Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.

[AlexUA]

Кто-то нам тут только что разорялся, что замотивировать можно любого, лишь денег дай.

Кто же это?

Алекс такого точно не писал...

[AlexUA]

Алекс, который никогда не был владельцем бизнеса или руководителем учит реальных руководителей, как оно должно быть. 

Джеки, та жопа, в которой находится Украина и есть показателем эффективности и квалификации нынешних "реальных руководителей"... 

[chucha]

Второй вариант - вы набрали работников с низким порогом мотивации... лодырей, одним словом..

Они не лодыри, хорошие ребята. Просто достигли своего потолка, и им ок. Свою работу они делают хорошо, а делать еще лучше им не интересно. Поменять мы их не можем, потому что с кадрами на рынке жопа полная, и мы не можем конкурировать за лучших людей с крупными конторами в нашем сегменте.

[Mike123]

Джеки, та жопа, в которой находится Украина и есть показателем эффективности и квалификации нынешних "реальных руководителей"... 

Ну да, ну да. Слуги народа Новые люди все исправят .

[AlexUA]

Поменять мы их не можем, потому что с кадрами на рынке жопа полная, и мы не можем конкурировать за лучших людей с крупными конторами в нашем сегменте.

Тут я вижу попытку на основании частного случая (ваша контора) вывести всеобщее правило... Получается что крупные конторы (обладая большим ресурсом) могут мотивировать?

[jeckie]

Джеки, та жопа, в которой находится Украина и есть показателем эффективности и квалификации нынешних "реальных руководителей"... 

Ну да, ну да. Слуги народа Новые люди все исправят .

И все лодыри враз перестанут быть лодырями. 

[AlexUA]

Джеки, та жопа, в которой находится Украина и есть показателем эффективности и квалификации нынешних "реальных руководителей"... 

Ну да, ну да. Слуги народа Новые люди все исправят .

Фу, Майк... Мы ж не в УП какой то, тут серьезный и обстоятельный разговор... 

[Mike123]

Фу, Майк... Мы ж не в УП какой то, тут серьезный и обстоятельный разговор... 

Фу, Алекс. Если тут серьезный разговор, то с чего ты несешь всякую херню, как в УП?

[AlexUA]

Фу, Майк... Мы ж не в УП какой то, тут серьезный и обстоятельный разговор... 

Фу, Алекс. Если тут серьезный разговор, то с чего ты несешь всякую херню, как в УП?

Не нужно путать форму и содержание... 

[AlexUA]

Я хочу напомнить, что в свое время было порвано 100 баянов рассказывая что нужно непременно дать льготы ай-ти ибо это локомотив и ваще пора вторую кремневую долину ваять...

А теперь вдруг выясняется что пооставались только "хорошие ребята с низким потолком"... Простите, так с кем вы собирались локомотивить, то???

[Mike123]

Не нужно путать форму и содержание... 

Так и я про содержание. Парадигма "дайте людям больше зарплату и они начнут больше и лучше работать" в общем случае неверна. Да и счастье большие зарплаты приносят только в анекдотах. Потому как большие зарплаты неразрывно связаны с большими налогами, с огромной коммуналкой и охеренными ценами на жилье, лечение и обучение детей.

[AlexUA]

Парадигма "дайте людям больше зарплату и они начнут больше и лучше работать" в общем случае неверна.

Еще раз, никто такую парадигму не озвучивал...

Если речь обо мне, то я писал что низкие зарплаты тормозят разогрев экономики. Еще писал что в Украине катастрофическая диспропорция в распределении прибавочной стоимости...

Давать людЯм большие зарплаты я не предлагал - я предлагал давать зарплаты которые соответствовали бы их труду... Разница понятна?

[Mike123]

Давать людЯм большие зарплаты я не предлагал - я предлагал давать зарплаты которые соответствовали бы их труду... Разница понятна?

Хорошо. Пойдем по кругу сначала . С чего ты решил, что зарплата 12 тысяч за работу на конюшне "не соответствует их труду"?

[AlexUA]

С чего ты решил, что зарплата 12 тысяч за работу на конюшне "не соответствует их труду"?

Физический труд на воздухе всегда и везде оплачивается с повышающим коэффициентом...

[Mike123]

Физический труд на воздухе всегда и везде оплачивается с повышающим коэффициентом...

У нас минималка 4. Там уже заложен трехкратный повышающий коэффициент.

[AlexUA]

У нас минималка 4.

Наша минималка это полная хуйня... И она тоже повлияла на ту жопу в которой мы находимся...

[Ash]

Алекс бывает таким забавным )

[Mike123]

Наша минималка это полная хуйня... И она тоже повлияла на ту жопу в которой мы находимся...

Между прочим, при подъеме минималки бизнес, скрипя зубами, вслед таки повышает зарплату. Так может, все таки, начинать не с бизнеса, а с депутатов? Пусть они сделают минималку штуку евров. Тут-то нам карта и попрет.

[Ре]

С чего ты решил, что зарплата 12 тысяч за работу на конюшне "не соответствует их труду"?

Физический труд на воздухе всегда и везде оплачивается с повышающим коэффициентом...

