Автор Тема: Наука и техника
 

Offline fvk

  • *****
  • Повідомлень: 2181
  • Karma: 1980
  • Стать: Чоловіча
  • Иркутск
Re: Наука и техника
« Reply #1650 : Грудень 10, 2017, 13:31:57 »
Не вижу ничего страшного в шахматной программе, которую невозможно победить. Что она нам плохого сделает?
2024, be nice

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3796
  • Karma: 2157
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #1651 : Грудень 10, 2017, 13:38:47 »
Не вижу ничего страшного в шахматной программе, которую невозможно победить. Что она нам плохого сделает?
Страшно то что это не специализированная шахматная программа. Это ИИ общего назначения.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline fvk

  • *****
  • Повідомлень: 2181
  • Karma: 1980
  • Стать: Чоловіча
  • Иркутск
Re: Наука и техника
« Reply #1652 : Грудень 10, 2017, 14:08:21 »
Не вижу ничего страшного в шахматной программе, которую невозможно победить. Что она нам плохого сделает?
Страшно то что это не специализированная шахматная программа. Это ИИ общего назначения.
Так, если я правильно понял, это всё ещё не ИИ, то есть творческие функции ещё отсутствуют, есть только действительно невероятная обучаемость и следование принятым правилам.
2024, be nice

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #1653 : Грудень 10, 2017, 14:08:40 »
Не вижу ничего страшного в шахматной программе, которую невозможно победить. Что она нам плохого сделает?
Страшно то, что это не специализированная шахматная программа. Это ИИ общего назначения.
Ну все-таки шахматы - это строго формализованная задача с четкими правилами. Но результат, конечно, впечатляет.

Offline Gonzo

  • *****
  • Повідомлень: 7858
  • Karma: 9934
Re: Наука и техника
« Reply #1654 : Грудень 10, 2017, 15:18:08 »
Так, если я правильно понял, это всё ещё не ИИ, то есть творческие функции ещё отсутствуют, есть только действительно невероятная обучаемость и следование принятым правилам.


Выше я приводил ссылку на более детальное изложение. Шахматы - это не первый этап обучения. Ну и то, что это все разрабатывает Гугл достаточно красноречиво - "Корпорация Добра" явно не для игры в шахматы или го создавала такую систему. На шахматах они только разминались...

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2198
Re: Наука и техника
« Reply #1655 : Грудень 11, 2017, 11:47:25 »
ИИ не знаю, насколько будет страшен, там другой тип проблем возникнет. Мой поинт был в том, что пока это не ИИ, за ним будут стоять люди. Кто и как это будет использовать с учетом того, что люди далеки от будд - ну, вот это и вызывает опасения. Как инструмент.

Offline Gonzo

  • *****
  • Повідомлень: 7858
  • Karma: 9934
Re: Наука и техника
« Reply #1656 : Грудень 11, 2017, 14:40:49 »
Мой поинт был в том, что пока это не ИИ, за ним будут стоять люди..

Так об этом и речь. О "восстании машин" пока что речь не идет, но то что это может (и скорее всего будет) использовано владельцами для не совсем благовидных вещей - почти гарантированно. Тем более, что на сколько я понимаю, правовая база тут отстает, морально-этические вопросы вообще никак не регулируются.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #1657 : Грудень 11, 2017, 15:01:20 »
Мой поинт был в том, что пока это не ИИ, за ним будут стоять люди..

Так об этом и речь. О "восстании машин" пока что речь не идет, но то что это может (и скорее всего будет) использовано владельцами для не совсем благовидных вещей - почти гарантированно. Тем более, что на сколько я понимаю, правовая база тут отстает, морально-этические вопросы вообще никак не регулируются.
Ну так и компьютеры, сети, видеокамеры, системы геолокации, мобильная связь, отслеживание финансовых транзакций, всё может и используется.
Чем глобально ИИ, используемый человеком, страшнее химического, биололгического, психотропного, ядерного оружия? Рабство, расизм, нацизм, геноцид. Что ещё может быть хуже? Я просто не могу придумать. :unknown:

Вот если его натравить не на го, шахматы, преферанс, домино, а скажем, на химию, биологию, физику, глядишь решит какую задачку нерешённую на сегодняшний день или изобретёт чего полезного. Почему этот аспект не приходит первым в голову? А именно изобретение способов умерщвления?

