Автор Тема: Українська політика до 16.08.2019
 

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #37260 : Червень 19, 2019, 19:43:14 »
Но при этом жалобы Вакарчука-младшего на то, до чего довели страну какие-то злые, нехорошие люди, сиречь абстрактная предыдущая "власть", выглядят, с моей точки зрения, неуместно и не слишком красиво. И лучше бы ему этого не говорить. Фсьо.

Еще раз , прям в лоб буду лупасить - Вакарчук (специально акцентирую - младший)  предъявляет претезии? Называет имена?


Ре

  • Гість
Re: Українська політика
« Reply #37261 : Червень 19, 2019, 20:10:23 »
Альтернативний месія застерігає:
https://twitter.com/GolosZmin/status/1140871692757143552
Читать можно по-разному. Например: отучились в Украине и в Украине остались, а не уехали. (по остальному, присоединяюсь к посту Старины-тоже кипеша не поняла, а сейчас воьбще аакой-то перевод стрелок пошел)))
Кто как хочет-так и читает :)
Кстати, я училась в универе в 1992-1997 и это был лютый пиздец(о чем писала), там папа еще вроде не отметился министром или я неправильно запомнила?
« Останнє редагування: Червень 19, 2019, 20:20:42 від Ре »

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #37262 : Червень 19, 2019, 20:13:37 »
Кстати, я училась в универе в 1992-1997

Это многое объясняет...

Ре

  • Гість
Re: Українська політика
« Reply #37263 : Червень 19, 2019, 20:19:41 »
Кстати, я училась в универе в 1992-1997

Это многое объясняет...

Сейчас еще хуже?  :)
А что тебе объясняет, расскажи =)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #37264 : Червень 19, 2019, 20:23:11 »

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #37265 : Червень 19, 2019, 20:32:24 »
Кто-то из наших юристов может это как-то прокомментировать: https://diana-mihailova.livejournal.com/3380533.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social&fbclid=IwAR07kuDtwmGVIWJgj2nq89DJali4UgzIh6Ij-5NeDeg6zvjkqiUBmRn0auI?
Потому что если все так, то ...... даже никаких смайлов ставить рука не поднимается!
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline IMXO

  • *****
  • Повідомлень: 1523
  • Karma: 590
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #37266 : Червень 19, 2019, 20:50:33 »
Кто-то из наших юристов может это как-то прокомментировать: https://diana-mihailova.livejournal.com/3380533.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social&fbclid=IwAR07kuDtwmGVIWJgj2nq89DJali4UgzIh6Ij-5NeDeg6zvjkqiUBmRn0auI?
Потому что если все так, то ...... даже никаких смайлов ставить рука не поднимается!
Мне кажется, что вопросы трактовки Конституции - прерогатива исключительно Конституционного суда Украины, а не экспертов. Кроме того, из уст адвоката может звучать версия в несколько искаженном виде (особенно, если вопросы для экспертов формулировал этот же адвокат). Кроме того, ни одна экспертиза ее является для суда абсолютным доказательством и оценивается наравне с другими доказательствами.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34711
  • Karma: 16987
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #37267 : Червень 19, 2019, 20:54:33 »
Кто-то из наших юристов может это как-то прокомментировать: https://diana-mihailova.livejournal.com/3380533.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social&fbclid=IwAR07kuDtwmGVIWJgj2nq89DJali4UgzIh6Ij-5NeDeg6zvjkqiUBmRn0auI?
Потому что если все так, то ...... даже никаких смайлов ставить рука не поднимается!

там в комментариях прокомментировали, но в любом случае зачем сюда тащить это ватное гуано.
I always tell the truth. Even when I lie.

Online Шо?

  • *****
  • Повідомлень: 6543
  • Karma: 3922
Re: Українська політика
« Reply #37268 : Червень 19, 2019, 20:57:36 »
Статус эксперта в области права украинским законом (законом вообще, а, тем более,
уголовно-правовым) не определен.
В отличие, например, от Штатов или той же РФ (приходилось участвовать).
Соответственно, и с понятием правовой экспертизы по уголовному делу тоже все, более чем,
условно.
Насколько я понимаю, адвокат Заманы пытается  искать доказательства его невиновности.
Для этого попросил кого-то из знакомых юристов (например, кафедру уголовного процесса
Одесской юракадемии (шучу?)) написать справку по законодательству нужного содержания.
Следователь приобщил ее к материалам дела.
А оценку ей, как тут верно заметили, будет давать суд. Или не давать, если не  сочтет ее доказательством  :)

Про ватное говно - соглашусь.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #37269 : Червень 19, 2019, 21:06:47 »
Кто-то из наших юристов может это как-то прокомментировать: https://diana-mihailova.livejournal.com/3380533.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social&fbclid=IwAR07kuDtwmGVIWJgj2nq89DJali4UgzIh6Ij-5NeDeg6zvjkqiUBmRn0auI?
Потому что если все так, то ...... даже никаких смайлов ставить рука не поднимается!

