Голосування

Выберите один из трех пунктов

Считать неизбирательное выставление минусов троллингом и наказывать согласно нового пункта правил;
41 (68.3%)
Считать неизбирательное выставление минусов цивилизованным методом без конфликта в треде выразить свое мнение к участнику и, соответственно, ненаказуемым;
14 (23.3%)
Ваше мнение.
5 (8.3%)

Всього голосів: 60

Голосування закінчилося: Вересень 09, 2015, 11:43:29

Автор Тема: Обсуждение изменения правил при неизбирательном заминусовывании постов
 

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
А я не проголосовала.  :pardon:


Ну ты же имела возможность это сделать. Всё честно.  :pardon:

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12187
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
палимо танки з ночі до ранку

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Первая 

С почином!
А можно еще одну маленькую просьбу?  :blush: В правилах последнюю правку выделить жирным.

Цитувати (виділене)
4. В течение месяца с момента внесения изменений, они выделяются в текущей редакции правил жирным шрифтом для обращения внимания. В этот период модераторы, принимая решения на основании измененных пунктов правил, должны принимать во внимание возможную неосведомленность форумчанина о произошедших изменениях, но такая неосведомленность не снимает с форумчан ответственности за нарушение измененных пунктов правил.

Спасибо!

Offline M!ханя

  • ***
  • Повідомлень: 127
  • Karma: 358
  • Стать: Чоловіча
  • Беларусь
    • гнездо медведа
Как системный программист вижу в поправке большой-большой и жирный минус - теперь нужно будет тратить чью-то  жизнь на выявление и выяснение того было ли заминусовывание избирательны/неизберательным, насколько злостным и пр. Жизнь, блин, короткая, ребята. И что потом с засранной/раздутой кармой делать? Кто будет чистить, "вертать всё в зад"?

 Нужен бесстрастный алгоритм, работающий 24/7, отбирающий у придурка с нулевой кармой (ну и у новичка, что поделать) возможность срать в кармы в неограниченном объеме. А придурка с отрицательной кармой, скажем -1000 автоматом с форума выставлять и не напрягать модератора при этом.

Голосование.. В Швеции в 1965 году 85% населения были категорически против перехода на правосторонее движение, чтоб вы знали. Референдум проводили. В 1967 перешли волею правительства.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3796
  • Karma: 2157
  • Стать: Чоловіча
Как системный программист вижу в поправке большой-большой и жирный минус - теперь нужно будет тратить чью-то  жизнь на выявление и выяснение того было ли заминусовывание избирательны/неизберательным, насколько злостным и пр. Жизнь, блин, короткая, ребята. И что потом с засранной/раздутой кармой делать? Кто будет чистить, "вертать всё в зад"?
Это было верно на ФЭРе, где много участников и относительно мало модераторов. Здесь популяция модераторов на душу населения значительно выше и они явно скучают, судя по появлению в одной и той же ветке в течении пяти минут двух модераториалов от двух разных модераторов.
Так что в настоящих условиях правило будет работать. В случае изменений в структуре форума, все равно придется все правила менять.

Нужен бесстрастный алгоритм, работающий 24/7, отбирающий у придурка с нулевой кармой (ну и у новичка, что поделать) возможность срать в кармы в неограниченном объеме. А придурка с отрицательной кармой, скажем -1000 автоматом с форума выставлять и не напрягать модератора при этом.
Скайнет в масштабах форума? Нет-нет. Мы за теплую ламповую модерацию.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline M!ханя

  • ***
  • Повідомлень: 127
  • Karma: 358
  • Стать: Чоловіча
  • Беларусь
    • гнездо медведа
Это было верно на ФЭРе, где много участников и относительно мало модераторов.
Было бы верно? На ФЭРе кармы нет. Это есть на Лепре и прекрасно работает, вплоть до оценки каждого комментария, не говоря уже о самом посте и карме. В карму при всем желании можно плюнуть или плюсануть 2 раза. Причем плюсами можно обнулить свои ранешние минусы, и наоборот.

