Зрада чи перемога?

[Kуcта]

btw, никогда себя не ощущал ни совком, ни русским, ни имперцем.

кхм, когда это поциент определенного раздела медицины соглашался с диагнозом  Но я, по совету оттуда, выхожу из обсуждения 

[Greta]

"Вкрадчиво" а к евреям, неграм, мусульманам ты как относишься?

забыла индейцев.

Да тех уже практически добили, че уж их вспоминать. А вот секс меньшинства-да. 

[Minime]

да, Голодомор не признают, потому что нарушается фича Холокоста. 

Не, ну, ты уж совсем так не унижай нашу Мировую Закулису 
Если уж мы с водой в кране справились, то повыкидывать как кукушонок, из гнезда истории - Голодомор, геноцид армян и остаться там одним - наслаждаясь "печеньками" (с) Росс. Вата за "фичу Катастрофы" (с) Shannou - это нам раз плюнуть.
Тут уж мы точно без помощи Порошенко справимся...

[Shannou]

кхм, когда это поциент определенного раздела медицины соглашался с диагнозом  Но я, по совету оттуда, выхожу из обсуждения 

молодец, хорошо головку держишь. 

[Shannou]

Тут уж мы точно без помощи Порошенко справимся...

ну так если все так просто, то почему же Израиль не признает Голодомор?

[May Day]

"Вкрадчиво" а к евреям, неграм, мусульманам ты как относишься?

Модераториал: Провокация флейма. Предупреждение.

Напоминаю всем участникам пункт правил форума. Запрещены: e) Любые формы нетерпимости/ксенофобии.

[Старина Z]

[Shannou]

хотя конечно это ебанутая изначально идея, спорить с евреями про Израиль и его политику.

[Старина Z]

ну так если все так просто, то почему же Израиль не признает Голодомор?

Слушай, а какое отношение имеет признание/непризнание Голодомора актом геноцида к извинению за действия отдельных украинцев в годы Холокоста?

[Greta]

Кстати, тебе пример насколько менталитет совковый глубоко въедатся. Не надо это недооценивать.
Я совершенно спокойно могу вопрос как ты относишься к евреям, мусульманам, неграм и т.д. задать в Голландии, а тут это флейм.

ПС и нет, это не реакция на модератора (пока не началось). Просто настолько наглядный пример, что лучше не найдешь

[Аля]

Я совершенно спокойно могу вопрос как ты относишься к евреям, мусульманам, неграм и т.д. задать в Голландии, а тут это флейм.

Грета, ты прикалываешься? Ветка профильная и в ней вообще то четко написан стартовый пост.


Причем здесь вообще отношения к разным расам, вероисповеданиям и народам?

[May Day]

Cпойлер

btw, никогда себя не ощущал ни совком, ни русским, ни имперцем.

кхм, когда это поциент определенного раздела медицины соглашался с диагнозом  Но я, по совету оттуда, выхожу из обсуждения 

Модераториал: Попытка оскорбления собеседника после предупреждения. Сутки бана.

Cпойлер

хотя конечно это ебанутая изначально идея, спорить с евреями про Израиль и его политику.

Модераториал: Оскорбительное обобщение по этническому признаку после напоминания о пункте e) правил форума. Сутки бана.

[Greta]

Я совершенно спокойно могу вопрос как ты относишься к евреям, мусульманам, неграм и т.д. задать в Голландии, а тут это флейм.

Грета, ты прикалываешься? Ветка профильная и в ней вообще то четко написан стартовый пост.


Причем здесь вообще отношения к разным расам, вероисповеданиям и народам?

С какой радости прикалываюсь? Перечитай еще раз посты, может поймешь мои тогда.

[Shannou]

ну так если все так просто, то почему же Израиль не признает Голодомор?

Слушай, а какое отношение имеет признание/непризнание Голодомора актом геноцида к извинению за действия отдельных украинцев в годы Холокоста?

вот ты правда не видишь связи? ну вот Израиль ведь никогда не извинится за, например, действия отдельных Кагановичей в годы Голодомора.

[Старина Z]

ну так если все так просто, то почему же Израиль не признает Голодомор?

Слушай, а какое отношение имеет признание/непризнание Голодомора актом геноцида к извинению за действия отдельных украинцев в годы Холокоста?

вот ты правда не видишь связи? ну вот Израиль ведь никогда не извинится за, например, действия отдельных Кагановичей в годы Голодомора.

