Истоки истории

[Solmir]

Подивиться та послухайте. Чи вгадаєте, що це за мова?

МокшанськаРосійська?

Мордовська. Але якщо не вслухатися, то можна помилитися.

[True Path Into Nowhere]

Мордовська. Але якщо не вслухатися, то можна помилитися.

Так то скоріш за все русифікація вплинула. В нас тут багато українців які виховані в російськомовному середовищі коли починають українською розмовляти одразу й не догадаєшся шо то українська. Рівно як і навпаки, наприклад оте пріснопам'ятне "ґеканння" за яким кацапи українців і кубаноїдів ідентифікують.

P.s.  про мокшан я не жартував. нагуглив шо колектив з населеного пункту де офіційно 80% мокшани, а вже чи вважати мокшанську окремою від мордвинської мови чи ні то вже не до мене. нам хоч би з русинами розібратись

[Ash]

Нет. Это спекуляция, рассчитанная на людей, не имеющих представления о мордовском языке.
 Мордовский это финно-волжская группа и он очень непохож на русский, как , впрочем, и на любой славянский ( за исключением заимствованных слов из русского, да, обширная руссификация и  там проехалась, что совершенно естественно и понятно).
 Урок мордовского языка в школе. Очень похоже на русский ? Не смешите мои тапки.
https://www.youtube.com/watch?v=FtvoyGL40cc&ab_channel=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%9F%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0

[Eney]

Ерзя то співали. Як і це. І в коментах ерзяне це стверджують.
Блін, набіса вони в нас історію поцупили, незрозуміло. Чи то така народна звичка, загублена в сторіччях.

[Eney]

Дуже вчасно
https://www.facebook.com/urtab/posts/3900335826740454

Павло Бондаренко
1 год  ·
Якось Лавров заявив, що "татаро-монгольське іго врятувало Росію від розчинення у Заході".
От краще б воно мовчало. Нащо всьому цивілізованому світу показувати феєричний рівень освіченості та інтелекту? Українці та білоруси, скинувши татаро-монгольське "іго" 1362 року не "розчинилися". І литовці та латиші якось без монголів впоралися. І поляки цілком спокійно почуваються, без якихось "розчинень", і Церкву свою зберегли, і самобутність. Монголи свого часу до Чехії доходили, щоправда, владу там свою нав`язати не змогли. Хтось скаже, що чехи десь там "розчинилися"?
І взагалі, що значить Захід? Французи - це якраз типовий Захід, але хіба вони схожі на німців, а німці на греків? Хіба іспанці схожі на шведів, а шведи на ірландців? Що за маячню несе ця людина? Протягом 70 років на уроках в школі розповідали, що Росія відставала від Заходу, бо її гнобила Орда і раптом виявляється, що насправді вона Расєшку протягом 250 років рятувала від "розчинення"?
І да, а звідки пан Лавров у ХV столітті Росію взяв? Не існувало тоді такої держави. Була Заліська орда, як її називають невідомі автори московської поеми "Задонщина", у якій розповідається про фейкову Куликовську битву з татарами. Було Московське царство, яке лише у 1721 році перейменував на Російську імперію шалупутний напівбожевільний маніяк Петро І "Антихрист".
Після того, як наказав у 1718 році наказав спалити бібліотеку та архіви Києво-Печерської лаври, де зберігалися документи князівської доби - аби легше було красти чужу історію.
Історична наука в Росії чудова. Що накаже черговий узурпатор на троні - те історики й напишуть. Аби платили справно. Накажуть написати, що татаро-монгольське "іго" це було погано - напишуть. Накажуть писати, шо воно було гарним - без проблем.
Товариша Сталіна он як крутили. Спочатку він був "генієм усіх часів і народів" - так історики й писали. Потім Хрущов наказав писати, що Сталін був злодієм - ті самі історики почали писати про Сталіна-злодія. Потім Брежнєв з Сусловим наказали тему "генія" повернути. І ті ж таки історики слухняно вчергове повернулися на 180 градусів. За Горбачова знову надійшов наказ: Сталін поганий й академіки зі скрипом у старечих суглобах знову, мов півні з матеріалу, яким користується бурятський скульптор, повернулися на своїх сідалах. Прийшов до влади Путін і знову рипінням у дупах пристаркуваті професори повернулися. А з ними й молоді аспіранти...
Час від часу приходять мені листи з громами-блискавками від ревнителів "світлого радянського минулого": навіщо ти, сякий-такий переписуєш історію?! На святе посягаєш!
Та ні, товариші. Не посягаю. Спочатку визначтеся: для вас "іго" святе чи навпаки. І Сталін святий чи ні? Ви позиції Путіна чи ХХ з`їзду КПРС, на якому 1430 делегатів одностайно оголосили Сталіна злочинцем світового масштабу дотримуєтеся в цьому питанні? Протягом 70 років ви були цілком згодні, що останній цар Микола ІІ "Кривавий" був дуже негарною людиною, а тепер він у вас вже святий і ви йому свічки ліпите - де ж правда?
Ви флюгери, панове. Ви коливаєтеся разом з "лінією партії". Завтра вам Путін накаже любити Гітлера і ви його полюбите.  І швиденько забудете, як на 9 травня свої "Мерседеси" та "Опелі" розмальовували в стилі "можемповторить".
Бо немає у вас історії - самі міфи відповідно до "політичного моменту". А ще - тирене минуле інших народів, зокрема - України-Руси.

