Автор Тема: Россия - родина убийц!
 

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14727
  • Karma: 9219
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14940 : Травень 18, 2021, 17:21:21 »
Аж растерялась, над чем фейспалмить в первую очередь, над «трагедией» или над «недавно».
Ну просто им только недавно сказали, что это была трагедия.

Offline Георгина

  • *****
  • Повідомлень: 5017
  • Karma: 2920
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14941 : Травень 18, 2021, 20:19:08 »
над «трагедией»
  Так действительно многие вспоминают и хотят вернуть взад (бесплатные квартиры, все заводы работают, всё наше отечественное).   И коммунисты неслабо дергают за ностальгию, вовлекая молодёжь.
ЗЫ.  Может, кто знает - вроде как есть критика марксовой теории прибавочной стоимости. Что почитать? Желательно попроще, я и саму эту стоимость не особо  :blush:

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27671
  • Karma: 7894
  • Стать: Чоловіча
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14942 : Травень 18, 2021, 20:25:21 »
Может, кто знает - вроде как есть критика марксовой теории прибавочной стоимости. Что почитать?
А смысл? Любители взять все и поделить будут всегда. И доказывать им что либо бесполезно.

Online Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4650
  • Karma: 3532
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14943 : Травень 18, 2021, 21:27:38 »
ЗЫ.  Может, кто знает - вроде как есть критика марксовой теории прибавочной стоимости. Что почитать? Желательно попроще, я и саму эту стоимость не особо  :blush:
Про критику не буду, но кое-что напишу. Нас всю жизнь кормили рассказами о том, что марксизм научно обоснован. Это наглая ложь.
Был такой умный человек, философ Карл Поппер. И он придумал лет сто тому назад критерий научности разных теорий. Он называется критерием фальсифицируемости. Если теорию нельзя опровергнуть, то она не может быть научной. Сам Поппер применил это к 4 популярным и новым в то время теориям: ОТО, дарвинизму, фрейдизму и марксизму и пришел к выводу, что первые две научные, а вторые нет. В частности никто из марксистов не смогли ответить на вопрос, при каком условии они могут признать марксизм неверной теорией.

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14944 : Травень 18, 2021, 21:36:07 »
Ты так договоришься до того, что и научный коммунизм - не наука.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7461
  • Karma: 3770
  • Стать: Чоловіча
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14945 : Травень 18, 2021, 21:40:14 »
Знать бы еще на каком основании критерий Поппера верен.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7461
  • Karma: 3770
  • Стать: Чоловіча
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14946 : Травень 18, 2021, 21:59:24 »
Отдельно скажу, что теория прибавочной стоимости - это вполне мейнстримная экономическая теория как для тех лет. С тех пор экономика много чего наработала для объяснения откуда берутся деньги и как сделать всем хорошо.
Поппер критиковал классовую теорию марксизма. Эта теория выросла из теории прибавочной стоимости, но в большой степени является политической, а не научной.

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5876
  • Karma: 3190
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14947 : Травень 19, 2021, 00:23:01 »
Да нормальная теория, Марл Какс там правда кой-чего у Смита и Рикардо потырил, ну типа развил и углубил.
Но потом на этой основе был сделан бредовый вывод о «противоречии между общественным характером труда и частным способом присвоения». Ну а дальше все заверте…
« Останнє редагування: Травень 19, 2021, 04:54:29 від Poodle »
Слава Украине!

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26281
  • Karma: 20578
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14948 : Травень 19, 2021, 00:48:34 »
Бля, капец, они ещё лет 100-200 будут эту тему теребить, так понравилось.
Нет, ну надо же - трагедию…Придурошные.

Так ещё ж от последствий победы в ВОВ никак оправиться не могут, а тут это. :unknown:

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6467
  • Karma: 4382
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14949 : Травень 19, 2021, 04:54:32 »
Об теории Маркса...

Цитувати (виділене)
Александр Галич
Баллада о прибавочной стоимости

Я научность марксистскую пестовал,
Даже точками в строчке не брезговал.
Запятым по пятам, а не дуриком,
Изучам «Капитал» с «Анти-Дюрингом».
Не стесняясь мужским своим признаком,
Наряжался на праздники «Призраком»,
И повсюду, где устно, где письменно,
Утверждал я, что все это истинно.
Cпойлер
От сих до сих, от сих до сих, от сих до сих,
И пусть я псих, а кто не псих? А вы не псих?