там в комментариях прокомментировали, но в любом случае зачем сюда тащить это ватное гуано.
Потому что это сейчас перепащивают наши ребята на нуле с соответствующими комментами. И мне надо их как-то доходчиво успокоить, а у меня с юриспруденцией плохо.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline IMXO

  • *****
  • Повідомлень: 1523
  • Karma: 590
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #37270 : Червень 19, 2019, 21:16:09 »
Кто-то из наших юристов может это как-то прокомментировать: https://diana-mihailova.livejournal.com/3380533.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social&fbclid=IwAR07kuDtwmGVIWJgj2nq89DJali4UgzIh6Ij-5NeDeg6zvjkqiUBmRn0auI?
Потому что если все так, то ...... даже никаких смайлов ставить рука не поднимается!

там в комментариях прокомментировали, но в любом случае зачем сюда тащить это ватное гуано.
Потому что это сейчас перепащивают наши ребята на нуле с соответствующими комментами. И мне надо их как-то доходчиво успокоить, а у меня с юриспруденцией плохо.

Если проще: статья 17 Конституции Украины не содержит запрета на использование вооруженных сил на своей территории (ну ведь бред: если враг напал и перешёл границу - то ВС не может применяться? Только "на чужой земле и малой кровью"?)

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12644
  • Karma: 6464
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #37271 : Червень 19, 2019, 21:35:43 »
И ваще сейчас ООС, а не АТО. А Рада давно признала запоребрик агрессором.
Полагаю, "иксперд" пытается навязать трактовку "внутреннего конфликта" в стране, при котором использование войск действительно запрещено.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Online Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4651
  • Karma: 3532
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #37272 : Червень 19, 2019, 21:43:22 »
Я всего лишь понимаю и оцениваю риски. Я могу понагнетать панику, но не вижу в этом смысла, когда люди и так в панике. А на сами эти риски и их реализацию я влияю ровно никак, поэтому и не паникую до их реализации. Так что мимо с песком, мимо.
То есть ты занимаешься не оцениванием рисков, а их забалтыванием и заклинанием? Если не реализовался, то не нагнетал панику, а если реализовался, не не надо было паниковать до реализации?
Как у буддистов: вначале рано беспокоиться, потом поздно, а надо беспокоиться в одно кратчайшее мгновение, которое все равно невозможно поймать. Так что надо забить на все.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34711
  • Karma: 16987
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #37273 : Червень 19, 2019, 22:05:05 »
Волкер розповів сенаторам про Зеленського та деолігархізацію

Україна досягла більше на шляху реформ за чотири роки, ніж протягом останніх 20, але українці хочуть просуватись "швидше, далі і більш агресивно" на шляху реформ і "саме це пообіцяв президент Зеленський". Такою оцінкою політичних очікувань українців поділився спецпредставник США з питань України Курт Волкер, виступаючи під час слухань в Комітеті з міжнародних відносин США на тему «П’ять років після Революції Гідності: прогрес України та ворожі дії Росії» у вівторок.

Cпойлер
"Поки він готовий просуватись на цьому шляху, він заслуговує на всю нашу підтримку, яку ми можемо надати", - додав Волкер про Зеленського.

Волкер висловив сподівання, що може відвідати Україну протягом наступних тижнів до візиту Зеленського до Білого дому

Надбання політичного капіталу для проведення реформ та деолігархізація – основні виклики, що стоять перед Зеленським, вважає Волкер.

"Багато впливових структур залишаються за лаштунками в Україні. Це – олігархи, які контролюють багато економічних активів, ЗМІ. Для нього буде дуже складно працювати з цією системою. Але саме подолання цієї системи потрібно, щоб Україна відірвалась від свого минулого і скористалась перевагами, які дають їй природні ресурси, чудовий людський капітал, які створюють можливості для України показати феноменальне зростання в Європі", - наголосив американський посадовець.

