Автор Тема: Израильская политика
 

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15030 : Березень 12, 2018, 14:02:56 »
Если суммы большие - сотни тысяч и больше, то эти деньги превращаются в фантики - их никак нельзя сделать легальными
Сто тысяч это  ни такие большие деньги, полгода,  год жизни для средней семьи. Одна поездка в США в отпуск для всей семьи на месяц. 
Ну, вот, ты видишь, опять разница в оценке суммы много и мало. Помнится, для правоохранительных органов и 2 миллиона, накопленные (возможно) обеспеченной семьей, были "сумасшедшими деньгами", явно скоррупционнированными. А тут - уже и сотни тысяч - много.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15031 : Березень 12, 2018, 14:59:38 »
В понедельник, 12 марта, бывший глава отдела расследований Общей службы безопасности (ШАБАК) Ицхак Илан заявил на конференции "Тайны и ложь" в Тель-Авиве о том, что, по его мнению, Роман Задоров не убивал Таир Раду.
Честно говоря, я не понимаю, как можно уверенно говорить, что Задоров не убивал. Можно сказать, что нормальных доказательств того, что он убивал, нету. Что с такими доказательствами можно было обвинить любого, находящегося поблизости и не имевшего твердого алиби. Но - что не убивал?..

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #15032 : Березень 12, 2018, 15:05:03 »
Честно говоря, я не понимаю, как можно уверенно говорить, что Задоров не убивал.
Это как бы его частное мнение  следователя, подозреваю, что реально хорошего следователя.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15033 : Березень 12, 2018, 15:25:46 »
Честно говоря, я не понимаю, как можно уверенно говорить, что Задоров не убивал.
Это как бы его частное мнение  следователя, подозреваю, что реально хорошего следователя.
Это понятно. Просто как бы есть разница - не он и не доказано, что он. Случай "не он" - требуют более веских улик.
Хотя, для наших судей, рутинно переписывающихся с прокурорами и следователями, это не аргумент.

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #15034 : Березень 12, 2018, 16:47:38 »
Если суммы большие - сотни тысяч и больше, то эти деньги превращаются в фантики - их никак нельзя сделать легальными
Сто тысяч это  ни такие большие деньги, полгода,  год жизни для средней семьи. Одна поездка в США в отпуск для всей семьи на месяц. 
100 тысяч - да, не проблема, а вот СОТНИ - это уже проблема и большая. Такую сумму очень тяжело легализовать, может только через завещание и то не факт. А уж про еще большие суммы и говорить нечего. Не, ну можно конечно тупо ходить в супер и покупать налом, но легализовать так суммы в сотни тысяч - задолбаешься.
Если же бабуля держала деньги на счету, то никаких проблем - доказываешь, что ты законный наследник по завещанию или праву наследования и вперед - деньги твои.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15035 : Березень 12, 2018, 17:39:35 »
Если же бабуля держала деньги на счету, то никаких проблем - доказываешь, что ты законный наследник по завещанию или праву наследования и вперед - деньги твои.
Как было четко указано вначале - не всех наследников можно разыскать. А без этого суд оставшихся пошлет. Искать. А деньги так и будут лежать в банке.

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #15036 : Березень 12, 2018, 19:45:19 »
Если же бабуля держала деньги на счету, то никаких проблем - доказываешь, что ты законный наследник по завещанию или праву наследования и вперед - деньги твои.
Как было четко указано вначале - не всех наследников можно разыскать. А без этого суд оставшихся пошлет. Искать. А деньги так и будут лежать в банке.

В вопросах наследства я не специалист, но что-то мне подсказывает, что ты не прав. Я сейчас судился с одной дамой. Ей надо было вручить повестку в суд, а она не живет по указанному в теудат зеуте адресу. Я уже думал, что все, капец, нужно будет искать ее по всему Израилю для вручения повестки. Ан нет - всего-то надо предоставить "ишур месира мешпатит" - стоит 170 шекелей (там написано, что шалиах такой-то заявляет перед адвокатом, что пытался передать повестку 3 рза, все безрезультатно и в конце концов он оставил повестку прикрепленную к двери) и справку из мисрад а-пним, что это действительно ее адрес, а остальное ее проблемы - уведомить МВД о смене адреса это ее обязанность. Так что дело я выиграл автоматом - не пришла - ее проблемы. Думаю, что с наследием процедура похожая - не объявился после нескольких попыток тебя найти - твои проблемы.
« Останнє редагування: Березень 12, 2018, 21:01:21 від redgoga »
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #15037 : Березень 13, 2018, 08:57:35 »
Потому что у государства не может быть доходов.
Может прибыли?