Но недавно случилась история —
Я купил радиолу «Эстония»,
И в свободный часок на полчасика
Я прилег позабавиться классикой.
Ну, гремела та самая опера,
Где Кармен свово бросила опера,
А когда откричал Эскамилио,
Вдруг своё я услышал фамилиё.

Ну, черт-то что, ну, черт-те что, ну, черт-те что!
Кому смешно, мне не смешно. А вам смешно?

Гражданин, мол, такой-то и далее —
Померла у вас тетка в Фингалии,
И по делу той тети Калерии
Ожидают вас в Инюрколлегии.
Ох, и вскинулся я прямо на дыбы:
Ох, не надо бы вслух, ох, не надо бы!
Больно тема какая-то склизкая,
Не марксистская, ох, не марксистская!

Ну прямо срам, ну прямо срам, ну, стыд и срам!
А я ведь сам почти что зам! А вы на зам?

Ну, промаялся ночь как в холере я,
Подвела меня падла Калерия!
Ну, жена тоже плачет, печалится —
Культ — не культ, а чего не случается?!
Ну, бельишко в портфель, щетка, мыльница, —
Если сразу возьмут, чтоб не мыкаться.
Ну, являюсь, дрожу аж по потрохи,
А они меня чуть что не под руки.

И смех и шум, и смех и шум, и смех и шум!
А я стою — и ни бум-бум. А вы — бум-бум?

Первым делом у нас — совещание,
Зачитали мне вслух завещание —
Мол, такая-то, имя и отчество,
В трезвой памяти, все честью по чести,
Завещаю, мол, землю и фабрику
Не супругу, засранцу и бабнику,
А родной мой племянник Володечка
Пусть владеет всем тем на здоровьечко!

Вот это да, вот это да, вот это да?
Выходит так, что мне — ТУДА! А вам куда?

Ну, являюсь на службу я в пятницу,
Посылаю начальство я в задницу,
Мол, привет, по добру, по спокойненьку,
Ваши сто мне — как насморк покойнику!
Пью субботу я, пью воскресение,
Чуть посплю — и опять в окосение.
Пью за родину, и за не родину,
И за вечную память за тетину.

Ну, пью и пью, а после счет, а после счет,
А мне б не счет, а мне б еще. И вам еще?

В общем, я за усопшую тетеньку
Пропил с книжки последнюю сотенку,
А как встал, так друзья мои, бражники,
Прямо все как один за бумажники:
— Дорогой ты наш, бархатный, саржевый,
Ты не брезговой, Вова, одалживай! —
Мол, сочтемся когда-нибудь дружбою,
Мол, пришлешь нам, что будет ненужное.

Ну, если так, то гран мерси, то гран мерси,
А я за это вам джерси. И вам — джерси.

Наодалживал, в общем, до тыщи я,
Я ж отдам, слава Богу, не нищий я,
А уж с тыщи-то рад расстараться я —
И пошла ходуном ресторация…
С контрабаса на галстук — басовую!
Не «Столичную» пьем, а «Особую»!
И какие-то две с перманентиком
Все назвать норовят меня Эдиком.

Гуляем день, гуляем ночь, и снова ночь,
А я не прочь, и вы не прочь, и все не прочь.

С воскресенья и до воскресения
Шло у нас вот такое веселие,
А очухался чуть к понедельнику,
Сел глядеть передачу по телику.
Сообщает мне дикторша новости
Про успехи в космической области,

А потом:
— Передаем сообщение из-за границы. Революция
в Фингалии! Первый декрет народной власти —
о национализации земель, фабрик, заводов и всех
прочих промышленных предприятий. Народы Советского
Союза приветствуют и поздравляют народ Фингалии с победой!

Я гляжу на экран, как на рвотное:
То есть как это так, все народное?
Это ж наше, кричу, с тетей Калею,
Я ж за этим собрался в Фингалию!

Негодяи, бандиты, нахалы вы!
Это все, я кричу, штучки Карловы!
…Ох, нет на свете печальнее повести,
Чем об этой прибавочной стоимости!

А я ж ее от сих до сих, от сих до сих!
И вот теперь я полный псих!
А кто не псих?!