Чи вважає Державний департамент США, що Зеленського контролює Коломойський, запитав Волкера сенатор Роберт Менендес під час слухань.

"Я знаю, що Зеленський прийшов на посаду на потужній антикорупційній платформі, однак, є застереження стосовно його зв'язків з певними українськими олігархами..., зокрема, Ігорем Коломойським, якого підозрюють у розкраданні грошей з банку, співвласником якого він був. – наголосив сенатор. - Зеленський заперечує, що його контролює олігарх, а як вважає Державний департамент?"

Поки він не має влади, щоб втілити те, що обіцяв. Він має нуль голосів у Раді. Ми вважаємо, що він заслуговує на шанс
Волкер про Зеленського
"Точка зору Державного департаменту в тому, що Зеленський говорить вірні речі. – відповів Волкер. - Поки він не має влади, щоб втілити те, що обіцяв. Він має нуль голосів у Раді. Ми вважаємо, що він заслуговує на шанс. Ми підтримуємо принципи реформ, подолання домінування олігархів в політичний системі, таких як Коломойський. Ми сподіваємось, що він зможе бути незалежним і виконати обіцяне і ми маємо намір, як допомагати йому, так і запитувати з нього, якщо це не відбудеться".

Обрання президента Зеленського створює гарну нагоду для того, щоб з новою енергією просувати зусилля з завершення п'ятирічного конфлікту на Донбасі, переконаний Волкер.

Дипломат нагадав, що Зеленський неодноразово наголошував на своїй відданості миру та Мінським домовленостям, пошуку шляхів для полегшення страждань людей на Донбасі, виявляв відкритість до нестандартних підходів у вирішенні кризи.

Щоб обговорити нові можливості, Волкер сподівається зустрітись з російськими представниками в найближчому майбутньому. "Я хотів би зустрітись з ними, щоб обговорити шляхи просування вперед, якщо Росія серйозно ставиться до досягнення прогресу", - наголошує дипломат в свідченнях поданих до слухань.

Волкер, однак, наголосив, що для просування у вирішенні кризи, необхідно, щоб Росія зробила кроки зі звільнення українських моряків, виконання Мінських домовленостей.

"Я говорив росіянам, що першим гарним кроком було б звільнити українських моряків та кораблі, які вони захопили протягом невиправданого нападу поблизу Керченської протоки. Звільнення відповідало б нещодавньому рішенню Міжнародного трибуналу з морського права.

Хоча ми відкриті до підтримки початкових кроків з розбудови довіри, ми також зосереджуємося на центральних елементах втілення Мінських домовленостей, починаючи з припинення вогню, виведення іноземних сил, роззброєння незаконних збройних формувань, створення безпеки на Донбасі, щоб створити можливості для інших політичних кроків, які також є частиною Мінських домовленостей. Це включає амністію осіб, які вчинили злочини в рамках конфлікту, запровадження так званого особливого статусу регіону в рамках української конституції, що призведе до мирної реінтеграції цієї території з рештою України", - говорить Волкер.

https://ukrainian.voanews.com/a/vokler-zelensky-kolomojsky/4965046.html
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34711
  • Karma: 16987
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #37274 : Червень 19, 2019, 22:11:31 »
Украинская сторона на заседании ТКГ заявила о невозможности пересмотра решения СНБО о торговых ограничениях для ОРДЛО до возвращения активов в украинское правовое поле.
Об этом на своей странице в Фейсбук сообщила пресс-секретарь представителя Украины в ТКГ Кучмы Дарья Олифер, информирует Цензор.НЕТ.
"Вся наша работа должна быть дорогой с двусторонним движением, все процессы должны происходить исключительно на основе обоюдности. Только после возвращения украинских активов в украинское правовое поле может идти речь о пересмотре решения СНБО по внедрению торговых ограничений по отношению к ОРДЛО", - отметил Кучма.
Отдельно украинская сторона подчеркнула недопустимость выдачи паспортов РФ жителям ОРДЛО. Такие действия блокируют Минский процесс и ставят под угрозу дальнейший процесс мирного урегулирования.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Mathilda