Ну и что? Ну вот если я человека чем-то обидел, я извинюсь перед ним независимо от того, будет он передо мной извиняться за свои поступки или нет.
Здесь уже правильно упоминали термин "дипломатия". Это российская дипломатия строится на принципах "всем назло", а в нормальных странах дипломаты ищут точки соприкосновения.

[Старина Z]

Недавно, кстати, приводили большой текст Бабченко по поводу инфантилизма российского общества и его отказе от осознания ответственности за собственные поступки.
Такие извинения со стороны Украины как раз и есть признак осознания своей ответственности. Они важны не только для двухсторонних отношений, а и дают сигнал всему миру, что мы - цивилизованные люди, отвечающие за свои поступки.

[Minime]

ну так если все так просто, то почему же Израиль не признает Голодомор?

Насколько я знаю, у Израиля, вообще, не официальной политики "признаЮ-не-признаЮ" - они считают это не политическими, а историческими вопросами. Вот и все.
Австралия поступает так же или США и Британия, например.
Статьи "за отрицание Холокоста" тоже нет. А, вот, отношение к отрицальщикам, как к мудакам есть.
Проблемы с визами на въезд они, тоже, могут иметь - как имел не так давно британский "историк" при въезде в Австралию - с формулировкой "его присутствие не в интересах населения" (not in the public interest) - чувак, заодно, был активным членом неонацистской группы.

[Greta]

Недавно, кстати, приводили большой текст Бабченко по поводу инфантилизма российского общества и его отказе от осознания ответственности за собственные поступки.
Такие извинения со стороны Украины как раз и есть признак осознания своей ответственности. Они важны не только для двухсторонних отношений, а и дают сигнал всему миру, что мы - цивилизованные люди, отвечающие за свои поступки.

Они дают сигнал миру, что мы потихоньку тоже учимся в игры играть. Все правильно Петр сделал. Глядишь и гешефт какой там замутит

[Аля]

Они дают сигнал миру, что мы потихоньку тоже учимся в игры играть.

Одно другому не помеха.

[Greta]

Они дают сигнал миру, что мы потихоньку тоже учимся в игры играть.

Одно другому не помеха.

Я про политику, а не про людей.

[Taranis]

Слушай, а какое отношение имеет признание/непризнание Голодомора актом геноцида

Кстати о признании/непризнании

imho важно (мне пкм) не чем(в смысле геноцидом и тп) Израиль НЕ признает Голодомор.
Важно чем признает.
Официально.
Для меня ключевое слово преступление (см. например резолюцию Европарламента: преступление против украинского народа и человечества)
Есть слово преступление? Кто может привести? Спасибо.

Насколько я знаю, у Израиля, вообще, не официальной политики "признаЮ-не-признаЮ" - они считают это не политическими, а историческими вопросами. Вот и все.

Петя историк?

[Аля]

Я про политику, а не про людей.

А политику кто делает, не люди? Ничто человеческое им не чуждо.

Да многослойное это извенение. Меседжи во все стороны и на многих уровнях.

[Minime]

вот ты правда не видишь связи? ну вот Израиль ведь никогда не извинится за, например, действия отдельных Кагановичей в годы Голодомора.

Честно говоря, Израиль ту не причем. Он "организация частная, коммерческая" (с) - страна сионистская.
По его идеологии и будь его воля он бы "отдельных Кагановичей" на корабль погрузил и к себе отправил, чтобы они там эвкалипты на болотах сажали. Ни одного бы в Украине не оставил.

Петя историк?

Нет. А какое это имеет отношение к моему посту?

[Taranis]

ОК, я поправлюсь.

Насколько я знаю, у Израиля, вообще, не официальной политики "признаЮ-не-признаЮ" - они считают это не политическими, а историческими вопросами. Вот и все.

Чем признают израильскиe историки Голодомор?

Кстати о признании/непризнании

imho важно (мне пкм) не чем(в смысле геноцидом и тп) Израиль НЕ признает Голодомор.
Важно чем признает.
Официально.
Для меня ключевое слово преступление (см. например резолюцию Европарламента: преступление против украинского народа и человечества)
Есть слово преступление? Кто может привести? Спасибо.