... а если еще короче, то любые совко-стенания сводятся к ностальгическому: "а в тюрьме сейчас макароны"  :smilie5:

И это... социализм в разных странах по-разному получается...
Зависит от стран, коррупции, исторического момента, фанатизма социалистов и количества этого самого социализма в экономике страны.

"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5876
  • Karma: 3190
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14950 : Травень 19, 2021, 04:57:49 »
социализм в разных странах по-разному получается
А по-моему везде одинаково. Привел примерчик бы что ли, где оно все тики-токи вышло...
Слава Украине!

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6467
  • Karma: 4382
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14951 : Травень 19, 2021, 05:37:20 »
социализм в разных странах по-разному получается
А по-моему везде одинаково. Привел примерчик бы что ли, где оно все тики-токи вышло...

Я не говорю от странах с "социалистическим строем" - тут хороших примеров нет.
Я имею ввиду социалистическую (в смысле социальную (т.е. государственную, принадлежащую всему народу, а не отдельным лицам или shareholders) составляющую в капиталистической экономике.
Например: BBC (не Вэ-Вэ-эС, а Би-Би-Си  :smilie5:), израильские кибуцы, то, что называется в Штатах "социализированная медицина" (естественно, если она не в странах типа России, а в странах первого мира), пособия по безработице, обязательные оплачиваемые "больничные дни", выделение фондов из бюджета для поддержки людей с инвалидностью.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7797
  • Karma: 3629
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14952 : Травень 19, 2021, 05:41:38 »
Ты так договоришься до того, что и научный коммунизм - не наука.
По формальным признакам - религия.  :pardon:
Russian warship, go fuck yourself!

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5876
  • Karma: 3190
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14953 : Травень 19, 2021, 06:04:42 »
социалистическую (в смысле социальную (т.е. государственную, принадлежащую всему народу, а не отдельным лицам или shareholders) составляющую в капиталистической экономике.
Ты ваще марксизьму-ленинизьму учил? Так чего путать личную шерсть с государственной социалистическое с социальным?
Любимое занятие апологетов совка, кстати, рассказы про шведский и финский социализм...
Слава Украине!

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6467
  • Karma: 4382
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14954 : Травень 19, 2021, 07:12:26 »
Ты ваще марксизьму-ленинизьму учил? Так чего путать личную шерсть с государственной социалистическое с социальным?
Путание социального и социалистического - это то, единственное, что роднит меня с американскими республиканцами  :smilie5:
Потому, как не доучился я марксизьму-ленинизьму-с - когда вернулся после армии в институт - учение Маркса было мертво как птица додо.
(Помню обложку журнала "Time" того времени: голова лежащего Карла Маркса, а на глазах - медные пятаки...)
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Георгина

  • *****
  • Повідомлень: 5017
  • Karma: 2920
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14955 : Травень 19, 2021, 07:47:44 »
А смысл? Любители взять все и поделить будут всегда. И доказывать им что либо бесполезно.
  Мне для себя интересно.  Потому что у нас народ после Фургала сильно политизировался и метнулся в сторону коммунистов. А у них - все предприятия должны быть государственными, чтоб энта самая прибавочная стоимость шла в "народный" карман. 

Валентина Матвиена - просто гений!  Бриллиант!  Народ её презом немедленно захочет!
Обращаясь к руководителям Минсельхоза, она предложила писать на упаковках — за сколько продукт был закуплен торговой сетью. "Чтобы было понятно, сколько сельхозработник на самом деле получает за свой тяжёлый труд по выращиванию продукции. Чтобы была видна дельта в стоимости", — заметила спикер.


Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9126
  • Karma: 5434
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14956 : Травень 19, 2021, 08:25:00 »
чтоб энта самая прибавочная стоимость шла в "народный" карман.
... который надо держать шире, но он все равно дырявый, да и там, где хитро*опые идеологи видели тот народ, всё равно, говорят, карманов нет.  :unknown:
Homo homini felis est.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9502
  • Karma: 1576
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14957 : Травень 19, 2021, 10:05:17 »
Мне для себя интересно.  Потому что у нас народ после Фургала сильно политизировался и метнулся в сторону коммунистов. А у них - все предприятия должны быть государственными, чтоб энта самая прибавочная стоимость шла в "народный" карман. 
Попробуй Хазина послушать. Фильтруя, понятное дело, те места, где он ударяется в свои завихрения. Но о логике экономики он излагает вполне адекватно, как на мой вкус. В конце концов, послушав его доводы, можно попытаться построить свою теорию )))

Online Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4650
  • Karma: 3532
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14958 : Травень 19, 2021, 10:37:17 »
В конце концов, послушав его доводы, можно попытаться построить свою теорию )))
и податься в Кивы!