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #1658 : Грудень 11, 2017, 15:11:20 »
А никто не говорит за способы умерщвления.  Тут скорее за прогностику. Прокачка "на косвенных" разнообразной личной информации, которую ты не хотел бы светить. Самый банальный пример - мед. информация при устройстве на работу или визите в банк.  Тонкие манипуляции. Встретил ты на дороге рыжего кота, а не черного - и проголосовал за трампа.  :unknown:
Поле широкое. Нынешний анализ bigdata и рядом не стоял.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #1659 : Грудень 11, 2017, 15:24:22 »
А никто не говорит за способы умерщвления.  Тут скорее за прогностику. Прокачка "на косвенных" разнообразной личной информации, которую ты не хотел бы светить. Самый банальный пример - мед. информация при устройстве на работу или визите в банк.  Тонкие манипуляции. Встретил ты на дороге рыжего кота, а не черного - и проголосовал за трампа.  :unknown:
Поле широкое. Нынешний анализ bigdata и рядом не стоял.
Вся моя информация давно лежит в ЖЭКе, банке, поликлинике, военкомате, паспортном столе и фирме которая делает мне анализы и отправляет по Интернет результаты. Практически всё это работодатель требует от желающего трудоустроиться.  :unknown:

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Наука и техника
« Reply #1660 : Грудень 11, 2017, 15:38:35 »
Про тайну частной жизни вообще скоро можно будет забыть. Читал я когда-то хорошую книжку "Свет былого", правда там автор немного не так будущее представлял.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #1661 : Грудень 11, 2017, 15:41:29 »
Про тайну частной жизни вообще скоро можно будет забыть. Читал я когда-то хорошую книжку "Свет былого", правда там автор немного не так будущее представлял.
Тайну личной жизни, нынче, люди сами бегом и с радостью несут в социальные сети.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3121
  • Karma: 2540
Re: Наука и техника
« Reply #1662 : Грудень 11, 2017, 15:49:12 »
[Ну все-таки шахматы - это строго формализованная задача с четкими правилами. Но результат, конечно, впечатляет.
Откровенно говоря, уже на этом примере (с самообучением и высоким итоговым рез-том) можно разворачивать дискуссию на тему "где начинается творчество"?
Имхо, если со стороны разрабов не было никаких подтасовок и система работала "честно" - это уже стоит очень близко к той или иной форме ИИ.

А никто не говорит за способы умерщвления.  Тут скорее за прогностику. Прокачка "на косвенных" разнообразной личной информации, которую ты не хотел бы светить. Самый банальный пример - мед. информация при устройстве на работу или визите в банк.  Тонкие манипуляции. Встретил ты на дороге рыжего кота, а не черного - и проголосовал за трампа.  :unknown:
Поле широкое. Нынешний анализ bigdata и рядом не стоял.
Ну, как бы контекстная реклама по твоим прошлым линкам и так уже давно в нашей жизни. Плюс Гугль и без ИИ регулярно ловят, что он тырит кучу вроде-бы-ненужной-ему-информации  своими сервисами/гаджетами. На биржах влет торгуют роботы, пинками разгоняя медлительных хуманов...
Глобально вопрос с приватной инфой упирается не в ИИ, а в степень ее защищенности (собственного раздолбайства).