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #15038 : Березень 13, 2018, 09:05:09 »
Потому что у государства не может быть доходов.
Может прибыли?
Угу.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #15039 : Березень 13, 2018, 09:27:16 »
Может прибыли?
Мне всегда эта концепция, что государство не может получать прибыль,  казалась не правильной. Потому как экономическая система (а государство это просто частный случай), в равновесии быть фактически не может. То есть или  прибыль или убытки, если мы декларируем принципиальное не получение прибыли, фактически гарантируем себе убытки.  И при этом как бы гордимся этим, на мой взгляд есть что-то в этом как минимум странное. При этом если мы развернём систему и поставим задачу хотя бы без убыточности.  Тогда все траты  бюджета  воспринимать как инвестиции (стратегические), то траты могут оказаться много более разумны.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #15040 : Березень 13, 2018, 10:03:22 »
Может прибыли?
Мне всегда эта концепция, что государство не может получать прибыль,  казалась не правильной. Потому как экономическая система (а государство это просто частный случай), в равновесии быть фактически не может. То есть или  прибыль или убытки, если мы декларируем принципиальное не получение прибыли, фактически гарантируем себе убытки.  И при этом как бы гордимся этим, на мой взгляд есть что-то в этом как минимум странное. При этом если мы развернём систему и поставим задачу хотя бы без убыточности.  Тогда все траты  бюджета  воспринимать как инвестиции (стратегические), то траты могут оказаться много более разумны.
Как раз таки именно демократическое государство (т.е. основанное на принципе No Taxation Without Representation) как экономическая система обязано быть равновесным.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #15041 : Березень 13, 2018, 10:07:04 »
как экономическая система обязано быть равновесным
И в какой "Утопии" это выполнялось?  И это не считая того, что планирование равновесной системы, задача на много более сложная, чем планирование системы прибыльной или убыточной.
« Останнє редагування: Березень 13, 2018, 10:29:41 від seho »

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #15042 : Березень 13, 2018, 11:29:09 »
как экономическая система обязано быть равновесным
И в какой "Утопии" это выполнялось?

А это всё зависит от того чего мы хотим добится - класть кирпичи, заработать денег или пострить храм.

как экономическая система обязано быть равновесным
И это не считая того, что планирование равновесной системы, задача на много более сложная, чем планирование системы прибыльной или убыточной.

И здесь всё опять завит от похода - будет ли это поводом оставить сию затею или одним из обстоятельств при постановке задачи.



Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15043 : Березень 13, 2018, 11:49:02 »
Думаю, что с наследием процедура похожая - не объявился после нескольких попыток тебя найти - твои проблемы.
Ты это "уверен" или "думаешь"?

