930
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31413 : Квітень 14, 2021, 16:57:08 »
В Киеве карантин продлили до 30 апреля.
Блин, как же всё это достало.  :weep:
Ага, меня тоже. И как подумаю, что еще неизвестно сколько лет в таком режиме жить  :(

Не бойся, долго не получится.  Все, кто пострадал от карантина финансово, пойдут толпой морды бить властям, и станет не до карантинов.
Уже третий карантин, и уверена, что не последний.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31414 : Квітень 14, 2021, 17:00:04 »
Синовак вроде будет в шприцах. Так что лавочка с подвиться остатками закрывается.
Да?  Чего это Китай шикует?  Непонятно с какого бодуна. Сейчас все очень фругал, быстрее-быстрее, больше-больше, и подешевле.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31415 : Квітень 14, 2021, 17:01:18 »
В Киеве карантин продлили до 30 апреля.
Блин, как же всё это достало.  :weep:
Ага, меня тоже. И как подумаю, что еще неизвестно сколько лет в таком режиме жить  :(

Не бойся, долго не получится.  Все, кто пострадал от карантина финансово, пойдут толпой морды бить властям, и станет не до карантинов.
Уже третий карантин, и уверена, что не последний.

Сам по себе карантин это ничего. Небольшие карантины нужны.  Но карантин длиной в месяц - это запредельно.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22179
  • Karma: 3729
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31416 : Квітень 14, 2021, 17:04:11 »
Синовак вроде будет в шприцах. Так что лавочка с подвиться остатками закрывается.
Да?  Чего это Китай шикует?  Непонятно с какого бодуна. Сейчас все очень фругал, быстрее-быстрее, больше-больше, и подешевле.
Отут картинко есть
https://www.gazeta.uz/ru/2020/07/30/phase-3/

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22179
  • Karma: 3729
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31417 : Квітень 14, 2021, 17:05:59 »
В Киеве карантин продлили до 30 апреля.
Блин, как же всё это достало.  :weep:
Ага, меня тоже. И как подумаю, что еще неизвестно сколько лет в таком режиме жить  :(

Не бойся, долго не получится.  Все, кто пострадал от карантина финансово, пойдут толпой морды бить властям, и станет не до карантинов.
Уже третий карантин, и уверена, что не последний.

Сам по себе карантин это ничего. Небольшие карантины нужны.  Но карантин длиной в месяц - это запредельно.
Нет. Карантин должен быть не меньше трех недель, чтобы разорвать цепочки. Ну это если все дома закрылись и по гостям не шастают.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31418 : Квітень 14, 2021, 17:23:12 »

Нет. Карантин должен быть не меньше трех недель, чтобы разорвать цепочки. Ну это если все дома закрылись и по гостям не шастают.
Мы в компьютерную стратегию играем, или о реальной жизни говорим?

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19277
  • Karma: 6648
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31419 : Квітень 14, 2021, 17:25:01 »

Нет. Карантин должен быть не меньше трех недель, чтобы разорвать цепочки. Ну это если все дома закрылись и по гостям не шастают.
Мы в компьютерную стратегию играем, или о реальной жизни говорим?

А что в этом нереального ? Не в условиях нашего бардака, конечно.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22179
  • Karma: 3729
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31420 : Квітень 14, 2021, 17:28:17 »

Нет. Карантин должен быть не меньше трех недель, чтобы разорвать цепочки. Ну это если все дома закрылись и по гостям не шастают.
Мы в компьютерную стратегию играем, или о реальной жизни говорим?

Вот поэтому я считаю, что карантины бесполезны. Как оказалось, что даже в тех местах, где условия были приближены к компьютерной стратегии. Никуя не вышло после того, как после прошлой весны люди страх потеряли.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31421 : Квітень 14, 2021, 17:30:18 »

Нет. Карантин должен быть не меньше трех недель, чтобы разорвать цепочки. Ну это если все дома закрылись и по гостям не шастают.
Мы в компьютерную стратегию играем, или о реальной жизни говорим?

