Залежність між мат. станом та політ. поглядами, зокрема рівнем вати в голові.

[Mike123]

Можно переехать и продолжать сидеть на одном месте.

Ну, сам переезд уже означает, что человек видел, как минимум, два места. И место в Штатах резко отличается от места в России или Украине. Да и есть у меня знакомые, которые полмира объездили. Нифига не помогает. А те, кто не ездил никуда, тоже не поголовно ватники .

[Nortaga]

"ватность" в первую очередь базируется на "гордости, величии СССР/Сталина (России/Путина) или величии нации", и только сытый думает о "величии" (теория Маслоу).

Если работяга не ленивый, но с доходами туго, то ватником вряд ли будет (так как пахать нужно). Скорее он будет "зрадофил", если денег мало получается заработать. А это не ватность (так как диагноз разный).

А вот сытый начальник думает: как хорошо было при царе (рабы были), весь мир нагибали, все нас боялись и уважали. По этой причине Михалков это типичный элитный ватник.

[Elsewhere]

Можно переехать и продолжать сидеть на одном месте.

Ну, сам переезд уже означает, что человек видел, как минимум, два места. И место в Штатах резко отличается от места в России или Украине. Да и есть у меня знакомые, которые полмира объездили. Нифига не помогает. А те, кто не ездил никуда, тоже не поголовно ватники .

Я не писала, что это правило, которое соблюдается в 100% случаев.

[ТетраМ]

Я в своем окружение такую зависимость скорее наблюдаю, чем нет.
Мне кажется, это может быть связано с кругозором, те, кто больше ездили и всякое видели, менее склонны к вате. Как правило.

Такой зависимости не наблюдаю. Скорей наоборот - самая моя ватная знакомая несколько раз в год мотается по европам (при этом США для нее - ось мирового зла).
С тем, что поездки расширяют кругозор не соглашусь категорически. При том же совке мотались по разным странам одни, в расширяли свой кругозор совсем другие.

[Elsewhere]

С тем, что поездки расширяют кругозор не соглашусь категорически

Ну вот с моей точки зрения очень мало что расширяет кругозор так сильно как поездки, и по стране, и по миру, и общение в них в разными людьми.
Прям вот даже не могу представить себе что бы еще его так же расширяло.

[Ash]

Ну вот с моей точки зрения очень мало что расширяет кругозор так сильно как поездки, и по стране, и по миру, и общение в них в разными людьми.

Никогда не выезжала за  пределы бывшего Советского Союза))).
Что не мешает мне быть  не-ватой.
 ИМХО , кругозор  расширяет только тот, кто  хочет это сделать.
Внешние обстоятельства  не играют главную роль в этом процессе.

[Elsewhere]

Никогда не выезжала за  пределы бывшего Советского Союза))).
Что не мешает мне быть  не-ватой.

Ну я еще раз повторю, что я не писала, что это обязательное условие.

 ИМХО , кругозор  расширяет только тот, кто  хочет это сделать.
Внешние обстоятельства  не играют главную роль в этом процессе.

В целом да, но расширить кругозор без соприкосновения с внешним миром невозможно.

[Nortaga]

основная масса ватанов-крымчан это бывшие военные/моряки на пенсии. И во времена СССР их, как военных, некисло перекидывали с места на место, а морякам удавалось такие страны увидеть, которые остальной народ только по ТВ видел. Вне сомнения поездки это хороший фактор, но не достаточный.

Ватаны это "гомо советикус", продукт политики, советской культуры/менталитета и соответственного воспитания в СССР. Почти 75 лет это не шутки, да и шла негативная "селекция" - более независимые люди попадали под репрессии (убивали или лагеря). Кому-то повезло и убежал за бугор. Война тоже свое сделала.

[Mike123]

Я не писала, что это правило, которое соблюдается в 100% случаев.

А в скольки? Я ведь тоже не подвергаю сомнению, что какому-то проценту ездящих поездки кругозор развивают и вероятность ватничества уменьшают. Но ведь может и наоборот озлобиться и захотеть их ракетами, а то чо они такие дерзкие? Т.е. влияние положительное, наверное, есть. Но имхо, оно не определяющее, а незначительное.

[Oak]

Вы всерьез сводите ватность/неватность к одной переменной? Только факторный анализ! Только хардкор!

[Suddenly]

Ну вот с моей точки зрения очень мало что расширяет кругозор так сильно как поездки, и по стране, и по миру, и общение в них в разными людьми.

Чтобы общаться в поездках с разными людьми, нужно еще знать иностранный язык.

[Elsewhere]

Ну вот с моей точки зрения очень мало что расширяет кругозор так сильно как поездки, и по стране, и по миру, и общение в них в разными людьми.

Чтобы общаться в поездках с разными людьми, нужно еще знать иностранный язык.

Да, кстати, очень важно. И лучше не один.

[В.И.Лемминг]

Может это ваще врожденный фактор. Недостаток или наличие какого-нибудь фермента.

[Ash]

расширить кругозор без соприкосновения с внешним миром невозможно.