  • *****
  • Повідомлень: 5313
  • Karma: 3265
  • Стать: Жіноча
  • Nederland
Re: Українська політика
« Reply #37275 : Червень 19, 2019, 22:15:02 »
Например: отучились в Украине и в Украине остались, а не уехали
Вот этого, кстати, сколько угодно.
Мальчики-девочки с украинским ВО приезжают в аспирантуры, на постдоков, в международные компании на работу.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23608
  • Karma: 9428
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #37276 : Червень 19, 2019, 22:49:39 »
Украинская сторона на заседании ТКГ заявила о невозможности пересмотра решения СНБО о торговых ограничениях для ОРДЛО до возвращения активов в украинское правовое поле.
Об этом на своей странице в Фейсбук сообщила пресс-секретарь представителя Украины в ТКГ Кучмы Дарья Олифер, информирует Цензор.НЕТ.
Ну хоть что-то.
Впрочем это считай никогда. Кацапы то, что спиздили искренне считают своим и отдавать и собираются.
Тю, ля, а шо?

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26293
  • Karma: 20594
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #37277 : Червень 19, 2019, 22:50:49 »
Суть политика - завоевать как можно больше своих симпатиков, а не утопить в говне конкурента...
Обожеславу расскажи это. Про сцикло ваще молчу.
 8)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #37278 : Червень 19, 2019, 22:59:14 »
впервые за последние 5 лет вижу в Киеве скорую с мигалками перед которой в тянучке не расступаются
началось,!?
грабь-воруй-еби_гусей!?
я не знаю как это обосновать иначе чем параноей ( может шизофренией !?  :wacko3:)  ,но все равно связываю наблюдаемое явление  со сменой того президента именно на этого
В прошлую пятницу, когда весь Киев остановился в пробках наблюдал как скорую вполне себе пропускают. Президент с прошлой пятницы вроде не поменялся, мэр тоже, люди преимущественно те же самые на дороге.
Может, конечно, переход количества в качество случился именно в последние дни, но скорее ты наблюдал локальный катаклизм.

Offline Destrie

  • *****
  • Повідомлень: 6983
  • Karma: 4014
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #37279 : Червень 19, 2019, 23:23:13 »
Суть политика - завоевать как можно больше своих симпатиков, а не утопить в говне конкурента...
Судя по нынешнему президенту , да и не только , утапливание конкурентов в говне работает на ура, можно даже программу не придумывать - просто говна и побольше   , думаю все политики это усвоили  :smile7:
Будет новый завет, что война - это мир
Будет новый декрет, что незнание - сила

То, что Оруэлл видел во сне
Я вижу сейчас наяву (с) Louna

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12644
  • Karma: 6464
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #37280 : Червень 20, 2019, 07:47:32 »
Репертуар "Белой Дамы" не меняется.  :smilie5:

Цитувати (виділене)
Sergey Fursa:
Юлия Владимировна прекрасна. И самое прекрасное в Юлии Владимировне, что ее рейтинг падает. И если в ноябре мы все верили, что она станет президентом, то теперь появилась надежда, что мы можем и не увидеть ее в следующем парламенте.

А еще Юлии Владимировна прекрасный оратор. Вот и на Свободе Слова она прекрасно ораторствовала. Прекрасный оратор в ее случае – это бесподобный лжец. Вчера, выступая, она заявила, что при ней долг не вырос. В принципе, также она могла заявить, что до сих пор девственница и что Австралия граничит с Германией. Уровень лжи был бы примерно одинаковый.

В свой последний приход Юлия Владимировна стала премьер-министром в конце 2007 года. И на тот момент долг Украины составлял 17,6 млрд долларов. Это было 12% от украинского ВВП. Юлия Владимировна перестала быть премьер-министром, и есть надежда, что перестала уже навсегда, в конце 2009 года. И на тот момент долг Украины составлял 39,8 млрд долларов. Что было равно уже 35% от ВВП. Согласитесь, это трудно назвать «не ростом долга».