Offline Destrie

  • *****
  • Повідомлень: 6983
  • Karma: 4014
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Наука и техника
« Reply #1663 : Грудень 11, 2017, 15:50:15 »
Про тайну частной жизни вообще скоро можно будет забыть. Читал я когда-то хорошую книжку "Свет былого", правда там автор немного не так будущее представлял.
Тайну личной жизни, нынче, люди сами бегом и с радостью несут в социальные сети.
интернет анонимусы вымирающий  вид уже  :grin:
Будет новый завет, что война - это мир
Будет новый декрет, что незнание - сила

То, что Оруэлл видел во сне
Я вижу сейчас наяву (с) Louna

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6930
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Наука и техника
« Reply #1664 : Грудень 11, 2017, 15:51:45 »
Ученые сообщают о первых успешных испытаниях  лекарства против синдрома Хантингтона, представляющего собой синтетическую одноцепочечную ДНК, препятствующую синтезу белка хантингтина. Заявляют, что это первое лекарство, замедляющее болезнь, однако пока это результаты 1-1 стадии клинических испытаний на небольшом количестве пациентов.

 https://www.theguardian.com/science/2017/dec/11/excitement-as-huntingtons-drug-shown-to-slow-progress-of-devastating-disease
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Наука и техника
« Reply #1665 : Грудень 11, 2017, 15:55:11 »
Тайну личной жизни, нынче, люди сами бегом и с радостью несут в социальные сети.
Была у меня шапочная знакомая на работе. Как-то она у меня спросила, мол, правду говорят, что через смартфон можно подслушать человека. Я ответил, что насчет подслушать не знаю, но если она минут на десять отдаст мне свой смартфон, то я буду читать её переписку в вацапе, знать, где она находится в любой момент времени и видеть всё, что она снимает на камеру (я ей свежекупленный телефон помогал настроить). Она стала вишневого цвета, ушла в свою комнату и потом долго была задумчива. :sarcastic:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #1666 : Грудень 11, 2017, 16:02:18 »
Ну вот история же разные знает общества и культуры. Где-то индивидуалисты, где-то коллективисты. Люди бывают всякие. И по всякому умеют жить.
Кто сказал, что так как сейчас - правильно?  :unknown:
А мозгов людям уже реально не хватает. Всё эти Х-мерные пространства Колаби-Яу. Если бы ИИ внятно объяснил, я бы только рад бы был бы.

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7798
  • Karma: 3633
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Re: Наука и техника
« Reply #1667 : Грудень 11, 2017, 17:06:47 »
Вот тут один ФУПовец антиутопию пишет. На тему ИИ и не только...
Russian warship, go fuck yourself!

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7462
  • Karma: 3770
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #1668 : Грудень 11, 2017, 17:17:47 »
Про тайну частной жизни вообще скоро можно будет забыть.

Тайна личной жизни сохранится. Потому что нафиг никто никому не нужен. То есть информации будет навалом, но ее никто читать не будет

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7462
  • Karma: 3770
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #1669 : Грудень 11, 2017, 17:18:49 »
Моя alma mater.

Уплотнение и оптимизация: Одесский университет объединит физиков с математиками, раздует бывший юрфак, а химики отбились
http://dumskaya.net/news/uplotnenie-i-optimizatciya-v-onu-uprazdnyayut-in-080072/

У физиков очень давно дикий недобор.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4651
  • Karma: 3532
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Наука и техника
« Reply #1670 : Грудень 13, 2017, 19:09:44 »
Предлагаю угадать что считается по данной формуле. Это далеко не единственная формула из некого источника.

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5876
  • Karma: 3190
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Наука и техника
« Reply #1671 : Грудень 13, 2017, 19:17:25 »
Предлагаю угадать что считается по данной формуле. Это далеко не единственная формула из некого источника.
Cпойлер
Cпойлер
Cпойлер
Пенсия (в РФ?)..
Слава Украине!

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4651
  • Karma: 3532
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Наука и техника
« Reply #1672 : Грудень 13, 2017, 19:30:32 »
Предлагаю угадать что считается по данной формуле. Это далеко не единственная формула из некого источника.
Cпойлер
Cпойлер
Cпойлер
Пенсия (в РФ?)..
Холодно!