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #15044 : Березень 13, 2018, 12:34:03 »
Мне всегда эта концепция, что государство не может получать прибыль,  казалась не правильной. Потому как экономическая система (а государство это просто частный случай), в равновесии быть фактически не может. То есть или  прибыль или убытки, если мы декларируем принципиальное не получение прибыли, фактически гарантируем себе убытки.  И при этом как бы гордимся этим, на мой взгляд есть что-то в этом как минимум странное. При этом если мы развернём систему и поставим задачу хотя бы без убыточности.  Тогда все траты  бюджета  воспринимать как инвестиции (стратегические), то траты могут оказаться много более разумны.
Тут имеется в виду что если случилась прибыль она по идее должна вернуться гражданам тем или иным образом. Ну или некие инвестиции (увеличение бюджета того или иного министерства). А так, так конечно надо к ней стремиться.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #15045 : Березень 13, 2018, 12:38:28 »
По поводу безнала. Идея может и хорошая но как бы её внедряли нормальные люди? Сначала бы ввели эти самые исракойны, посмотрели удобно ли, какие проблемы есть, создали необходимые таштиёт. А потом уже отменяли нал если действительно так лучше. А у нас через жопу. Это как вот сейчас взять и переветсти всю страну на электромобили. А то что станций зарядки нет хето уже не наши трудности.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #15046 : Березень 13, 2018, 12:57:54 »
Сначала бы ввели эти самые исракойны, посмотрели удобно ли, какие проблемы есть, создали необходимые таштиёт.
И банки тут же теряют кучу денег, а некоторые и разоряются и кому это надо?
Это как вот сейчас взять и переветсти всю страну на электромобили. А то что станций зарядки нет хето уже не наши трудности.
Хуже того у нас даже электростанции для выработки такого количества электричества нет и не предвидеться.  Вон недавно один из наших бонз утверждал, что через десять лет у нас грузовики все электрические будут. :facepalm: Того же плана идейка, инфраструктуры нет, но ведь модно же. Такое ощущение, что ребята прочли какую-то книжку смесь киберпанка с коммунизмом  и теперь пытаются нас в этот "прекрасный новый мир" запихать. Причём книжка та дюже секретная, никому не показывают.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #15047 : Березень 13, 2018, 13:40:35 »
И банки тут же теряют кучу денег, а некоторые и разоряются и кому это надо?
Почему?
Цитувати (виділене)
Хуже того у нас даже электростанции для выработки такого количества электричества нет и не предвидеться.  Вон недавно один из наших бонз утверждал, что через десять лет у нас грузовики все электрические будут.
Ну да. Идиот.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #15048 : Березень 13, 2018, 14:41:35 »
Почему?
Этим всем управлять может только одна организация  в нашем случае банк Израиля.  То есть фактически банк Израиля должен создать каждому заинтересованному по счёту (электронному кошельку).  А дальше вопрос, зачем мне банк? Все расходы и доходы проходят через такой кошелёк. Банк нужен только если тебе нужна ссуда любого типа, а если нет?   

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15049 : Березень 13, 2018, 15:13:13 »
Почему?
Этим всем управлять может только одна организация  в нашем случае банк Израиля.  То есть фактически банк Израиля должен создать каждому заинтересованному по счёту (электронному кошельку).  А дальше вопрос, зачем мне банк? Все расходы и доходы проходят через такой кошелёк. Банк нужен только если тебе нужна ссуда любого типа, а если нет?
Ну, скажем, не один кошелек, а выдавать кошельки, когда в них появится надобность (потерял, украли, сломался). И все деньги, естественно, ты держать на нем не будешь (ну, если не слишком самоуверенный или денег всего ничего). Так что банки будут по прежнему нужны.
Кроме того, ну, мы об этом говорили - частные клиенты для наших банков - это мелкий доход. Вот корпорации, фирмы, фонды - это достойные клиенты.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15050 : Березень 13, 2018, 15:16:17 »
Ух, ты, Трамп Тиллерсона уволил... Интересно, кого на его место назначит?
Среди анти-трамповцев, рыдавших по поводу назначения Тиллерсона, как человека Путина, сейчас явно горе и рвание волос начнется - как такого человека можно было уволить?
PS. Пардон, заменил Тиллерсона на Помпео - ЦРУ-шника главного. Весело.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #15051 : Березень 13, 2018, 15:22:37 »
Ну, скажем, не один кошелек, а выдавать кошельки, когда в них появится надобность (потерял, украли, сломался)
Как-то мы по разному термин электронный кошелёк понимаем.