А что в этом нереального ? Не в условиях нашего бардака, конечно.
Если не в игре, то реальные люди работы теряют, есть хотят, и платежи по ипотеке пропускают.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31422 : Квітень 14, 2021, 17:34:21 »
Вот поэтому я считаю, что карантины бесполезны. Как оказалось, что даже в тех местах, где условия были приближены к компьютерной стратегии. Никуя не вышло после того, как после прошлой весны люди страх потеряли.
Да. карантиы бесполезны, потому что людям интеллекта не хватает хоть маски правильно носить и дистанцию на кассе соблюдать. А вреда экономике дофига.

Ну вот чем помогло упомянутое тут выше ограничение транспорта только часами пик?  Люди плотнее набьются в транспорт, от этого эпидобстановка станет лучше?

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22179
  • Karma: 3729
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31423 : Квітень 14, 2021, 17:39:27 »
Вот поэтому я считаю, что карантины бесполезны. Как оказалось, что даже в тех местах, где условия были приближены к компьютерной стратегии. Никуя не вышло после того, как после прошлой весны люди страх потеряли.
Да. карантиы бесполезны, потому что людям интеллекта не хватает хоть маски правильно носить и дистанцию на кассе соблюдать. А вреда экономике дофига.
Ну да, для меня маска и дистанция -- это индикатор. Если не выполняется такая элементарщина, то что говорить о том, чтобы не надо сбагривать бабушке на выходные ребенка, который ходит в детский сад, что можно пропустить ДР у кумовьев, что можно обойтись без корпоратива, что нельзя идти на работу если пропал нюх.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31424 : Квітень 14, 2021, 17:39:35 »
Да. карантиы бесполезны, потому что людям интеллекта не хватает хоть маски правильно носить и дистанцию на кассе соблюдать. А вреда экономике дофига.

Это чушь...

1. Эпидемию можно побороть только карантином (это выяснено опутным путем когда по европе туда сюда шастали чума и холера).
2. Экономика загибается больше тогда когда люди болеют мильонами и ласты отбрасывают штабелями, а временные ограничения это временное зло.
3. Что будет с вакцинацией еще вилами по воде писано, так что не нужно заранее все свои надежды и мечтания сводить к волшебному штыряву, что бы потом не сильно разочаровываться...

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12603
  • Karma: 6439
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31425 : Квітень 14, 2021, 17:41:41 »
Цитувати (виділене)
Дания полностью прекратила использование вакцины от коронавируса Oxford-AstraZeneca (CoviShield в Украине) из-за опасений по поводу редких случаев образования тромбов. Дания стала первой европейской страной, запретившей вакцинацию этим препаратом, пишет BBC.

Ожидается, что это решение отложит выполнение программы вакцинации в стране на несколько недель.

В заявлении Управления здравоохранения Дании говорится, что исследования показали более высокую, чем ожидалось, частоту образования тромбов после введения вакцины AstraZeneca.
Генеральный директор управления Сорен Бростром сказал, что это было "трудное решение", но в Дании есть другие вакцины.
"Мы знаем, что это (тромбоз, – ред.) связано с вакциной", – передает слова чиновника местный телеканал TV2.

Вторая причина отказа от вакцины заключается в том, что власти не хотят подвергать себя риску, используя ее, пока инфекция в стране находится под строгим контролем.
Тем не менее, власти заявили, что не могут исключить возможность повторного использования вакцины позже.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22179
  • Karma: 3729
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31426 : Квітень 14, 2021, 17:42:04 »
Да. карантиы бесполезны, потому что людям интеллекта не хватает хоть маски правильно носить и дистанцию на кассе соблюдать. А вреда экономике дофига.

Это чушь...