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12353
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
А давайте уже ничо не трогать.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Голосование.. В Швеции в 1965 году 85% населения были категорически против перехода на правосторонее движение, чтоб вы знали. Референдум проводили. В 1967 перешли волею правительства.
Все-таки экспертное мнение правительства обладало более высоким уровнем, чем общенародное мнение.  :)
Тут же мы равны.
Как системный программист вижу в поправке большой-большой и жирный минус - теперь нужно будет тратить чью-то  жизнь на выявление и выяснение того было ли заминусовывание избирательны/неизберательным, насколько злостным и пр. Жизнь, блин, короткая, ребята. И что потом с засранной/раздутой кармой делать? Кто будет чистить, "вертать всё в зад"?

 Нужен бесстрастный алгоритм, работающий 24/7, отбирающий у придурка с нулевой кармой (ну и у новичка, что поделать) возможность срать в кармы в неограниченном объеме. А придурка с отрицательной кармой, скажем -1000 автоматом с форума выставлять и не напрягать модератора при этом.
Имеет смысл оглядываться на затраты по реализации и актуальность проблемы. Пока что есть первые ласточки, вот это нас и взволновало. Т.е. актуальность — именно на уровне первых ласточек.

К сожалению, "бесстрастный алгоритм" не всегда имеет смысл вводить, а часто он и вообще нереализуем на практике (поэтому, в частности, в последнее время вместо или в дополнение к жесткой алгоритмизации процессов применяется т.н. кейс-менеджмент, позволяющий создавать средства автоматизации гибче и основываться на частном решении исполнителя).
В данном случае алгоритм как раз возможен и понятен, но все равно остается проблема в ключевом шаге — в принятии объективного решения.
Если бы не было ни тени субъективности, то можно было бы создать т.н. таблицу принятия решений и построить очень четкий и корректный алгоритм (теоретически — вплоть до подготовки к автоматизации). Другими словами, заменить модераторов роботом.
Но, как я уже отметил выше, такую таблицу (принятия решений) не получается построить достаточно полно и корректно.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
А давайте уже ничо не трогать.
Трогать не будем, решение принято, но потрындеть из чисто теоретических соображений — почему бы и нет.  :)

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26293
  • Karma: 20595
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Как системный программист вижу в поправке большой-большой и жирный минус - теперь нужно будет тратить чью-то  жизнь на выявление и выяснение того было ли заминусовывание
Как ни разу не программист не вижу смысла в трате половины жизни на разрабатывание "железного" алгоритма для применения его один-два раза в жизни. Тем более, что в данном случае его хрен разработаешь.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Как системный программист вижу в поправке большой-большой и жирный минус - теперь нужно будет тратить чью-то  жизнь на выявление и выяснение того было ли заминусовывание избирательны/неизберательным, насколько злостным и пр. Жизнь, блин, короткая, ребята. И что потом с засранной/раздутой кармой делать? Кто будет чистить, "вертать всё в зад"?

 Нужен бесстрастный алгоритм, работающий 24/7, отбирающий у придурка с нулевой кармой (ну и у новичка, что поделать) возможность срать в кармы в неограниченном объеме. А придурка с отрицательной кармой, скажем -1000 автоматом с форума выставлять и не напрягать модератора при этом.

Голосование.. В Швеции в 1965 году 85% населения были категорически против перехода на правосторонее движение, чтоб вы знали. Референдум проводили. В 1967 перешли волею правительства.

Спасибо за интересное мнение.
Алгоритмы реализуют какие-либо правила, а правила в случае форума отражают формализованные нормы поведения и границы этих норм.
Да, в принятом решении есть определенная нетехнологичность, поскольку оно подразумевает участие человека. Но с другой стороны, это же участие человека дает потенциально более высокое качество принятия решений, ведь алгоритм не может оценить взаимосвязь смысла сообщения и оценки кармы.