Пример
http://www.armenian-genocide.org/Affirmation.21/current_category.3/affirmation_detail.html

Statement by 126 Holocaust Scholars, Holders of Academic Chairs, and Directors of Holocaust Research and Studies Centers
March 7, 2000

126 HOLOCAUST SCHOLARS AFFIRM THE INCONTESTABLE FACT OF THE ARMENIAN GENOCIDE AND URGE WESTERN DEMOCRACIES TO OFFICIALLY RECOGNIZE IT

At the Thirtieth Anniversary of the Scholars' Conference on the Holocaust and the Churches Convening at St. Joseph University, Philadelphia, Pennsylvania, March 3-7, 2000, one hundred twenty-six Holocaust Scholars, holders of Academic Chairs and Directors of Holocaust Research and Studies Centers, participants of the Conference, signed a statement affirming that the World War I Armenian Genocide is an incontestable historical fact and accordingly urge the governments of Western democracies to likewise recognize it as such. The petitioners, among whom is Nobel Laureate for Peace Elie Wiesel, who was the keynote speaker at the conference, also asked the Western Democracies to urge the Government and Parliament of Turkey to finally come to terms with a dark chapter of Ottoman-Turkish history and to recognize the Armenian Genocide. This would provide an invaluable impetus to the process of the democratization of Turkey.

[ТетраМ]

ну вот Израиль ведь никогда не извинится за, например, действия отдельных Кагановичей в годы Голодомора.

Израиль никак не может извиняться за действия отдельных Кагановичей, потому что он и прочие деятели не имеют никакого отношения к государству Израиль. Они были гражданами СССР, и за их действия, как и за действия советской власти должна извиняться РФ, как преемница.
А если ты имеешь в виду этническую принадлежность, то это уже, мягко говоря, не комильфо - выискивать наличие той или иной крови.
Кровь течет не в жилах, кровь течет из жил. (с)

[Кіндрат Калистратович]

ну вот Израиль ведь никогда не извинится за, например, действия отдельных Кагановичей в годы Голодомора.

Израиль никак не может извиняться за действия отдельных Кагановичей, потому что он и прочие деятели не имеют никакого отношения к государству Израиль. Они были гражданами СССР, и за их действия, как и за действия советской власти должна извиняться РФ, как преемница.
А если ты имеешь в виду этническую принадлежность, то это уже, мягко говоря, не комильфо - выискивать наличие той или иной крови.
Кровь течет не в жилах, кровь течет из жил. (с)

А Порох извинился за граждан Украины?

[fvk]

ну вот Израиль ведь никогда не извинится за, например, действия отдельных Кагановичей в годы Голодомора.

Израиль никак не может извиняться за действия отдельных Кагановичей, потому что он и прочие деятели не имеют никакого отношения к государству Израиль. Они были гражданами СССР, и за их действия, как и за действия советской власти должна извиняться РФ, как преемница.
А если ты имеешь в виду этническую принадлежность, то это уже, мягко говоря, не комильфо - выискивать наличие той или иной крови.
Кровь течет не в жилах, кровь течет из жил. (с)

А Порох извинился за граждан Украины?

Не очень понимаю, почему Израиль должен извиняться за преступления отдельных личностей еврейского происхождения. Мне это непонятно.

[Кіндрат Калистратович]

Не очень понимаю, почему Израиль должен извиняться за преступления отдельных личностей еврейского происхождения. Мне это непонятно.

Но ведь украинцы в Холокосте тоже ведь отдельные и даже не СССРовские.
Я, если шо, за извинения, и не жду ответных, просто эта отмазка мне не нравится.

[fvk]

Не очень понимаю, почему Израиль должен извиняться за преступления отдельных личностей еврейского происхождения. Мне это непонятно.

Но ведь украинцы в Холокосте тоже ведь отдельные и даже не СССРовские.
Я, если шо, за извинения, и не жду ответных, просто эта отмазка мне не нравится.

Да это и не отмазка, просто Каганович не имеет никакого отношения к Израилю. Ну вот если я что-то натворю, при чём здесь Израиль?

[Кіндрат Калистратович]

Не очень понимаю, почему Израиль должен извиняться за преступления отдельных личностей еврейского происхождения. Мне это непонятно.

Но ведь украинцы в Холокосте тоже ведь отдельные и даже не СССРовские.
Я, если шо, за извинения, и не жду ответных, просто эта отмазка мне не нравится.

Да это и не отмазка, просто Каганович не имеет никакого отношения к Израилю. Ну вот если я что-то натворю, при чём здесь Израиль?

Я думал он еврей.