Автор Тема: Київ
 

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Киев
« Reply #3390 : Жовтень 19, 2018, 15:48:16 »
А какой у тебя расход горячей воды в месяц выходит?
Не помню. Надо найти квитанции. (У меня тут мама гостила на выходных поэтому квитанции теперь в полном порядке, только неизвестно где  :smilie5:)
Но у меня счетчика нет, так что может еще в этом дело.
Хотя даже если бы и был счетчик, я люблю ванну принимать. :) И на мытье у меня уходит дофига воды. (80-ти литрового бойлера еле хватает. Да, я люблю водные процедуры :))
А нам з тобою своє робити (с)

Offline Саминсусамин

  • *****
  • Повідомлень: 2633
  • Karma: 498
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #3391 : Жовтень 19, 2018, 16:15:25 »
Мощность примерно 3 квт-час, цена около 500 грн.
Лучше все-таки бойлер. Трехкиловаттный проточный нагреватель греет очень слабо, тем более зимой. Кстати, Кіндрат Калистратович недавно такой купил, может о своих ощущениях рассказать, если захочет.
https://pikvik.com.ua/index.php?topic=3667.msg828894#msg828894
Кіндрату Калистратовичу спасибо за совет. Учту. ::)

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22181
  • Karma: 3729
Re: Киев
« Reply #3392 : Жовтень 19, 2018, 16:21:05 »
Цитувати (виділене)
А какой у тебя расход горячей воды в месяц выходит?
Не помню. Надо найти квитанции. (У меня тут мама гостила на выходных поэтому квитанции теперь в полном порядке, только неизвестно где  :smilie5:)
Но у меня счетчика нет, так что может еще в этом дело.
Хотя даже если бы и был счетчик, я люблю ванну принимать. :) И на мытье у меня уходит дофига воды. (80-ти литрового бойлера еле хватает. Да, я люблю водные процедуры :))
Пишут, что без счетчика около 6 кубов на человека считают. Думаю, что со счетчиком у тебя будет получаться 4-5 кубов с ваннами максимум.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7461
  • Karma: 3770
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #3393 : Жовтень 19, 2018, 18:02:28 »
Есть еще один аспект. Водопроводная вода у нас не очень хорошего качества. И если вы хотите поставить фильтр на входе в квартиру, то вы практически неизбежно приходите к варианту бойлера, т.к. очищают в основном холодную воду.
Механические фильтры на холодную воду обычно ставят, потому что бытовая техника чувствительна к наличию механических примесей (стиральные машины, колонки, посудомоечные машины, котлы). Редко кто подключает к бытовой технике горячую воду.

Кроме фильтров грубой очистки есть фильтры на очистку от хлора, железа и "смягчение" кальция. Делают это прежде всего, чтобы было комфортно мыться.  Такой фильтр ставят как правило только на холодную воду. Вентиль горячей воды просто перекрывают. А значит вся горячая вода в квартире получается через бойлер.

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7796
  • Karma: 3628
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Re: Киев
« Reply #3394 : Жовтень 20, 2018, 10:35:51 »
Если ты живешь в пятиэтажке на 60-100 квартир это одно... А у меня, блядь, 14-ти этажка и 8 парадных...
В высотках ведь электроплиты вместо газовых? Значит, проводка на ~10 кВт квартирной нагрузки и подводящая к дому линия д.б. соответствующая, в отличие от хрущёвок. Должна быть. Ибо застройщики могли и сэкономить...
На фоне электроплиты бойлер - фигня. Да и не включатся они все одновременно.
Russian warship, go fuck yourself!

Offline vano80

  • ***
  • Повідомлень: 161
  • Karma: -45
Re: Киев
« Reply #3395 : Жовтень 20, 2018, 12:01:56 »

Тем кто плохо соображает с утра. Летом в жару потребление бойлером электроэнергии резко падает. Во-первых, вода холодная намного теплее. Во-вторых, не нужно греть до кипятка, комфортна просто теплая вода. Далее. Общее энергопотребление вырастет незначительно. Иди математику учи. Бойлер добавляет 100-150 квтч на семью из 2-3 человек. И потребление это равномерно размазано в течение суток, потому никакой дополнительной пиковой нагрузки не создает.

Я понимаю, кто-то уже считал баланс бойлер-вода. Что вижу я - увеличение электро на  150-200 квт - это 300 грн (условно) + холодная вода. У меня по 4 - 5 кубов воды горячей было (чаще 4, летом еще меньше, но пусть будет для равного счета). Это 400 грн. При этом надо посчитать затраты на бойлер. Не такая большая разница, чтобы морочить голову, долбить стену.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7461
  • Karma: 3770
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #3396 : Жовтень 20, 2018, 12:10:48 »
По цене может и небольшая.  А по температуре воды значительная. Особенно, когда централизованной горячей нет.

