Больной вопрос (о медицине)

[Suddenly]

Но шпа не имеет доказетальную базу? И типа - плацебо?

За рубежом ее не применяют, насколько я знаю.

[Suddenly]

Ибупрофен уж точно не плацебо. Возможно, он на взрослых действует хуже, чем на детей, но родителям без него просто не обойтись. В моей аптечке это лекарство номер один, а парацетамол - номер два.

[Eney]

Ибупрофен уж точно не плацебо. Возможно, он на взрослых действует хуже, чем на детей, но родителям без него просто не обойтись. В моей аптечке это лекарство номер один, а парацетамол - номер два.

Аналогічно.

[Аля]

Но шпа снимает спазм. Причем - быстро. Для меня странно звучит, что кто то может считать его не доказанным.

[Suddenly]

Что значит считать? Исследования или показали его эффективность по отношению к плацебо, тогда эффективность доказана, или не показали или вообще не проводились, тогда она не доказана. То, что лично тебе Но-шпа помогает вообще не считается доказательством чего-либо. Гомеопатия тоже "многим помогает" (с).

[Ash]

Ибупрофен уж точно не плацебо. Возможно, он на взрослых действует хуже, чем на детей, но родителям без него просто не обойтись. В моей аптечке это лекарство номер один, а парацетамол - номер два.

На меня он действует не  намного хуже кетанова.

[Аля]

А, считайте что хотите. Я свои глазам бесстыжим верю.

[Suddenly]

Для меня лучшим аргументом против но-шпы является то, что в цивилизованном мире ее не жрут и уж тем более не колют в попу. Это может означать, что либо она не работает, либо она работает, но небезопасна, либо есть более эффективные и безопасные лекарства.

[Suddenly]

А, считайте что хотите. Я свои глазам бесстыжим верю.

Так у тебя ее никто и не забирает, по крайней мере, пока.

[Даяна]

Для того, чтобі медикамент считался доказанным, необходимо определенная процедура с определенными однозначными критериями. И там играют роли большие числа.
не "мне помогает, Васе помогает", а статистически значимые выборки. Но-шпа эту процедуру либо не проходила, либо не прошла успешно. Вот и все. Никто никому не мешает глотать то, что ему нравится. Вот у меня никто не отберет цитрамон, хотя он не помогает толпе народа. Пусть даже и плацебо, но это мое плацебо, которое во мне когда-то нашло отклик.

[Mike123]

Что значит считать? Исследования или показали его эффективность по отношению к плацебо, тогда эффективность доказана, или не показали или вообще не проводились, тогда она не доказана. То, что лично тебе Но-шпа помогает вообще не считается доказательством чего-либо. Гомеопатия тоже "многим помогает" (с).

Ну, т.е., если исследования просто не проводились по разным причинам этими тремя источниками, то это тоже свидетельствует об отсутствии эффективности у ношпы? Сильно. Она ваще-то производится с 1961 года, действует мгновенно и проверена миллионами людей. А западные медисследователи ей не интересовались потому, что она была патентованная, социалистическая и у них были другие спазмолитики. А сейчас она, вероятно, просто устарела. Но стоит копейки.

[Mike123]

Но-шпа эту процедуру либо не проходила

Не вообще не проходила, а не проходила тремя западными учреждениями.

[Даяна]

Ибупрофен уж точно не плацебо. Возможно, он на взрослых действует хуже, чем на детей, но родителям без него просто не обойтись.

Та я ж не спорю, что не плацебо. Но на сыне не работает. У Комаровского, кстати, читала (еще когда сын был младенцем), что это не редкость и не надо паниковать, а принимать парацетамол. На том и успокоилась.

[Гелла]

западные медисследователи

ВЕСЬ ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ МИР!!1111адин.

обожаю. 

[Даяна]

Не вообще не проходила, а не проходила тремя западными учреждениями.