[Ash]

Ерзя в нас нічого не цупили, як і мокшани. А ось до росіян це  цілком  доречні претензії. Якщо ти вважаєш, що російська мова схожа на ерзянську більше ніж  російська на українську, то це дуже альтернативна філологія.

[Mike123]

Вы как в интернете не сидите . С полгодика назад мордовский хит порвал всех нафик на лоскуты .

Cпойлер

Мокшень стирьхне
Тага мазоптозь ульцять
Мокшень стирьхне
Тага шаракофтозь прять
Мокшень стирьхне
Цёрать седи колазь пачк
Мокшень стирьхне
Валда заря мака панчф

Эка цебярьхть мокшень стирьхне
Сяда цебярьхть аф муят
Эх и цебярьхть мокшень стирьхне

 
Сяда цебярьхть аф муят
Аф муят, аф муят
Аф муян, аф муян

Стирнят сада
Марса "Барынять" кишцаськ
Стирнят сада
Шову позанять симсаськ
Стирнят ваность
Цёрась монга ой-ой-ой
Велеть эзда
Ули поланязе монь

Эка цебярьхть мокшень стирьхне
Сяда цебярьхть аф муят
Эх и цебярьхть мокшень стирьхне
Сяда цебярьхть аф муят
Аф муят, аф муят
Аф муян, аф муян

Мокшень стирьхне
Тага мазоптозь ульцять
Мокшень стирьхне
Тага шаракофтозь прять
Мокшень цёра
Мокшень цёра богатырь
Рьвакс сяван
Сяван аньцек мокшень стирь

Эка цебярьхть мокшень стирьхне
Сяда цебярьхть аф муят
Эх и цебярьхть мокшень стирьхне
Сяда цебярьхть аф муят
Аф муят, аф муят
Аф муян, аф муян

[Eney]

Ерзя в нас нічого не цупили, як і мокшани. А ось до росіян це  цілком  доречні претензії. Якщо ти вважаєш, що російська мова схожа на ерзянську більше ніж  російська на українську, то це дуже альтернативна філологія.

А росіяни - це хто тоді?

[Ash]

Ерзя в нас нічого не цупили, як і мокшани. А ось до росіян це  цілком  доречні претензії. Якщо ти вважаєш, що російська мова схожа на ерзянську більше ніж  російська на українську, то це дуже альтернативна філологія.

А росіяни - це хто тоді?

Росіяни  не  походять від ерзі та мокшан. Достатньо подивитись на граматику російської мови версус граматика ерзянської або мокшанської.  Але обидва ці народи( ерзя та мокшани) потрапили під жорстку русифікацію декілька сторічь  тому.  Значною мірою відбулась їх асиміляція. Тому визнавати росіян мокшанами або ерзею це велика помилка.  Якщо б я була  ерзянкою або мокшанкою, мені б таке було б дуже неприємно чути або читати.
Росіяни ( етнічні) це слов'яни, подобається це тобі чи ні.  Одне з великої кількості відгалужень на дереві слов'янських народів.  Наприклад, для мене це не означає, що ми повинні мати близькі стосунки та добрі відносини з росіянами, що мешкають в Росії, , бо в кожного народа є свій шлях, і ніякі "великі" брати не мають підстав нав'язувати свої правила на цьому шляху. Якщо колись росіяни змінять свої імперськи звички на щось більш придатніше для цивілізованої співпраці,  тоді можна буде переглянути питання відносин з росіянами, але зовсім не тому, що в нас  є щось спільне у етнічному розумінні.

[True Path Into Nowhere]

Росіяни  не  походять від ерзі та мокшан.