1. Эпидемию можно побороть только карантином (это выяснено опутным путем когда по европе туда сюда шастали чума и холера).
2. Экономика загибается больше тогда когда люди болеют мильонами и ласты отбрасывают штабелями, а временные ограничения это временное зло.
3. Что будет с вакцинацией еще вилами по воде писано, так что не нужно заранее все свои надежды и мечтания сводить к волшебному штыряву, что бы потом не сильно разочаровываться...
Ну это ты сравнил натуральное хозяйство средневековья и современную экономику, которая вся об интеграции.  :rofl:

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31427 : Квітень 14, 2021, 17:46:31 »
Тем не менее, власти заявили, что не могут исключить возможность повторного использования вакцины позже.
Вот гниды, а?  :smilie5:  Я думала, они отдадут ее кому-то вроде нас, но нет, они ее просто придержат.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31428 : Квітень 14, 2021, 17:47:59 »
Ну это ты сравнил натуральное хозяйство средневековья и современную экономику, которая вся об интеграции.

Рекомендую ознакомиться о протоколе при вспышке АЧС или птичьего гриппа... Спойлер - уничтожают все поголовье.


Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22179
  • Karma: 3729
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31429 : Квітень 14, 2021, 17:52:14 »
Ну это ты сравнил натуральное хозяйство средневековья и современную экономику, которая вся об интеграции.

Рекомендую ознакомиться о протоколе при вспышке АЧС или птичьего гриппа... Спойлер - уничтожают все поголовье.


Правильно. Маска под носом, не соблюдаешь дистанцию -- отстреливаем. Потому что и остальные рекомендации наверняка не соблюдаешь, а значит -- несешь повышенные риски.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31430 : Квітень 14, 2021, 17:56:22 »
Правильно. Маска под носом, не соблюдаешь дистанцию -- отстреливаем. Потому что и остальные рекомендации наверняка не соблюдаешь, а значит -- несешь повышенные риски.

Скучно с тобой...

Что сделали датчане когда у ихних выдр (или норок не помню уже) случилась вспышка ковида?? Захуячили сколько то кк и закопали... Это было в прошлом году, а не в средневековье...

По уму нужно было сбросить бомбу на источник ковида в Китае (мировые жертвы ковида уже больше чем было бы там). Так бы сделали в средневековье... Но мы не в средневековье так что не бухтите...

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27653
  • Karma: 7878
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31431 : Квітень 14, 2021, 18:31:51 »
Дания полностью прекратила использование вакцины от коронавируса Oxford-AstraZeneca (CoviShield в Украине) из-за опасений по поводу редких случаев образования тромбов.
Может это и не очень красиво... Но чем больше откажутся от Зенеки, тем больше надежда, что ее сплавят нам :smile4:.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31432 : Квітень 14, 2021, 18:37:23 »
Может это и не очень красиво... Но чем больше откажутся от Зенеки, тем больше надежда, что ее сплавят нам

Цитувати (виділене)
Население: 5,806 миллиона

Чуть больше чем население Киева... Им критично.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9100
  • Karma: 5424
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31433 : Квітень 14, 2021, 18:45:43 »
1. Эпидемию можно побороть только карантином (это выяснено опутным путем когда по европе туда сюда шастали чума и холера).
От якраз з чумними каратинами досвід середньовічної Європи був неоднозначний: еффективність в містах була кепська, бо людей ізолювали, а пацюки (проміжний носій, людям предавали через блох) нишпорили як завжди - про їх роль тоді не знали. Є навіть точка зору, що Європі допомогли сірі пацюки - бо витіснили чорних, що були більш сприятливі до чуми.
Homo homini felis est.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31434 : Квітень 14, 2021, 18:53:01 »
От якраз з чумними каратинами досвід середньовічної Європи був неоднозначний: еффективність в містах була кепська, бо людей ізолювали, а пацюки (проміжний носій, людям предавали через блох) нишпорили як завжди - про їх роль тоді не знали. Є навіть точка зору, що Європі допомогли сірі пацюки - бо витіснили чорних, що були більш сприятливі до чуми.

То вже маловажливі нюанси...  :smile7:

Суть у тому що до сих пір нема біль ефективнішого протоколу ніж вирізати під корінь усе поголів'я...

