Коронавіруси, грип

[Кіндрат Калистратович]

Раньше прост не диагностировали. Помер и помер.

нет, аллергий в таких масштабах люди не знали в 19 веке
сейчас иммунитет просто уже кидается на чо попало
то ли от скуки, то ли от обилия раздражителей

[Кру_Элл]

Раньше прост не диагностировали. Помер и помер.

нет, аллергий в таких масштабах люди не знали в 19 веке

Так раньше жил всю жизнь среди репки и берез, а теперь  и киви, и цитрусы, и деревья всяко-разные, и химические соединения (тут я не знаю можно ли контакнтый дерматит от хлорки назвать аллергией).
О, вот еще интересное:

Гигиеническая гипотеза[en]»), выдвинутая в 1989 году Дэвидом Стрэченом, утверждает, что переход к соблюдению норм гигиены предотвращает контакт организма со многими антигенами, что вызывает недостаточную загрузку иммунной системы (в особенности у детей). Поскольку наше тело сконструировано так, что оно должно постоянно противостоять определённому уровню угроз, иммунная система начинает реагировать на безобидные антигены[1]. Теория влияния гигиены была разработана для объяснения причин, по которым дети из многодетных английских семей гораздо реже страдали аллергическим ринитом и экземой, чем единственные дети в семье.

От скуки, значит.

[Mrs_Who]

то это поможет сдержать вспышку.

Видимо, уже вообще горячо.

[vs]

Сколько сценариев!
Уверена, мы увидим не один фильм на эту тему.

Новых фильмов уже может и не быть.

мультфільм нарисують, вони мабуть зостануться

[Ellianna]

В Италии продлили карантин до 3 мая, детским магазинам одежды, книжным магазинам и прачечным разрешат открыться.

[May Day]

Антропологи давно об этом говорят. Мы не нарушили естественный отбор, мы его выключили.
Одним из последствий является "одомашниваение" человека, и как следствие уменьшение объёма головного мозга, внешнее пищеварение, абсолютная зависимость от огня и т.п.

Выключение естественного отбора - это, конечно, ужас-ужас. Вот у кроманьонцев мозг был хороший, объёмный. Но. Уменьшение объёма мозга человека началось приблизительно 25 тыс. лет. (Усложнялось строение, увеличивалось количество межнейронных связей, но это фигня - тонн чугуна ведь меньше ). Пошли особым путём, да. Коллективный разум, специализация, вотэтовсё. Собственно, то, что мы называем современной цивилизацией - результат «выключения» отбора, присущего другим животным видам. Включая появление переживающих антропологов разумеется .

[Mrs_Who]

Ляшко проспал брифинг?

Может, отстранили после вчерашнего с парками?

[Кіндрат Калистратович]

От скуки, значит.

ну разные мнения есть на сей счёт, я ж и написал, на мой взгляд

просто трушные иммунологи офигевают от словосочетания "усилить иммунитет"
как усилить иммунитет против короны, когда твой организм с ним никогда не сталкивался?

специфический иммунитет это ж типа БД образцов (сигнатур), на которые надо реагировать, его так просто по наследству не передашь
а гиперчувствительность всей иммунной системы чревата всякими цитокиновыми штормами и уничтожением клеток собственного организма в виду особой их зловредности
баланс важен
иначе за миллионы лет нашей эволюции мы бы не выжили

я, собственно, по поводу утверждения, что выживут сильнейшие протестую
если бы так было, то откуда среди нас слабые?
выживут всякие, как всегда 

[В.И.Лемминг]

нет, аллергий в таких масштабах люди не знали в 19 веке

Руки не мыли. Глисты и микрофлора расходуют ресурсы иммунитета, и он не занимается аутоиммуными безобразиями.

[Oak]

Какая разница кто выживет, если важно кто размножится?

[Ellianna]

Выживут не сильнейшие,  выживут самые адаптируемые (а это уже генетика ну и чего сам со своим организмом за жизнь наделал) плюс конечно везение, типа с каким количеством вируса столкнулся при заражении.