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4651
  • Karma: 3532
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Наука и техника
« Reply #1673 : Грудень 13, 2017, 20:25:03 »
Ладно, все равно не угадаете. Это http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/107-2016-%D0%BF
А именно
Cпойлер
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 24 лютого 2016 р. № 107
Київ

Порядок формування тарифів на послуги з користування громадськими вбиральнями в населених пунктах

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2198
Re: Наука и техника
« Reply #1674 : Грудень 14, 2017, 12:13:30 »
Вижу, пришло время сложных вопросов для этой ветки.
Поднимите руку, кто понимает текст ниже (предлоги не в счет!)



Профессор физики Питер Аббамонте (Peter Abbamonte) и аспиранты Аншул Когар (Anshul Kogar) и Минди Рак (Mindy Rak) при участии коллег из Иллинойса, Калифорнийского университета, Беркли и Амстердамского университета доказали существование загадочной новой формы материи, которая смутила ученых, поскольку она была впервые предсказана почти 50 лет назад.

Cпойлер

Команда изучила нелегированные кристаллы часто анализируемого дихселенида дихалкогенида титана (1T-TiSe2) и воспроизвела неожиданные результаты пять раз на разных сколотых кристаллах. Профессор физики Яспер ван Вецель (Jasper van Wezel) из Амстердамского университета предоставил критически важную теоретическую интерпретацию экспериментальных результатов.

Экситоний представляет собой конденсат – он проявляет макроскопические квантовые явления подобно сверхпроводнику, сверхтекучей среде или изолирующему электронному кристаллу. Он состоит из экситонов, квазичастиц, которые образуются в очень странном квантовомеханическом объединении, а именно, освобожденного электрона и оставшейся после него дырки.

Это бросает вызов разуму, но оказывается, что когда электрон, локализованный на краю валентной зоны с заполненными электронами в полупроводнике, возбуждается и перескакивает через энергетическую щель в зону проводимости, он оставляет за собой "дырку" в валентной зоне. Эта дырка ведет себя так, как если бы это была частица с положительным зарядом, и она притягивает освобожденный электрон. Когда электрон из зоны проводимости с его отрицательным зарядом соединяется с дырой, они образуют составную частицу, бозон, называемый экситоном. Фактически, частицеподобные атрибуты дырки относятся к коллективному поведению окружающих электронов. Но это понимание делает пару не менее странной.

До сих пор у ученых не было экспериментальных приборов, чтобы определенно отличить, действительно ли то, что выглядело, как экситоний, не было фазой Пайерлса. Хотя она полностью не связана с образованием экситонов, фазы Пайерлса и экситонная конденсация имеют одинаковую симметрию и аналогичные наблюдаемые - сверхрешетку и открытие одночастичной энергетической щели.

Проф. Аббамонте и его команда смогли преодолеть этот вызов, используя новую технику, которую они разработали, – спектроскопию характеристических потерь энергии электронами с разрешенным импульсом (momentum-resolved electron energy-loss spectroscopy, M-EELS). M-EELS более чувствительна к возбуждениям валентной зоны, чем методы неупругого рентгеновского или нейтронного рассеяния. Когар скомбинировал спектрометр EEL, который сам по себе мог измерять только траекторию электрона, давая энергию и импульс, которые он потерял, с гониометром, который позволяет команде точно измерять импульс электрона в реальном пространстве.

Благодаря своей новой методике группа впервые смогла измерить коллективные возбуждения низкоэнергетических бозонных частиц, парных электронов и дырок, независимо от их импульса. Более конкретно, команда достигла впервые наблюдаемой в каком-либо материале предшественника экситонной конденсации мягкой плазмонной фазы, которая возникла, когда материал приблизился к его критической температуре 190 Кельвина. Эта мягкая плазмонная фаза является «дымящимся пистолетом», свидетельствующим о конденсации экситонов в трехмерном твердом теле и первом в истории окончательном доказательстве открытия экситония.