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16051
  • Karma: 15373
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31435 : Квітень 14, 2021, 19:00:30 »
Цитувати (виділене)
Дания полностью прекратила использование вакцины от коронавируса Oxford-AstraZeneca (CoviShield в Украине) из-за опасений по поводу редких случаев образования тромбов. Дания стала первой европейской страной, запретившей вакцинацию этим препаратом, пишет BBC.

Чем больше читаю по теме, тем глубже глубина моего непонимания.
Вчера ознакомилась с последним отчетом о побочных реакциях немецкого института Пауля Эрлиха (немецкое федеральное ведомство сывороток и вакцин, отвечающее за их безопасность).

Он огромный, поэтому кто хочет, может ознакомиться сам по ссылке, я же могу коротенечко:
1. Изучались отчеты по побочным реакциям на три, зарегистрированные в Германии, вакцины - Comirnaty (BioNTech Manufacturing GmbH)
Cпойлер
кстати, я не знала, что у неё такое торговое название
, COVID-19 Moderna (Moderna Biotech Spain, S.L.) и AstraZeneca (AstraZeneca).
По состоянию на 2 апреля в Германии введено:
- Comirnaty («BioNTech») 10 722 876 доз (1 доза - 6 562 591; 2 дозы - 4 160 285)
- COVID-19 («Moderna») 713 067 доз (1 доза - 541 246; 2 дозы - 171 821)
- Vaxzevria («AstraZeneca») 2 945 125 доз (1 доза - 2 943 061; 2 дозы - 2064)
2. В ведомство поступило в общей сложности 31 149 индивидуальных сообщений о предполагаемых побочных эффектах или побочных реакциях после вакцинации. Их частота составила 2,2 случая на 1000 доз вакцины, для тяжелых случаев — 0,2 на 1000 доз.
Серьезные нежелательные реакции отмечены в 3436 случаях. При этом 1832 подозреваемых случая произошли после вакцинации Пфайзером, 107 - Модерны и 1375 - АстраЗенеки.
Летальными исходами на момент подачи сообщений закончились 407 случаев.
В отношении летальных случаев - возрастная медиана составила 85 лет, средний возраст — 82 года. Временные отношения между вакцинацией и смертельным исходом варьировались от менее 1 ч до нескольких дней после вакцинации.
321 человек умер после вакцинации Пфайзером, 7 - после вакцинации Модерной и 19 - АстраЗенекой. Подавляющее большинство людей с летальными исходами имели в анамнезе несколько заболеваний, в том числе онкопатологию, почечную недостаточность, болезни сердца и сосудов, предположительно явившиеся причиной смерти.
Отдельные подозреваемые случаи подвергнуты дополнительному рассмотрению.
3. Теперь что касается случаев тромбоза:
- тромбоз сопряжённый с тромбоцитопенией отмечен в 17 случаях Пфайзера (12 случаев женщины в возрасте 16-89; 5 случаев мужчины 42-94) и 64 Астразенеки (53 случая женщины в возрасте 22-82; 11 случаев мужчины 24-54)
- венозный тромбоз с эмболией - 89 Пфайзер, 4 Модерна, 188 АстраЗенека
- артериальный тромбоз - 104 Пфайзер, 1 Модерна, 43 АстраЗенека
4. Анафилаксия (уровень 1–3 согласно критериям Брайтонского сотрудничества
Cпойлер
Брайтонское сотрудничество - добровольное сотрудничество научных экспертов, которое направлено на разработку, оценку и распространение высококачественной информации о безопасности человеческих вакцин.
:
- реакции 1 уровня зафиксированы в 31 случае Пфайзера, 1 Модерна и 2 АЗ
- реакции 2 уровня зафиксированы в 27 случаях Пфайзера и 1 случае АЗ
- реакции 3 уровня зафиксированы в 4 случаях Пфайзера и не было зафиксировано ни одного случая реакций такого уровня в случае Модерны и АстраЗенеки
Механизм анафилактических реакций на эти вакцины пока не неизвестен. Предполагается, что в случае Пфайзера и Модерны триггерами могут выступать липидные наночастицы, содержащиеся в вакцине, особенно полиэтиленгликоль (ПЭГ). Вакцина AstraZeneca в качестве вспомогательного вещества так же содержит в небольшом количестве еще и полисорбат 80.
5. Другие необычные негаразды (указываю только название вакцины, относительно которой было зафиксировано):
- парез лицевого нерва (паралич Белла) - 14 случаев (Пфайзер)
- синдром Гийена- Барре (СГБ) - 2 случая (Пфайзер)
- инсульт - 24 случая (Пфайзер), в 15 случаях пациенты имели сопутствующие заболевания, связанные с повышенным риском развития инсульта
- миокардит - 7 случаев (Пфайзер), возраст пациентов от 23 до 89, событие зафиксированы в промежутке от нескольких часов до 4 дней после вакцинации, сейчас проводятся дописследования этих отчётов
- судороги и эпилептические припадки - всего 51 случай, 47 Пфайзер, 2 Модерна, 2 АстраЗенека