Путешествия не есть единственная возможность соприкосновения  с внешним миром , опять таки ИМХО.
 Есть книги, я уж молчу про интернет )).
В нашей стране интернет намного доступнее  путешествий.
 Можно, конечно, сказать, что в интернете есть целый ватный мир, но и в реальном мире происходит то же самое .
Ватник будет находить подтверждение своему ватному мировоззрению в любой стране.

[Elsewhere]

Ну книги и реальный мир это несколько не одно и то же. Как и интернет. Это мое имхо.

[Mike123]

Ну книги и реальный мир это несколько не одно и то же. Как и интернет. Это мое имхо.

Тем не менее, желающему понять и разобраться виртуальный мир дает все достаточное.

[Elsewhere]

Нет, я так не думаю.
Что прям все.

[Ash]

Ну книги и реальный мир это несколько не одно и то же. Как и интернет. Это мое имхо.

Естественно.
Но сведение   причин ватного мировоззрения  к отсутствию поездок за границу и низкому материальному уровню жизни мне видится крайне близоруким. Даже в первом приближении.

[Elsewhere]

Но сведение   причин ватного мировоззрения  к отсутствию поездок за границу и низкого материального уровня жизни мне видится крайне близоруким. Даже в первом приближении.

Да блин.
Я и не свожу. Особенно не свожу к поездкам конкретно за границу, о чем в моем посте вообще ни слова не было. Как и о низком материальном уровне.
Вот мой пост, целиком.

Я в своем окружение такую зависимость скорее наблюдаю, чем нет.
Мне кажется, это может быть связано с кругозором, те, кто больше ездили и всякое видели, менее склонны к вате. Как правило.

[Mike123]

Элс, у нас есть бедные потому что глупые и есть бедные потому  что бедные. Первые ватниками станут легко, вторые - только по неким непознанным причинам, по которым ватниками становятся академики с 4 языками и 20 странами в анамнезе.

[Mike123]

Вот мой пост, целиком.

Нну, вот так я полностью согласен

Я в своем окружение такую зависимость скорее наблюдаю, чем нет.
Мне кажется, это может быть связано в том числе и с кругозором, те, кто больше ездили и всякое видели, менее склонны к вате. Как правило.

[Чиби]

Представим сферических громадян в вакууме. Петренко и Остапенко. Петренко работает начальником отдела в крупном банке, зарплата (очень условные цифры) 15 тыщ, Остапенко работает водопроводчиком в ЖЭКе за 2.500 гривен. Живут они в одном городе, одного возраста.
Кто из них с большей степенью вероятности ватник?

А зачем сферических? Я знаю конкретных Васю, Петю и Дормидонта. Вася имеет среднее образование, на жизнь зарабатывает тем, что кладет людям кафель. Кладет хорошо, но берет недорого, так что з/п у него в районе 3000. Петя вообще временно без работы, перебивается как может. Дормидонт -- айтишник (с ВО, разумеется), работает за очень приличные деньги на западного (кажется, американского) дядю, объездил уже практически всю Европу и останавливаться в этом приятном деле не собирается. Внимание, вопрос: кто из них ватник, кто просто вменяемый человек, а кто пошел добровольцем защищать свою страну?

[Ash]

Внимание, вопрос: кто из них ватник, кто просто вменяемый человек, а кто пошел добровольцем защищать свою страну?

ИМХО , возможны любые комбинации ). Я бы не взялась  определять.

[Чиби]

Может это ваще врожденный фактор. Недостаток или наличие какого-нибудь фермента.

Последнее время этот вариант представляется мне наиболее вероятным.

[Stavlish]

Внимание, вопрос: кто из них ватник, кто просто вменяемый человек, а кто пошел добровольцем защищать свою страну?

ИМХО , возможны любые комбинации ). Я бы не взялась  определять.

Не стоит исключать и географический фактор. Судьба данных условных персонажей, живи они в Ивано-Франковске или Донецке, при всех прочих равных, с большой вероятностью сложилась бы диаметрально противоположно. А будь они, например, одесситами, то все стало бы еще сложнее.

[Ксанка]

Не вижу связи - пункт два

[Mike123]

Судьба данных условных персонажей, живи они в Ивано-Франковске или Донецке, при всех прочих равных, с большой вероятностью сложилась бы диаметрально противоположно.

Люди рассказывали (С), что ватники есть даже во Львове  .

[Чиби]

   Не стоит исключать и географический фактор. Судьба данных условных персонажей, живи они в Ивано-Франковске или Донецке, при всех прочих равных, с большой вероятностью сложилась бы диаметрально противоположно. А будь они, например, одесситами, то все стало бы еще сложнее.

Ой, я тебя умоляю. Я могу загадать других людей под эти же имена, причем вводные останутся точно такими же, а ответ поменяется. И все они живут в Днепре.

[Тинатин]

Чиби, не томи.  Кто пошел добровольцем?

[Stavlish]

Если ватники есть в европах, почему бы им не быть во Львове? На индивидуальном уровне все м.б. очень по-разному.