Я в процедуре не разбираюсь.
И в общем-то запросто могу и средства с недоказанной эффективностью употреблять. Во-первых, не факт, что завтра ее не докажут. Во-вторых, в целом ориентируюсь на свое состояние и адекватность врача (чисто субъективная оценка).

[Сушка з маком]

Возможно, он на взрослых действует хуже, чем на детей, но родителям без него просто не обойтись.

На нас действует, но раз через два, поэтому стараюсь как-то обойтись, потому что действие под вопросом, а побочек много.
А детям он зачем?  Вроде у него больше показания такие... для взрослых.

Но шпа снимает спазм. Причем - быстро.

У меня тоже.

[Suddenly]

А детям он зачем? 

Ибупрофен??? Его с полугода детям дают, это жаропонижающее первого выбора. Я не представляю, как без него детей растить.

[Гелла]

А детям он зачем?

ну он противовоспалительный вообще

[marplik]

А я вам уже про моего мужа и ибупрофен рассказывала?
Периодически, где-то раз в 3 года, мой муж идёт к врачу с жалобами:
- болит пятка
- болит в области сердца
- болит шея
- по-моему, у меня грипп
Каждый раз ему выписывают ибупрофен, стоимость посещения растёт где-то так: $60, $150, $180, $1800
Я ему уже сказала, что таблетку ибупрофена я ему могу дать всего "за 25 долларов".

[Suddenly]

Да. И при ангине, например, особенно советуют его выбирать, потому что он отек снимает.

Кстати, Комаровский в книге упоминал, что разные жаропонижающие могут иметь разный эффект в зависимости от типа инфекции (бактериальная, вирусная).

[Ре]

А я вам уже про моего мужа и ибупрофен рассказывала?
Периодически, где-то раз в 3 года, мой муж идёт к врачу с жалобами:
- болит пятка
- болит в области сердца
- болит шея
- по-моему, у меня грипп
Каждый раз ему выписывают ибупрофен, стоимость посещения растёт где-то так: $60, $150, $180, $1800
Я ему уже сказала, что таблетку ибупрофена я ему могу дать всего "за 25 долларов".

наша вариация рассказа про парацетамол у врача
Кстати, а че так дорого тот ибупрофен у вас?
(когда его долго принимать надо, то вообще вместе с таблетками для защиты желудка или как это правильно на русском принимала. Также как и деклофенак. )
ПС хорошо, что у нас счета от домашнего страховкой стандартно оплачиваются. Ужас, что ты платишь

[Suddenly]

Не ибупрофен дорого, а врач.

[Ре]

Не ибупрофен дорого, а врач.

марпик про за 25 евро написала, что может дать (может образно, конечно )
( у тебя тоже закрытие года? )
У нас тут кстати первый выбор парацетамол, а не ибупруфен. Меньше нагрузки на желудок.

[Suddenly]

Я это поняла так, что Марплик эти деньги себе за добрый совет возьмет.

[Гелла]

У нас тут кстати первый выбор парацетамол, а не ибупруфен. Меньше нагрузки на желудок.

Зато на печень больше.

[Suddenly]

Парацетамол в некоторых странах впал в немилость. Но у меня они оба первого выбора, чаще всего в первый-второй день я их чередую каждые пару часов, чтобы хотя бы ниже 39 сбить.

[Tamerlan]

Хохма про сушилку для волос тут уже была?

[marplik]

Я это поняла так, что Марплик эти деньги себе за добрый совет возьмет.

Ну да. А чо только за совет? Я и таблеточку дам, у меня ибупрофен и тайленол (парацетамол) завсегда есть.

[Сушка з маком]

Ибупрофен??? Его с полугода детям дают, это жаропонижающее первого выбора. Я не представляю, как без него детей растить.

Ну вот как-то без него получилось.
Ибупрофен сейчас почитала ещё, страшноватая инструкция, в плане побочек.
Хотя я помню, что пациентам инструкций лучше не читать. 

[Tamerlan]

Ибупрофен сейчас почитала ещё, страшноватая инструкция, в плане побочек.

Чем длиннее список побочек, тем лучше изучен препарат.