Автор Тема: Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
 

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Порезали ж всем "безработным" в прошлом году...  :grin:
Извини, я не в курсе, я из последних сил увеличиваю ВВП родного государства, мне не до субсидий :smile7:

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Ну и чего у нас не так как в Европе?

У них концентрация Порше на единицу населения ниже...   :grin:

Offline Сеня

  • *****
  • Повідомлень: 890
  • Karma: 422
Там труд дорогой, тут производительность низкая.
Труд дорогой, потому, что оплата высокая?
Производительность низкая потому, что оплата низкая?
Или всё наоборот?

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
У них концентрация Порше на единицу населения ниже...   :grin:
Угу. Потому что законы нарушать боятся, налогов платят до хрена, суды работают и кум не порешает. А так все то же самое.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2693
  • Karma: 1344
Труд дорогой, потому, что оплата высокая?

Труд дорогой, потому что регуляция, конкуренция и куча других проблем.

Производительность низкая потому, что оплата низкая?

Производительность низкая потому что процессы неэфективные, квалификация низкая и еще куча других проблем, которые не решаются повышением зарплаты.

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6363
  • Karma: 6420
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Считала себя миддлом, оказалось нищеброд... :weep:

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
которые не решаются повышением зарплаты.

...не решаются только повышением зарплат...

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Считала себя миддлом, оказалось нищеброд... :weep:

Насколько я помню ты самозанятая...

Хотя, безусловно, никто не мешает тебе считать себя мидлом...  :grin:

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2693
  • Karma: 1344
...не решаются только повышением зарплат...

Вообще не решаются повышением зарплат и финансовыми стимулами. Проверенно неоднократно.

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6363
  • Karma: 6420
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Считала себя миддлом, оказалось нищеброд... :weep:

Насколько я помню ты самозанятая...

Хотя, безусловно, никто не мешает тебе считать себя мидлом...  :grin:

Что значит самозанятая? Фрилансер? Нет, в компании работаю. Как уж теперь считать, 100 тыщ пыщ теперь надо.  :weep:

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
...не решаются только повышением зарплат...

Вообще не решаются повышением зарплат и финансовыми стимулами. Проверенно неоднократно.

...очевидная ересь...

Производительность прямо связана с квалификацией... дальше продолжать?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Что значит самозанятая? Фрилансер? Нет, в компании работаю.

А... Не знал (или пропустил)...

Но в данном случае мидл это среднее управленческое звено, а не уровень доходов... Т.е. если ты керивнык средней руки не не 100к, то да - нищеброд...  :grin:

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Но в данном случае мидл это среднее управленческое звено, а не уровень доходов...
Тю. Предупреждать надо. Такой мидл в Европе сильно больше 3-х штук получает. Неувязочка :smile7:.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9502
  • Karma: 1576
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Интересная у вас дискуссия )))
Я наемный работник. Главбух. Когда то работал и иностранцами (они более щедры в зарплатах), выше 2К в долларах не поднимался. Сейчас у меня и 30К в гривнах нету )))
Мидлом себя не считаю. Более того, считаю, что в Украине прослойка тех, кого можно отнести к мидлам, крайне тонкая.
Как верно было замечено - у нас дикая дифференциация на топов и нетопов (куда входят как низовые работники, так и такие как я главбухи). И два этих слоя живут в совершенно разных мирах.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Такой мидл в Европе сильно больше 3-х штук получает.

Европа она разная... ты ж сам писал...  :grin:

И речь же о том что там и низы не 300 баксов получают...

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9122
  • Karma: 5433
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Вы бы сначала с определениями договорились... А то градации Джуниор/миддл/сениор часто к менеджерам отношения не имеют или слабое...
Homo homini felis est.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Интересная у вас дискуссия )))
У нас не дискуссия. Алекс пытается набрасывать, мы делаем вид, что отбиваемся :smile4:.
Европа она разная... ты ж сам писал...  :grin:
И речь же о том что там и низы не 300 баксов получают...
Там низы получают 600 евров. И не жужжат. А если и жужжат - то тихо-тихо. Поверь, про ситуацию в Греции я знаю очень хорошо  :smile4:. И это мы еще про Румынию не говорим.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
И два этих слоя живут в совершенно разных мирах.