у нас-нет

[Ре]

Давать людЯм большие зарплаты я не предлагал - я предлагал давать зарплаты которые соответствовали бы их труду... Разница понятна?

плюсик за это поставила
но я как раз уже пару месяцев в состоянии разборок по этой теме нахожусь

[AlexUA]

Между прочим, при подъеме минималки бизнес, скрипя зубами, вслед таки повышает зарплату.

Да, да... Я помню эти вопли и стоны в перемешку с вангованием неминуемого краха из за гиперинфляции... 

Так может, все таки, начинать не с бизнеса, а с депутатов?

Депутатов выбирают выборщики... А у выборщиков (как я вижу на твоем примере) в голове четкое понятие того что ситуация распределением добавочной стоимости вполне ОК... Из чего делаю выводы что из жопы мы пока что вылазить не собираемся...

[Mike123]

А у выборщиков (как я вижу на твоем примере) в голове четкое понятие того что ситуация распределением добавочной стоимости вполне ОК...

А с чего это ты делаешь такие глобальные выводы на моем примере? Я вообще меньшинство и маргинал. А большинство хочет зарплату 4 штуки баксов. Там с хотелками все в порядке. Как ты думаешь, когда новая коалиция сделает штуку евро минималку? В августе или протянет до декабря?

Из чего делаю выводы что из жопы мы пока что вылазить не собираемся...

Не хотелось бы тебя расстраивать... Но жопа у нас не из за того, что Майк не возмущается на тему распределения прибавочной стоимости.

[AlexUA]

А с чего это ты делаешь такие глобальные выводы на моем примере?

Из того что именно ты на мое замечание о несоответствии зарплат низов и мидлов, начал приводить примеры греций с общим рефреном что "у всех так"...

Нет у всех далеко не так... Если "беднейшая страна Европы" из года в год стабильно выдает 5-10 олигархов в топ-100 Форбса, то что то у нас не так... Это не на 100% связано с распределением прибавочной стоимости, но в т.ч и с этим... И пока в головах "у всех так" не будет заменено на "чо за хуйня" мы никуда не сдвинемся...

[chucha]

Если "беднейшая страна Европы" из года в год стабильно выдает 5-10 олигархов в топ-100 Форбса, то что то у нас не так...

У нас коэффициент Джинни один из самых низких в Европе,  как в Скандинавии какой нибудь. И в топ 100 Форбса нет ни одного украинского олигарха.

[Mike123]

Это не на 100% связано с распределением прибавочной стоимости, но в т.ч и с этим... И пока в головах "у всех так" не будет заменено на "чо за хуйня" мы никуда не сдвинемся...

Это вообще не связано с распределением прибавочной стоимости. Олигархов у нас пару штук. И не они задают планку зарплат в стране. У них как раз, в большинстве своем, белые предприятия и белые зарплаты. А "чо за хуйня" у меня в голове хватает. Но уровень зарплат это совсем не та хуйня из за которой в стране такая хуйня творится.

[AlexUA]

Если "беднейшая страна Европы" из года в год стабильно выдает 5-10 олигархов в топ-100 Форбса, то что то у нас не так...

У нас коэффициент Джинни один из самых низких в Европе,  как в Скандинавии какой нибудь. И в топ 100 Форбса нет ни одного украинского олигарха.

Сейчас нет, да... Повылетали...

2012...

Самым богатым украинцем по версии Forbes стал Ринат Ахметов, который занял 39-е место в списке самых богатых людей планеты. Состояние собственника SCM Рината Ахметова за год не увеличилось, оставшись на уровне 16 млрд долларов.

[Destrie]

честно пофигу какого возраста

Это пока человек не уйдёт на один-другой больничный.

Молодняк уходит ровно так же , как не срачка , так болячка 

У меня кстати зп в среднем около 20к , тоже на улице ага и физическая  , только знаний надо поболее и рисков тоже сильно больше растечься мозгами по поверхностям , травматизм  он такой ....

[Мадам Петрановская]

Интересная у вас дискуссия )))
Я наемный работник. Главбух. Когда то работал и иностранцами (они более щедры в зарплатах), выше 2К в долларах не поднимался. Сейчас у меня и 30К в гривнах нету )))

Так это с твоим образованием, опытом работы, нагрузкой и ответственностью!
 А люди, за половину такой оплаты, 4 часа в день, садовником работать не хотят.

[Destrie]

Главбух и подмести , подстричь , прибить доску  - это немного разный уровень знаний и ответственности , у нас самое ответственное это банально не спалить насосы(они дорогие) и не попасть под лошадь 

[AlexUA]

Интересная у вас дискуссия )))
Я наемный работник. Главбух. Когда то работал и иностранцами (они более щедры в зарплатах), выше 2К в долларах не поднимался. Сейчас у меня и 30К в гривнах нету )))

Так это с твоим образованием, опытом работы, нагрузкой и ответственностью!
 А люди, за половину такой оплаты, 4 часа в день, садовником работать не хотят.

Т.е. ты тоже считаешь что оплата главбуха всего лишь в два раза больше 4-х часовой работы садовником вполне ОК?