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9502
  • Karma: 1576
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14959 : Травень 19, 2021, 11:24:51 »
и податься в Кивы!
Ты явно переоцениваешь Киву. Он чужую теорию вряд ли поймет.

Offline Георгина

  • *****
  • Повідомлень: 5017
  • Karma: 2920
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14960 : Травень 19, 2021, 12:13:42 »
Попробуй Хазина послушать.
Спасибо.   Давали ссылку на конкретное выступление (не помню - об чём речь).   Я его не понимаю от слова воообще.
И, вроде бы, они в одном строю с Глазьевым?

Offline Old Stager

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 5191
  • Стать: Чоловіча
  • Россия, Москва
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14961 : Травень 19, 2021, 12:43:17 »
На коррупционные накопления власти, а также на содержимое офшорных футляров для виолончелей рот не разевай!

Цитувати (виділене)
Дума ввела штрафы до 0,5 млн рублей за раскрытие данных о лицах под госзащитой
12:17, 19 мая 2021

Москва. 19 мая. INTERFAX.RU - Госдума приняла в третьем чтении закон № 1023005-7 об усилении ответственности за разглашение информации, доступ к которой ограничен. Его в сентябре 2020 года внесли в палату депутаты Дмитрий Вяткин и Василий Пискарев.

Получение информации

Закон вводит административные штрафы за получение информации с ограниченным доступом любым незаконным способом. Штрафы для граждан составят от 5000 до 10 000 рублей, для должностных лиц - от 40 000 до 50 000 рублей (или дисквалификация на срок до трех лет), для юрлиц - от 100 000 до 200 000 рублей.

Защищаемые лица

Кроме того, вводится административная ответственность за нарушение предусмотренных законодательством о государственной защите требований по обеспечению конфиденциальности сведений о защищаемых лицах и об их имуществе.

За это для граждан предусмотрены штрафы до 70 000 рублей, для должностных лиц - до 300 000 рублей, для юрлиц - до полумиллиона рублей.

Сведения о судьях, сотрудниках Росгвардии

Этот же закон вводит штрафы за сбор, передачу (распространение, предоставление, доступ) персональных данных судей, прокурорских работников, следователей, лиц, производящих дознание, сотрудников органов внутренних дел, военнослужащих, сотрудников органов Федеральной службы безопасности, сотрудников органов государственной охраны, сотрудников органов внешней разведки, сотрудников СКР, сотрудников войск Росгвардии, сотрудников органа или учреждения уголовно-исполнительной системы, сотрудников таможенных органов или сотрудников органов принудительного исполнения.

Это касается случаев сбора или распространения информации "в связи с осуществлением ими служебной деятельности или выполнения такими лицами общественного долга".

Поправка распространяется и на персональные данные близких указанных выше лиц.

Штрафы для граждан составят до 40 000 рублей, для должностных лиц - до 100 000 рублей, для индивидуальных предпринимателей - до 200 000 рублей, для юрлиц - до 300 000 рублей.
Просто человек

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9502
  • Karma: 1576
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14962 : Травень 19, 2021, 13:37:14 »
И, вроде бы, они в одном строю с Глазьевым?
Это я хз. Глазьева я точно не слушал.
Возможно, есть кто то в вашем видеопространстве рассказывает об экономике на простом уровне, я просто не знаю.
Если очень коротко - современные экономические школы очень по разному трактуют того же Маркса. И так же очень коротко - концепции типа "спрос рождает предложение" (которые раньше считались мейнстримом) вроде уже не первый десяток лет консенсусно считаются неверными. Соответственно, те экономические теории, которые закладывали в свой базис такие концепции, рушатся из-за того, что из фундамента вынуты кирпичи.
Тот же Хазин (тоже если очень коротко и в моем, возможно, неверном его понимании) считает, что экономика социализма более жизнеспособна, чем экономика капитализма. И некоторые его аргументы (из реалий нашего дня) мне кажутся вполне убедительными.