«Этот результат имеет космическое значение, – утверждает проф. Аббамонте. - С тех пор, как термин "экситоний" был изобретен в 1960-х годах физиком-теоретиком Бертом Гальпериным (Bert Halperin) из Гарварда, физики пытались продемонстрировать его существование. Теоретики обсудили, будет ли он изолятором, идеальным проводником или сверхтекучим, – с некоторыми убедительными аргументами со всех сторон. С 1970-х годов многие экспериментаторы опубликовали доказательства существования экситония, но их результаты не были окончательным доказательством и в равной степени объяснялись традиционным структурным фазовым переходом».

Когар признает, что обнаружение экситония не было оригинальной мотивацией для исследования – команда намеревалась проверить свой новый метод M-EELS на кристалле, который был легко доступен, – он выращивался в Иллинойсе бывшим аспирантом Юном Ил Джо (Young Il Joe), ныне в NIST. Но он подчеркивает, что не случайно экситоний был главным интересом.

«Это открытие было впечатляющим, но Питер и я разговаривали 5 или 6 лет назад, рассматривая именно эту тему мягкого электронного режима, хотя в другом контексте - кристаллической нестабильности Вигнера. Поэтому, хотя мы не сразу разобрались, почему это происходило в TiSe2, мы знали, что это был важный результат – тот, который зарождался в наших умах в течение нескольких лет».

Это фундаментальное исследование имеет большие перспективы для раскрытия дальнейших квантовомеханических тайн: ведь изучение макроскопических квантовых явлений – это то, что сформировало наше понимание квантовой механики. Оно также могло бы пролить свет на переход металл-диэлектрик в зонах твердых тел, в котором, как полагают, участвует экситонная конденсация. Однако пока возможные технологические применения экситония являются чисто умозрительными.


Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #1675 : Грудень 14, 2017, 12:42:10 »
Я чисто потрындеть.
Это бросает вызов разуму, но оказывается, что когда электрон, локализованный на краю валентной зоны с заполненными электронами в полупроводнике, возбуждается и перескакивает через энергетическую щель в зону проводимости, он оставляет за собой "дырку" в валентной зоне. Эта дырка ведет себя так, как если бы это была частица с положительным зарядом, и она притягивает освобожденный электрон.
Непонятно, что здесь поражает воображение, электронно-дырочная проводимость известна туеву хучу лет.
Когда электрон из зоны проводимости с его отрицательным зарядом соединяется с дырой, они образуют составную частицу, бозон, называемый экситоном.
А это напоминает старый анекдот, что давай ты одолжишь мне сто рублей, но сразу дашь только 50. Тогда получится, что ты мне должен 50, и я тебе 50, и мы в расчете.
По их расчетам выходит, что при дырочной проводимости за каждой дыркой остается шлейф экситонов?

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4651
  • Karma: 3532
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Наука и техника
« Reply #1676 : Грудень 14, 2017, 16:41:46 »
Вижу, пришло время сложных вопросов для этой ветки.
Поднимите руку, кто понимает текст ниже (предлоги не в счет!)
После прочтения текста понял, до него думал, что подтвердили существование металлов Яна-Теллера. Ну и в тексте все упростили, непонятно даже экситон прямой или косой. Но это не моя область, поэтому могу в чем-то ошибаться.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2198
Re: Наука и техника
« Reply #1677 : Грудень 14, 2017, 18:00:28 »
По фотографии там видно, что вначале - прямой, затем скашивается немного.


Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #1678 : Грудень 14, 2017, 21:46:04 »
Ну и в тексте все упростили, непонятно даже экситон прямой или косой.
А, ну теперь-то мы все поняли   :smilie5:

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: Наука и техника
« Reply #1679 : Грудень 15, 2017, 12:00:48 »
Галерея фото по Сатурну-5
http://kilchichakov.livejournal.com/327878.html

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.