Offline shtativ

  • *****
  • Повідомлень: 4291
  • Karma: 2285
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #3397 : Жовтень 20, 2018, 19:44:32 »
Не такая большая разница, чтобы морочить голову, долбить стену.
Разница в том, что не зависишь от профилактик, аварий и отключений. В том, что не надо протачивать воду, чтоб тепленькая пошла.
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #3398 : Жовтень 20, 2018, 20:43:35 »
При этом надо посчитать затраты на бойлер. Не такая большая разница, чтобы морочить голову, долбить стену.
Ну, во-первых, никто никого не заставляет :). Во-вторых, когда у вас полгода нет горячей воды, то мысли о стоимости бойлера уходят куда-то на второй план. В третьих, ничего там долбить не нужно. 4 отверстия сверлятся перфоратором за 10 минут. В пятых, мы себе деньги зарабатываем, чтобы морочить себе голову :). Если установка бойлера увеличивает комфортность бытия и уменьшает стрессы, то чего бы и не заморочиться?

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8281
  • Karma: 3325
Re: Киев
« Reply #3399 : Жовтень 20, 2018, 21:46:36 »
Абсурдность ситуации в Киеве: отопление подключают активно и повсеместно, хотя особой необходимости в нем все-таки нет, а горячей водой и не пахнет.

Offline Kaa

  • *****
  • Повідомлень: 3024
  • Karma: 4554
  • Стать: Чоловіча
  • Жидомоскальский укр
Re: Киев
« Reply #3400 : Жовтень 20, 2018, 21:54:15 »
Абсурдность ситуации в Киеве: отопление подключают активно и повсеместно, хотя особой необходимости в нем все-таки нет, а горячей водой и не пахнет.
У нас (Лесной) дали горячую воду, но пока ещё не топят.
Praise the Lord and pass the ammunition
And we'll all stay free

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26473
  • Karma: 5552
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Киев
« Reply #3401 : Жовтень 20, 2018, 21:58:08 »
У нас только последние пару недель есть вода - и горячая, и без отключений бесконечных. Сейчас включили отопление - в кухне почему то только.
Злобная заинька

Offline vano80

  • ***
  • Повідомлень: 161
  • Karma: -45
Re: Киев
« Reply #3402 : Жовтень 21, 2018, 11:51:47 »
При этом надо посчитать затраты на бойлер. Не такая большая разница, чтобы морочить голову, долбить стену.
Ну, во-первых, никто никого не заставляет :). Во-вторых, когда у вас полгода нет горячей воды, то мысли о стоимости бойлера уходят куда-то на второй план. В третьих, ничего там долбить не нужно. 4 отверстия сверлятся перфоратором за 10 минут. В пятых, мы себе деньги зарабатываем, чтобы морочить себе голову :). Если установка бойлера увеличивает комфортность бытия и уменьшает стрессы, то чего бы и не заморочиться?

Мне это напоминает местные разговоры. Давайте заварим мусоропровод, потому что оттуда течет и воняет. На вопрос, где будет течь, когда вы будете выносить на улицу ваши текущие пакеты, молчат. На предложение не выбрасывать текущее и вонючее в мусоропровод и дальше пользоваться удобной штукой - молчат.
Вопрос был в "экономике" бойлера. И получается, единственным преимуществом есть недостатки общей системы. Которую проще завалить и сбросить все на плечи индивидуалов, чем поддерживать в рабочем состоянии.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #3403 : Жовтень 21, 2018, 12:43:49 »
При этом надо посчитать затраты на бойлер. Не такая большая разница, чтобы морочить голову, долбить стену.
Ну, во-первых, никто никого не заставляет :). Во-вторых, когда у вас полгода нет горячей воды, то мысли о стоимости бойлера уходят куда-то на второй план. В третьих, ничего там долбить не нужно. 4 отверстия сверлятся перфоратором за 10 минут. В пятых, мы себе деньги зарабатываем, чтобы морочить себе голову :). Если установка бойлера увеличивает комфортность бытия и уменьшает стрессы, то чего бы и не заморочиться?

Мне это напоминает местные разговоры. Давайте заварим мусоропровод, потому что оттуда течет и воняет. На вопрос, где будет течь, когда вы будете выносить на улицу ваши текущие пакеты, молчат. На предложение не выбрасывать текущее и вонючее в мусоропровод и дальше пользоваться удобной штукой - молчат.
Вопрос был в "экономике" бойлера. И получается, единственным преимуществом есть недостатки общей системы. Которую проще завалить и сбросить все на плечи индивидуалов, чем поддерживать в рабочем состоянии.