Offline Old Stager

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 5191
  • Стать: Чоловіча
  • Россия, Москва
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14963 : Травень 19, 2021, 14:12:28 »
Записки из дурдома.

Цитувати (виділене)
Совбез РФ пригрозил статусом недружественных всем высылающим россиян странам
12:35, 19 мая 2021

Москва. 19 мая. INTERFAX.RU - Россия не оставит без ответа высылку своих дипломатических сотрудников и бездоказательные обвинения со стороны недружественных стран, заявил в интервью "Интерфаксу" замсекретаря Совбеза РФ Сергей Вахруков.

"Если кто-то пытается игнорировать наши национальные интересы, бездоказательно обвиняет нас в чем-то, высылает наших послов - такие страны будут считаться недружественными государствами, и мы будем отвечать на подобные действия, тем самым обеспечивая безопасность России", - сказал Вахруков.

По его словам, Россия "будет проводить политику с учетом укрепления международной безопасности и защиты своих национальных интересов".

При этом РФ "выступает за стратегическую стабильность, за выстраивание равноправного сотрудничества в соответствии с нормами международного права", подчеркнул замсекретаря СБ РФ.

Просто человек

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23606
  • Karma: 9421
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14964 : Травень 19, 2021, 14:19:39 »
экономика социализма более жизнеспособна, чем экономика капитализма.
А что показывает практика?
Тю, ля, а шо?

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26281
  • Karma: 20578
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14965 : Травень 19, 2021, 14:22:01 »
Что крайности вредны в любом деле.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9502
  • Karma: 1576
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14966 : Травень 19, 2021, 14:55:36 »
А что показывает практика?
С точки зрения Хазина это и показывает. Падение СССР в его логике произошло отнюдь не из-за ущербности социалистической модели экономики.

А экономика тех же Штатов (вполне себе капиталистическая вроде бы, не так ли) выживает за счет поедания ресурсов других государств, а отнюдь не из-за своей внутренней крепости. Ты ж в курсе, что их внешний долг чуть ли не в два раза больше их же ВВП ? Представь себе человека, у которого есть квартира, но он должен банку стоимость двух квартир. Можно ли назвать такого человека крепко стоящим на ногах ?

П.С. Я не экономист, у меня нет своей четкой теории. Мне просто интересно читать мнения разных людей. Но, чтобы это были мнения, основывающиеся на фактах реальной жизни, а не лозунги из учебника "Экономикс".

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14967 : Травень 19, 2021, 14:56:36 »
Ты ж в курсе, что их внешний долг чуть ли не в два раза больше их же ВВП ? Представь себе человека, у которого есть квартира, но он должен банку стоимость двух квартир. Можно ли назвать такого человека крепко стоящим на ногах ?

Началось в колхозе утро...  :grin:

Offline leonard

  • *****
  • Повідомлень: 5789
  • Karma: 2776
  • Lietuva, Vilnius
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14968 : Травень 19, 2021, 16:24:51 »
Этот то каким боком к "Спутник V"  :rofl::
Цитувати (виділене)
В СВР обвинили «высокие кабинеты ЕС» в затягивании одобрения «Спутник V».
«Европейское лекарственное агентство (EMA), которое осуществляет регистрацию всех лекарственных препаратов, тянет. Я не хочу обвинить экспертов и специалистов EMA, но мы достоверно знаем, что эта затяжка связана с соответствующими сигналами, которые поступают из высоких кабинетов ЕС. Почему это происходит? В этом есть только лишь причины политического характера, или еще присутствует экономический фактор? Не знаю, пусть в этом разбираются сами граждане европейских стран и правоохранительные органы, но мы понимаем, что это просто аморально», — сказал Нарышкин.


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/19/05/2021/60a506969a79473b19120120?from=from_main_5

Offline Георгина

  • *****
  • Повідомлень: 5017
  • Karma: 2920
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #14969 : Травень 19, 2021, 16:53:02 »
Магнит отжали года два-три назад, теперь Дикси.  Банки-продмаги.
Не, ну а чо - Наилю-то содержать тоже надо.

0 Користувачів і 13 Гостей дивляться цю тему.