В общем, хотя в отношении тромбозов и заметно преобладание АстраЗенеки, но в некоторых случаях (артериальный тромбоз) реакций на Пфайзер пока больше (понятно, что им и привито больше), и в целом, имхо, видно, что это не исключительная проблема АЗ. Что касается, например, анафилаксий, то тут Пфайзер вообще в лидерах, как и по части других редких, но серьезных побочных реакций (это я ещё не указала обострения хронических заболеваний, в частности, было про рассеянный склероз и артриты).
Поэтому мне не понятно такое пристальное внимание именно к АЗ и практически отсутствие в массовом информационном поле сообщений относительно других вакцин (ну вот сейчас на JJ полилось).
Так что, пока буду придерживаться мнения, что некоторые нюансы лежат за пределами медицинского поля.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12603
  • Karma: 6439
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31436 : Квітень 14, 2021, 19:56:40 »
Так что, пока буду придерживаться мнения, что некоторые нюансы лежат за пределами медицинского поля.
Вполне возможно.
А тем временем:

Цитувати (виділене)
Єврокомісія вирішила не продовжувати контракти на вакцину проти COVID-19 у наступному році з такими компаніями, як AstraZeneca та Johnson & Johnson.
Про це повідомила італійська щоденна газета La Stampa, передає "Європейська правда" з посиланням на Reuters.

"Європейська комісія, за погодженням з керівниками багатьох країн ЄС, вирішила, що контракти з компаніями, що виробляють (вірусні векторні) вакцини, що діють на поточний рік, не будуть продовжені після закінчення терміну їх дії", - пише газета.

Натомість Брюссель воліє зосередитись на РНК-вакцинах проти COVID-19 (мРНК), таких як Pfizer та Moderna.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19277
  • Karma: 6648
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31437 : Квітень 14, 2021, 20:04:57 »
что некоторые нюансы лежат за пределами медицинского поля.
В свете твоей информации  у меня  растет и крепнет убежденность, что именно эти нюансы были определяющими при принятии решения.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16051
  • Karma: 15373
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31438 : Квітень 14, 2021, 20:08:51 »
Им виднее, конечно, информации в распоряжении по-любому больше, чем доступно пересичному гражданину. Тем более, что АЗ уже так прополоскали, что репутацию не очистить. Даже если ложечки найдутся, осадок никуда не деть.

*ТЗ on* Ну и отказ от Спутника теперь имеет солидное подкрепление, и британцам дулю показали. *ТЗ off*
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31439 : Квітень 14, 2021, 20:14:44 »
Так что, пока буду придерживаться мнения, что некоторые нюансы лежат за пределами медицинского поля.
Похоже на то.
Спасибо за сжатый пересказ.

0 Користувачів і 14 Гостей дивляться цю тему.