По сути принятое решение не сильно изменяет работу модераторов по сути и объему выполняемой работы. Все равно мы видели эти минусы, но никак на них не реагировали в силу неопределенности в Правилах, и это по моему субъективному мнению было не на пользу атмосфере общения на форуме. Если окажется, что принятое решение неэффективно, критично загружает модераторов работой и т.д. - будем усовершенствовать систему. Пока такие случаи минусов единичны, эффект от внедрения жестких алгоритмов может быть меньше, чем потери от ограничения свободы пользователей.

Я все же надеюсь, что явный запрет в правилах на "заминусовывание" будет уважаться форумчанами и прецеденты сведутся к нулю.

А по поводу голосований и учета их результатов - у нас есть определенный регламент внесения изменений в правила, который предусматривает возможность и право администрации мотивированно не принимать изменения. С другой стороны, все участники процесса: и форумчане, и модераторы, и администрация заинтересованы в том, чтобы форум был интересным, востребованным, а общение на нем - комфортным. Мнение о путях достижения этих целей может быть различным, дискуссия позволяет нам выявить различные мнения и принять итоговое решение с их учетом. Это не значит, что принятое решение будет оптимальным, а всего лишь повышает вероятность принятия оптимального решения, но ведь, в любом случае, жизнь на этом не заканчивается. Если мы что-то сделали не так, неправильно, у нас есть возможность работы над ошибками. Ведь это - слава Богу, форум, а не ядерный реактор.  :)

P.S. "И все-таки робот никогда не заменит человека", - мечтательно говорил людоед, обгладывая косточку.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Потрындеть. 

(Насколько понял) единственная причина, по которой понадобилась голосовалка: какие- то модераторы хотели вмешаться, считали троллингом, какие- то нет. Правила позволяли и то, и другое.
Почему? Потому что люди (ошибки, симпатии, антипатии).

Так же как и по новым правилам модераторы потенциально могут разойтись в мнениях: это минусование в зависимости от контекста сообщений или нет (Подсказка: через пост? 60% постов минус? 75% постов минус? )
 
Т.е. по большому счету почти ничего не изменилось, кроме текста правил. Ну потрындели, один человек(ошибки, симпатии, антипатии) спустил пар и все (потенциально выяснения переложены из стопки "я считаю/я не считаю это заминусовывание троллингом"  в стопку  "а это заминусовывание в зависимости от контекста сообщений или нет").

IMHO Если одного модератора мало, надо принимать решения большинством при нечетном числе голосующих. И все. Человек -  лучший алгоритм.


Offline M!ханя

  • ***
  • Повідомлень: 127
  • Karma: 358
  • Стать: Чоловіча
  • Беларусь
    • гнездо медведа
Потрындеть, ясен пень.
Как ни разу не программист не вижу смысла в трате половины жизни на разрабатывание "железного" алгоритма для применения его один-два раза в жизни. Тем более, что в данном случае его хрен разработаешь.
В том то и дело, что траты половины жизни не предвидется. Только счетчик нажатий на +\- с обнулением в полночь. И попутно сравнение с некоей персональной цифрой разрешенных пользователю нажатий.  Всё. Реализуется часа за полтора, если с кофебрейком и тестами по всем правилам. А использоваться будет не раз в жизни, а при каждом минусовании/плюсовании. Карма хорошая, нравится людям твоя писанина - так хоть обплюсуйся, а если карма говно, то вот тебе твой один плюсик/минусик в день и спасибо на этом. Работай, отращивай карму и будет щасте.

Greta

  • Гість
. Карма хорошая, нравится людям твоя писанина - так хоть обплюсуйся, а если карма говно, то вот тебе твой один плюсик/минусик в день и спасибо на этом. Работай, отращивай карму и будет щасте.

Ну  как мы видели один человек может всю карму нехорошей сделать при желании.(то есть не только хоть обплюсуйся, ну и хоть обминусуйся)
А по поводу работы по отращиванию кармы рекомендации будут? Очень уж я люблю плюсики ставить, теперь переживаю шо карма недостаточно козырная и возможность плюсовать отберут :scare3: :smilie5:

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.