Во-первых, люди обычно обзаводятся бойлером, исходя не из экономических соображений, а с целью повысить качество жизни, которое падает в отсутствие горячей воды. Если из удобного мусоропровода перестанут вывозить мусор, то он перестанет быть удобным.

Во-вторых, поставщики горячей воды являются естественными монополистами, и как все монополисты не заинтересованы ни в качестве услуг, ни в снижении издержек. Сети изношены, что также увеличивает затраты, поэтому стоимость централизованной горячей воды растет и будет расти опережающими темпами. В результате рано или поздно наступает момент, когда греть воду бойлером таки выгоднее, чем пользоваться централизованной горячей водой, после чего часть потребителей просто перекрывает у себя горячую воду на входе, а для оставшихся услуга получается еще дороже, потому что у компании, поставляющей горячую воду, есть постоянные затраты, не зависящие от объема потребления.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #3404 : Жовтень 21, 2018, 12:50:22 »
Во-вторых, поставщики горячей воды являются естественными монополистами, и как все монополисты не заинтересованы ни в качестве услуг, ни в снижении издержек. Сети изношены, что также увеличивает затраты, поэтому стоимость централизованной горячей воды растет и будет расти опережающими темпами.

Ну да, ну да... А стоимость холодной воды+электричество конечно же будет стоять на месте...

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9122
  • Karma: 5433
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Киев
« Reply #3405 : Жовтень 21, 2018, 12:58:06 »
Во-вторых, поставщики горячей воды являются естественными монополистами, и как все монополисты не заинтересованы ни в качестве услуг, ни в снижении издержек. Сети изношены, что также увеличивает затраты, поэтому стоимость централизованной горячей воды растет и будет расти опережающими темпами.

Ну да, ну да... А стоимость холодной воды+электричество конечно же будет стоять на месте...

И сети у них новенькие, с иголочки...  :sneaky:
Homo homini felis est.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #3406 : Жовтень 21, 2018, 13:05:48 »
Давайте заварим мусоропровод, потому что оттуда течет и воняет. На вопрос, где будет течь, когда вы будете выносить на улицу ваши текущие пакеты, молчат. На предложение не выбрасывать текущее и вонючее в мусоропровод и дальше пользоваться удобной штукой - молчат.
Для вас новость, что многим людям проще заварить, чем добиться от них цивилизованного поведения? Для меня, увы, уже давно не новость. Так что да. Вонь трубы в замкнутом непроветриваемом пространстве, которую никто и никогда не моет и не заменит - это совсем не то же самое, что вонь на открытом воздухе с мусорного бака, который установлен подальше от жилья и легко заменяется, при необходимости.

Вопрос был в "экономике" бойлера. И получается, единственным преимуществом есть недостатки общей системы. Которую проще завалить и сбросить все на плечи индивидуалов, чем поддерживать в рабочем состоянии.
Именно так. Если бы существующая система работала идеально, её бы никто не менял. Но так как она работает все хуже, причем по объективным причинам, то результат предсказуем. Потому что именно сначала городские службы идеальную систему по полгода ремонтируют, а уже затем люди совершают дополнительные траты, которые со временем приведут к краху систему горячего водоснабжения. Потому свои вопросы и свое возмущение вам лучше адресовать не мне, а вашим городским службам, зачем они пилят сук, на котором сидят?

Online Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9502
  • Karma: 1576
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Киев
« Reply #3407 : Жовтень 21, 2018, 13:07:45 »
зачем они пилят сук
Биология-с )))

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #3408 : Жовтень 21, 2018, 13:11:44 »
Ну да, ну да... А стоимость холодной воды+электричество конечно же будет стоять на месте...
:facepalm:  Нам не дано предугадать, как будут меняться цены на горячую воду и на электричество в ближайшие 20 лет. Но перманентная изношенность труб, по которым течет водопроводная вода с неустраненной карбонатной жесткостью, большая длина труб, через которую, извините, в трубу уходит куча тепла и требуется такая поганая и мало где работающая штука как рециркуляция, дает электричеству немножко больше козырей, чем просто стоимость кВтч.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #3409 : Жовтень 21, 2018, 13:16:53 »
И сети у них новенькие, с иголочки...  :sneaky:
Нет, тоже изношенные. Но как только из воздуха научатся добывать воду в домашних количествах, тут то у фирм, поставляющих по трубам холодную воду, тоже настанут тяжелые времена. А пока им замены нет, они могут жить в расслабленном состоянии. Электричества это тоже касается :smile4:.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #3410 : Жовтень 21, 2018, 13:17:59 »
Потому свои вопросы и свое возмущение вам лучше адресовать не мне, а вашим городским службам, зачем они пилят сук на котором сидят?