Тільки росіяни це не етнос, а нація. Тому сміливо можна говорити що росіяни походять від ерзі та мокшан, удмуртів, лопарів, татар булгарських і  татар тих шо буряти, руських(хто це? ), білорусів, українців, чукч, якутів, німців поволжських і купи інших етносів шо жили колись і живуть зараз на території Росії. А російська мова взагалі вигадана школярами з могилянки на замовлення гольштейн-ґоторповського гєнштабу в 18 сторіччі

[Ash]

Тільки росіяни це не етнос, а нація

Є росіяни як етнос, а є росіяни як нація. 
Я, наприклад, українка за національною належністю, але етнічна росіянка( хоча з походженням мого батька є деякі питання, та з мамою теж не зовсім все ясно, але за наявними документами мене визначають як етнічну росіянку).
Руський можна сказати про людину, що проживала теріторії Київської Русі на певному відрізку часу, але це слово аж ніяк не відноситься  до сучасного  росіянина.

[Garfield]

Десь читав, що хоча навколо Москви всюди мокшанська топоніміка, самих мокшей коли з'явилося Московське князівство там залишилося небагато. Їх навіть не знищили а значною мірою поглинули сильні на ті часи сусіди, насамперед ерзя і, здається, мурома (там ще пару етносів називали).

[True Path Into Nowhere]

Є росіяни як етнос 

Немає.

[Eney]

Kozak Media
Ми продовжуємо розглядати предмети козацької доби.
Сьогодні подивимося на те, яким спорядженням користувалися козаки під час своїх походів.
Зараз цю функцію виконують РПС - ремінно-плечові системи та розвантажувальні жилети (чи простою мовою - розгрузки).
А як було з цим у 17 столітті ми і розглянемо в цьому відео.

00:00 - Про РПС
01:24 - Про череси в козаків
03:39 - Про шкіряні пояси
08:50 - Про шкіряні гаманці
20:25 - Про гаманці для куль
21:25 - Про шкіряні сумки
26:05 - Про баклаги
26:46 - Висновки

[Eney]

Kozak Media

Який вигляд мала козацька старшина?
Які зачіски були "модними" в ті часи?
Вуса чи бороди? А може одне й інше?
Чи носила старшина сережку (кульчик)?
Які історичні міфи існують з цього приводу?

Розбираємо ці питання на основі статті Сергія Шаменкова «Одяг, військове спорядження та зовнішній вигляд козацької старшини середини – другої половини XVII ст.»: http://www.striy.org.ua/index.php/str...

0:00 - Чому в нас так багато історичних міфів
0:53 - Пошук правди про свою історію
2:35 - На чому базуються дослідження
3:52 - Про оселедці/вуса/бороди
10:04 - Про кульчики (сережки)
12:26 - Міфи про козацьку сережку

[Eney]

Kozak Media

Хіба що лінивий не обурився з приводу нещодавно прийнятого проекту Великого герба України. Вже мабуть всі, хто хотів, висловився щодо цього.
А бо й намалював свою версію.
Про те, що не так з запропонованим проектом, також написано чимало.
Тому ми не будемо повторюватися, і зачепимо тільки один з аспектів на цьому гербі.

А саме постать козака, що тут зображена.

[Eney]

Пророк з Чернігова.

[Kaa]

Маршрутка Киев-Житомир, 1904 год


https://www.facebook.com/elektrovesti/photos/a.1785087741519222/4717181471643153/

[Garfield]

Маршрутка Киев-Житомир, 1904 год

хочу в маршрутку без шансонов!!111

От уяви, сідаєш ти в таку "маршрутку" як на фото, а там такий Клім Чугункін з балалайкою в Житомир їде...  Не "шансон", але не дуже далеко... 
До шансона без лапок (Азнавур і таке інше) претензій не маю... 

[Eney]

1939 рік.

Первый Фронт. Дружба, скрепленная кровью

[Даяна]

Якби хтось з нас знав своїх предків, ну хоча б років на 300 тому, то можна було б судити наскільки він/вона належить до того чи іншого етносу. Але оскільки більшість з нас вже у походженні прабабусь погано впевнені, то як можна по-перше, знати напевно, по-друге казати про чистоту (та й взагалі існування) того чи іншого етносу?
Ось, наприклад, моя мама. Ії дідусь з батьківського боку - росіянин (начебто, точно ми не знаємо, вважаємо що так, бо призвище на "ов"), бабуся - українка, призвище на "ко", але вже її мати мала по-батькові характерне для євреїв і батько її привіз з містечка з-під Житомиру (та й мою маму євреї приймали за свою); далі - з боку мами (моєї бабусі), начебто росіяни, але дідусь моєї мами мав родичів в Україні на Херсонщіні, куди вони з Орловської області й переїхали. І шо? Хто етнічно моя мама?