Ну наконец то пошли здравые размышления, а не унылая зрада...  :grin:

В данном случае интересен феномен что эти самые "низы" (да хотя бы на примере Майка  :grin:) вполне довольны своей участью... А потом возникают вопросы, а почему даже иностранцы платят мизер... да потому что люди соглашаются...

Разруха она в головах (ц)...

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
В данном случае интересен феномен что эти самые "низы" (да хотя бы на примере Майка  :grin:) вполне довольны своей участью... А потом возникают вопросы, а почему даже иностранцы платят мизер... да потому что люди соглашаются...

Разруха она в головах (ц)...
И эти люди еще называли меня совком :smile7:. Майк вполне не доволен. Но Майк прекрасно понимает что откуда берется и куда девается. И пока у нас не наведется порядок в законодательстве и наказании виновных - никакого толку ныть про низкие зарплаты не будет. А еще я прекрасно понимаю, что низкие накладные расходы - это наше главное преимущество сейчас. Сделай такие зарплаты и налоги как в Польше - и сюда никакая компания носу не сунет. Ибо нахрена, если в Польше все гораздо лучше, а расходы те же? Сначала производительность труда и профессионализм, а потом высокие зарплаты. Но не наоборот.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2693
  • Karma: 1344
Производительность прямо связана с квалификацией... дальше продолжать?

Это внезапное открытие. Такого я даже и не подозревал. И какой из этого следует вывод?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Производительность прямо связана с квалификацией... дальше продолжать?

Это внезапное открытие. Такого я даже и не подозревал. И какой из этого следует вывод?

Что для повышения квалификации работника нужно стимулировать, не?

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
А я все вспоминаю, где же я про это недавно читал? :smile7:

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Сначала производительность труда и профессионализм, а потом высокие зарплаты. Но не наоборот.

Майк, ты таки совок...  :smile7:

Низкоквалифицированный рабочий всегда будет выдавать низкую производительность труда... всегда...

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Майк, ты таки совок...  :smile7:
Ха-ха-ха :smile7:.
Низкоквалифицированный рабочий всегда будет выдавать низкую производительность труда... всегда...
Расскажи это дворникам в Нидерландах :smile7:.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Расскажи это дворникам в Нидерландах

Ты путаешь низкоквалифицированный труд с низкоквалифицированным работника...  :smile7:



Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Ты путаешь низкоквалифицированный труд с низкоквалифицированным работника...  :smile7:
Ваше падежа паламалось, кто на где стоял, не понятно.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2693
  • Karma: 1344
Что для повышения квалификации работника нужно стимулировать, не?

Нужно, только они не хотят стимулироваться. У меня в народ имеет реальный бонус от проектов. И как только мой управлящий партнер уезжает на недельку, как тут же все замирает. Лет десять назад я был тоже очень оптимистичным. А теперь узнал, сколько вокруг людей, которые рады получать 10К, и лишь бы не шевелиться. Даже если можно будет в два-три раза больше заработать.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
А теперь узнал, сколько вокруг людей, которые рады получать 10К, и лишь бы не шевелиться.

Что то мне подсказывает что бонусы были смешные... Ну, или такие, ради которых не было смысла пахать...

Второй вариант - вы набрали работников с низким порогом мотивации... лодырей, одним словом...  :grin:

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6363
  • Karma: 6420
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Алекс, который никогда не был владельцем бизнеса или руководителем учит реальных руководителей, как оно должно быть.  :rofl:

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Второй вариант - вы набрали работников с низким порогом мотивации... лодырей, одним словом...  :grin:
Не-не-не. Кто-то нам тут только что разорялся, что замотивировать можно любого, лишь денег дай. А тут, вдруг, оказывается, существует некая группа людей, именуемая лодырями, которым денежная мотивация до жопы? Так и запишем :smile7:.

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.