А то можно землянки рыть, колодец, ну и бойлер для горячей воды... Сплошная экономия и комфорт в 21-м веке...

Детский сад какой то - вместо борьбы за качество предоставления услуг начинается построение натурального хозяйства - сам воду грею, сам отапливаюсь и  где то на горизонте уже автономные туалеты... Отвод стоков то жеж никто не модернизирует, пора и об этом подумать...

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #3411 : Жовтень 21, 2018, 13:26:56 »
вместо борьбы за качество предоставления услуг
На всякий случай напоминаю, что пиздежь на форуме борьбой не является.
начинается построение натурального хозяйства - сам воду грею, сам отапливаюсь и  где то на горизонте уже автономные туалеты...
Как, простите, ты сам воду греешь? Бак ладошками трешь? Или на велотренажере электричество вырабатываешь? В солнечных странах вовсю на крышах домов бочки ставят, точно такие же как у нас на дачах, на душах. Экономят до 70% энергии на нагрев воды. И никто там не возмущается, что натуральное хозяйство. Наоборот. Высокие технологии, автоматика и экономия ресурсов. Там просто совка никогда не было и не успел он заразить халявной горячей водой за копейку из крана.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #3412 : Жовтень 21, 2018, 13:30:55 »
Там просто совка никогда не было и не успел он заразить халявной горячей водой за копейку из крана.

Совок тут не при чем... И бойлеры ваши это ацтой и дискомфорт (смысл только если нет физической возможности для подачи горячей воды)...

А так вам скоро и электричество обрежут - будете всем домом педали крутить и рассуждать про совок и экономию...

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27668
  • Karma: 7881
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #3413 : Жовтень 21, 2018, 13:42:34 »
А так вам скоро и электричество обрежут - будете всем домом педали крутить и рассуждать про совок и экономию...
Не нам, а вам :smile4:. С электричеством все гораздо проще. Оно, во-первых, даже в совке было по счетчикам. А во-вторых, разводилось сразу точечно и элементарно отключалось за неуплату. И как только начал уходить совок из тарифов за электроэнергию, электрики тут же жваво на охеренную дополнительную кучу бабла начали умощнять и модернизировать сети. Потому что теперь каждый метр провода приносит ни гривну убытку, а гривну прибылей. И продавать электричество теперь выгодно. И чем больше, тем выгодней. Так что скоро и до самых отсталых киевских домов дойдут бравые парни с барабанами мощного кабеля и устроят вам электрорай, когда электричество по полгода не пропадает и можно свободно купить бойлер, не боясь завалить своим смелым поступком весь микрорайон.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #3414 : Жовтень 21, 2018, 15:35:12 »
Ой, вторая пара ликбеза началась?  :popcorn:

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9122
  • Karma: 5433
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Киев
« Reply #3415 : Жовтень 21, 2018, 15:43:00 »
Но как только из воздуха научатся добывать воду в домашних количествах
В этом климате - никогда. Для Индии - неплохое решение (влажность высокая, а безопасной чистой воды в водоемах мало), и уже используется.
Homo homini felis est.

Online Mathilda

  • *****
  • Повідомлень: 5312
  • Karma: 3258
  • Стать: Жіноча
  • Nederland
Re: Киев
« Reply #3416 : Жовтень 21, 2018, 15:51:48 »

А так вам скоро и электричество обрежут - будете всем домом педали крутить и рассуждать про совок и экономию...

В не так, чтобы южной и не особо солнечной НЛ давно уже призывают и местами даже субсидируют установку солнечных батарей на крышах.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #3417 : Жовтень 21, 2018, 16:00:37 »
В не так, чтобы южной и не особо солнечной НЛ давно уже призывают и местами даже субсидируют установку солнечных батарей на крышах.

Солнечные батареи на многоэтажки? Это басни...

Online Mathilda

  • *****
  • Повідомлень: 5312
  • Karma: 3258
  • Стать: Жіноча
  • Nederland
Re: Киев
« Reply #3418 : Жовтень 21, 2018, 16:22:15 »
Гугл в помощь.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26271
  • Karma: 20575
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Киев
« Reply #3419 : Жовтень 21, 2018, 21:37:24 »
В не так, чтобы южной и не особо солнечной НЛ давно уже призывают и местами даже субсидируют установку солнечных батарей на крышах.
Лошары. Нет, чтобы повышать качество жизни прогревая трубами километры газонов от ТЭЦ до потребителей. :grin:

0 Користувачів і 6 Гостей дивляться цю тему.