З боку свого батька я теж знаю тільки про пра-. Начебто вони тутешні, з Катеринославщіни, а раніше - хто зна...
То хто я етнічно?

[AlexUA]

То хто я етнічно?

Не треба так далеко лізти...

Е́тнос (від дав.-гр. ἐθνικός — народ) — стійке соціальне угруповання людей, що виникло упродовж тривалого історичного розвитку на певній території, де люди мають власну біологічну складову (раса, спільне походження)[1], мову, культуру, усвідомлення власної єдності та відмінності від інших етносів[2][3][4]. Важливі умови формування етносу — спільність мови та території (батьківщини)[5].

Отже етнічна приналежність починається тоді коли людина сама себе визнає частиною того чи іншого етносу. Шукати біологічну складову серед українців дурня, тут все орано-переорано різними народами і етносами бо територія була як прохідний двір.

[Даяна]

Отже етнічна приналежність починається тоді коли людина сама себе визнає частиною того чи іншого етносу. Шукати біологічну складову серед українців дурня, тут все орано-переорано різними народами і етносами бо територія була як прохідний двір.

Тобто, якщо вважаєш себе українцем, то ти українець і є. А не оте все. 

[Solmir]

[Eney]

Kozak Media
Підписалося 7,89 тис. користувачів

Останнім часом пішла нова хвиля поширення інформації про кошового отамана Запорозької Січі Івана Сірка, який здобув одну з найвизначніших перемог 30-літньої війни - захопив неприступну фортецю Дюнкерк, а після цього певний час викладав в паризькому університеті Сорбонна.
Ці твердження, погодьтеся, звучать досить амбіційно.
Давайте ж розберемося, що з цього правда, а що красива вигадка?
Навіть можемо розширити питання - а чи був Іван Сірко взагалі у Франції?

[Kaa]

Отже етнічна приналежність починається тоді коли людина сама себе визнає частиною того чи іншого етносу. Шукати біологічну складову серед українців дурня

От тількі якщо будуть бити, то бити будуть не по самовизначенню, а по морді, що є частиною біологічної складової.
Якось спілкувався з одним таким. Намагався йому довести щось про теє самовизначення, мову та усвідомлення єдності. Нарвався на хамство і наказ не пхатися зі своїм москальско-жидівськім рилом до щирих українців.

[Даяна]

Давай по пунктах:

язык на котором думаешь

Я вже майже однаково легко думаю на двох мовах. "Майже" - тому що оточуюче середовище відіграє свою роль і у колі російськомовних спілкуватися швидше виходить російською. Там де переважна більшість україномовних швидше саме українською.

национальная культура, в рамках которой воспитан

- тобто, хомо совєтікус (бо виховували нас в саме цій "національній" культурі)? Вибачте, не гріє.

и в которой самопозиционируешься

Прийшли до того, з чого почали. Я позіціонуюся як українка в межах української культури.

более веские основания обуславливают ето самое "считание себя".

То ж які?
З біологією - нез'ясовно (для людей риси обличчя яких співпадають зтими, що характерні для більшості у цій місцевості). З культурою - людина може відчути "своє" у якихось індуїстських практиках хоча народжений у Козятині. З мовою теж не все просто бо до кого притулити білінгвів? Або, якщо згадати руську класику: "Татьяна - русская душою", а між тим "Она по русски плохо знала, журналов наших не читала и изъяснялася с трудом на языке своем родном"

[Даяна]

От тількі якщо будуть бити, то бити будуть не по самовизначенню, а по морді, що є частиною біологічної складової.

До того ж можуть помилятися у визначенні. Зрідка буває на щастя.

Cпойлер

Дід мого чоловіка потрапив у полон, під час другої світової. Документів встиг позбавитися, а по рисах обличчя його визначили як грузина, тому не розстріляли одразу. Майже тієї ж доби йому вдалося втекти. Але від радянської батьківщини не втечеш, свою десятку за перебування у полоні він отримав

[AlexUA]

Отже етнічна приналежність починається тоді коли людина сама себе визнає частиною того чи іншого етносу. Шукати біологічну складову серед українців дурня

От тількі якщо будуть бити, то бити будуть не по самовизначенню, а по морді, що є частиною біологічної складової.
Якось спілкувався з одним таким. Намагався йому довести щось про теє самовизначення, мову та усвідомлення єдності. Нарвався на хамство і наказ не пхатися зі своїм москальско-жидівськім рилом до щирих українців.

Ну  те що українське середовище архаїчне ніхто не відміняв... Скажу більше, по типовій український пиці можуть натовкти якщо заскочити не в своє село...

Але це ніяк не відміняє того факту що приналежність починається з самоідентифікації.

[Solmir]