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #15052 : Березень 13, 2018, 16:03:37 »
Этим всем управлять может только одна организация  в нашем случае банк Израиля.
Вы как-то очень все усложняете. В принципе ничего не поменяется, кроме того, что просто не будет наличных. Вообще. Был у гражданина А расчетный счет в банке Дисконт, так он и будет существовать дальше. Просто к этому счету привяжут некое условно бесплатное платежное средство - грубо говоря электронный кошелек. Вся разница в том, что со счета нельзя будет снять и ли вложить наличные. Хочешь расплатиться за мороженное? Нет проблем - плати с кошелька на кошелек. Хочешь купить квартиру? Точно также. С точки зрения обывателя ничего не поменяется - как он платит сегодня кредиткой в большинстве случаев так он и будет платить ею, только всегда. Даже для мелких предпринимателей ничего не поменяется - за частный урок будут платить не наличными а переводом. Более того, пока в Израиле не введут обязательный годовой отчет как в Америке все будут точно так же не уведомлять о доходах. Сам по себе отказ от наличности не решение проблемы неуплаты налогов, это лишь необходимое условие но недостаточное само по себе. Кстати, налоговый консультант моей жены говорит, что идея "сделать как в Америке" обсуждается уже давно, так что готовьтесь. :)
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15053 : Березень 13, 2018, 16:27:34 »
Ну, скажем, не один кошелек, а выдавать кошельки, когда в них появится надобность (потерял, украли, сломался)
Как-то мы по разному термин электронный кошелёк понимаем.
Честно говоря, я понимаю электронный кошелек, как усовершенствованную дебитную карточку, на которую ты можешь положить денег со счета, ты можешь расплачиваться по интернету, в кассах, при идентификации - хоть по коду, хоть по отпечатку пальца -  и последующем наборе суммы - перевести определенную сумму при следующей транзакции на подобный кошелек, а также показывающей состояние счета на кошельке. В других (более дорогих) модификациях предусмотрены варианты и получения денег с других кошельков, хранения нескольких валют, показа не действительной суммы, а заранее заданной, блокировка следующей транзакции, а также "тревожное состояние", переводящее всю сумму на банковский счет...
А ты что имел в виду?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #15054 : Березень 13, 2018, 16:32:08 »
как он платит сегодня кредиткой в большинстве случаев так он и будет платить ею, только всегда.
А 700 тысяч человек, без кредитных карт, умрут от голода, так как не вписались в "прекрасный новый мир".   И проблемы с людьми у которых нет счёта в банке, например дети.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15055 : Березень 13, 2018, 16:34:53 »
Хочешь расплатиться за мороженное? Нет проблем - плати с кошелька на кошелек. Хочешь купить квартиру? Точно также.
Я опять живу в другом мире... А ничего, если к тебе подойдут две вежливых громилы с ножами и попросят перевести всю сумму на их кошельки? Или купить им квартиры?
Кроме того, с кошелька на кошелек - это, конечно, прекрасно, и я поддерживаю. Засада в том, что именно против этого борется нынешний законопроект. А если транзакции будут проводиться под недремлющим государевым и банковским оком - пусть они себе эти кошельки засунут в место, куда солнце не заглядывает.
Цитувати (виділене)
Более того, пока в Израиле не введут обязательный годовой отчет как в Америке все будут точно так же не уведомлять о доходах. Сам по себе отказ от наличности не решение проблемы неуплаты налогов, это лишь необходимое условие но недостаточное само по себе. Кстати, налоговый консультант моей жены говорит, что идея "сделать как в Америке" обсуждается уже давно, так что готовьтесь. :)
Ну, я на работе уже сколько лет, как заполняю тофесы в налоговое управление. Будет еще одна подобная бумажка. Но зато представляю, как налоговый  консультант твоей жены и его коллеги во влажных оргазмах бьются - бо им денежек за никому не нужную работу прибавится.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15056 : Березень 13, 2018, 16:37:44 »
как он платит сегодня кредиткой в большинстве случаев так он и будет платить ею, только всегда.
А 700 тысяч человек, без кредитных карт, умрут от голода, так как не вписались в "прекрасный новый мир".   И проблемы с людьми у которых нет счёта в банке, например дети.
А чего их жалеть - у них налоговых консультантов небось нет.

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #15057 : Березень 13, 2018, 16:50:09 »
А 700 тысяч человек, без кредитных карт, умрут от голода, так как не вписались в "прекрасный новый мир".   И проблемы с людьми у которых нет счёта в банке, например дети.
Просто к этому счету привяжут некое условно бесплатное платежное средство - грубо говоря электронный кошелек.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #15058 : Березень 13, 2018, 16:51:41 »
Я опять живу в другом мире... А ничего, если к тебе подойдут две вежливых громилы с ножами и попросят перевести всю сумму на их кошельки? Или купить им квартиры?
А почему к тебе сегодня не могут подойти 2 громилы и потребовать с тебя снять всю наличность с твоего счета и отдать им?
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #15059 : Березень 13, 2018, 16:53:03 »
Ну, я на работе уже сколько лет, как заполняю тофесы в налоговое управление. Будет еще одна подобная бумажка. Но зато представляю, как налоговый  консультант твоей жены и его коллеги во влажных оргазмах бьются - бо им денежек за никому не нужную работу прибавится.
Ты "эхзер мас" получал когда-нибудь?

Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

0 Користувачів і 14 Гостей дивляться цю тему.