Cпойлер
Мораль сей басни такова. Врать плохо. Это раз. И два – ничего не бывает на шару. Популисты всегда дорого обходятся государству, читай, налогоплательщиками. И оттого им крайне сложно долго править. Просто запаса прочности у государства не хватает. Если вы хотите сделать всем счастье, приходите и повышаете пенсии, то вам надо брать где-то деньги. Вы их берете в долг. Прекрасно, но вечно в долг вам давать не будут. А значит это стратегия не устойчивая. И дальше вы начинаете печатать деньги, потому что в долг уже не дают. И тут вдруг оказывается, что курс валюты – это не ваше желание, а температура экономики. И если вы печатаете деньги и непомерно наращиваете свой долг, то курс падает. Пенсии снова становятся маленькими. А долг уже большой. И тут приходит пора обвинить «попередников». И гордо уйти. А если уйти не хочется, то получается Венесуэла.

Мы бедная страна. А значит у нас низкий запас прочности. А значит мы точно не можем себе позволить популизм. Да, у нас низкие пенсии. Но они лишь отражают способность их платить, которая есть у нашей экономики. И быстро высокими они не станут. И пенсии «от Юли» и пенсии «от Януковича» были высокими в момент максимального роста государственного долга. Но так не работает. Потом они неминуемо падают. Вы можете постепенно подымать пенсии, чтобы этот рост был устойчивым. Но каждый такой рост может быть результатом только роста вашей экономики. А рост экономики – это рост инвестиций. А рост инвестиций – это когда инвесторам не страшно. А пугают инвесторов украинский судьи и прокуроры. И украинские популисты. И пока их всех не загонишь за можай, роста пенсий не будет. Как бы прекрасно не выступала Юлия Владимировна. Или кто угодно другой. Потому что харизма и красноречие – это хорошо. Но законы экономики работают по другому...

То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23608
  • Karma: 9428
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #37281 : Червень 20, 2019, 08:35:59 »
Если вы хотите сделать всем счастье, приходите и повышаете пенсии, то вам надо брать где-то деньги. Вы их берете в долг
Только для большинства населения, тот кто дает большие пенсии хороший, пофиг что за чет долгов, а тот кто вынужден долги отдавать - плохой. Поэтому дефолт им кажется классной идеей.
Тю, ля, а шо?

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 34711
  • Karma: 16987
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #37282 : Червень 20, 2019, 08:50:05 »
Батькивщина, увы, пролезет в эту Раду, поскольку это всё таки партия, и её ядро стабильно многие годы.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #37283 : Червень 20, 2019, 08:55:58 »
Если вы хотите сделать всем счастье, приходите и повышаете пенсии, то вам надо брать где-то деньги. Вы их берете в долг
Только для большинства населения, тот кто дает большие пенсии хороший, пофиг что за чет долгов, а тот кто вынужден долги отдавать - плохой. Поэтому дефолт им кажется классной идеей.
"СН" - не самые большие популисты, а рейтинг у них значительно выше, чем у "Батькивщины", "Радикальной партии" или партии Гройсмана. Наро разочаровался в старых политиках и не успел разочароваться в новых.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23608
  • Karma: 9428
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #37284 : Червень 20, 2019, 09:06:00 »
СН" - не самые большие популисты,
При этом половина их избирателей почему-то возомнило себе, что они снизят тарифы.
Тю, ля, а шо?

Offline RedCat

  • *****
  • Повідомлень: 7047
  • Karma: 12867
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #37285 : Червень 20, 2019, 09:07:54 »
СН" - не самые большие популисты,
При этом половина их избирателей почему-то возомнило себе, что они снизят тарифы.
Бойко вон уже вообще заявил, что малоимущим все долги по комуналке простят, представляете скоо-о-олько у нас сразу малоимущих образуется  :wacko3:

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #37286 : Червень 20, 2019, 09:08:27 »
Есть у меня такое ИМХО что для бабы Юли это последний срок...

Динозавры рано или поздно отмирают...

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9127
  • Karma: 5435
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Українська політика
« Reply #37287 : Червень 20, 2019, 09:19:37 »
Динозавры рано или поздно отмирают...
Неудачная (или удачная как раз?) аналогия... Птиц видел?  :sneaky:
Эти тоже маленько перьями обрастут - и как новенькие.
Homo homini felis est.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #37288 : Червень 20, 2019, 09:25:39 »
Эти тоже маленько перьями обрастут - и как новенькие.

Тока уже не такие "крупные"...  :grin:

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23608
  • Karma: 9428
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #37289 : Червень 20, 2019, 09:30:55 »
Тока уже не такие "крупные"... 
Ну эволюционно они вполне успешны и весьма многочисленны.
Тю, ля, а шо?

0 Користувачів і 12 Гостей дивляться цю тему.