[Кіндрат Калистратович]

Антропологи давно об этом говорят. Мы не нарушили естественный отбор, мы его выключили.
Одним из последствий является "одомашниваение" человека, и как следствие уменьшение объёма головного мозга, внешнее пищеварение, абсолютная зависимость от огня и т.п.

Выключение естественного отбора - это, конечно, ужас-ужас. Вот у кроманьонцев мозг был хороший, объёмный. Но. Уменьшение объёма мозга человека началось приблизительно 25 тыс. лет. (Усложнялось строение, увеличивалось количество межнейронных связей, но это фигня - тонн чугуна ведь меньше ). Пошли особым путём, да. Коллективный разум, специализация, вотэтовсё. Собственно, то, что мы называем современной цивилизацией - результат «выключения» отбора, присущего другим животным видам. Включая появление переживающих антропологов разумеется .

ну да, с "тоннами чугуна" я не совсем согласен, мне кажется мало кто сейчас сможет выжить в тех условиях в которых их мозгу приходилось искать решения
а вот усложнение, количество связей и т.п. говорит нам о том, что не стоит искать спасения у природы и откатываться к "зову предков"
изобрели гигену - прокачаем и антикороновирусность, скорее всего не за счёт "унутренних резервов", а техническими способами или даже социальными (но я в это не верю )
ну это опять же к вопросу эволюции сильнейших и быстрейших

[Кіндрат Калистратович]

Выживут не сильнейшие,  выживут самые адаптируемые (а это уже генетика ну и чего сам со своим организмом за жизнь наделал) плюс конечно везение, типа с каким количеством вируса столкнулся при заражении.

в корне не согласен
о чём собственно и пишу

[Кіндрат Калистратович]

нет, аллергий в таких масштабах люди не знали в 19 веке

Руки не мыли. Глисты и микрофлора расходуют ресурсы иммунитета, и он не занимается аутоиммуными безобразиями.

вооот, и я о том же

[В.И.Лемминг]

как усилить иммунитет против короны, когда твой организм с ним никогда не сталкивался?

Одни организмы быстрее реагируют, другие медленнее.
Тут поможет разве что генетическая модификация.

[Кіндрат Калистратович]

Тут поможет разве что генетическая модификация.

Вот тут +100
жаль, конечно, что скорее всего не дождусь, но достижения последних лет внушают оптимизм

[Shana]

притом, что вирусов в природе такое количество, что невозможно иметь врождённый иммунитет хоть как-то соотносящийся с этим числом
Cпойлер
поэтому у человека врождённый иммунитет довольно скромный, а способность развить приобретённый очень высокая, но он сам по себе не передаётся по наследству

Ты ставишь знак равенства между иммунитетом и дефектными генами. Это совсем не одно и то же.
Хотя дефектный ген иногда помогает защититься от некоторых вирусов.
Откуда взялся дефект? Хз.
Некоторые ученые считают, что наследование соматических мутаций тоже возможно.

[Eney]

Не дякуйте.

[Mrs_Who]

В ноябре 2020 года в мире пройдет вторая волна коронавируса, которая при этом окажется значительно слабее. Ее сроки предсказал директор инфекционного отделения больницы «Хуашань» в Шанхае, глава экспертной группы по лечению COVID-19 Чжан Вэньхун, передает CNN на платформе Sina.

«Мы ожидаем, что следующая волна эпидемии может начаться примерно в ноябре», — сказал Чжан. Он добавил, что математические модели говорят о том, что человечество не победит вирус к лету, так как новые вспышки продолжают фиксироваться в новых странах. В целом, вторая волна эпидемии нанесет меньший урон, однако некоторым африканским и южноамериканским государствам будет очень сложно из-за слаборазвитой медицины.

[Mrs_Who]

В понедельник в Дании откроются некоторые бизнесы, не имеющие отношения к жизнеобеспечению. В среду дети младше 11 лет вернуться к занятиям в школах.

Дания одной из первых европейских стран ввела у себя жесткий карантин месяц назад, и власти считают, что им удалось взять под контроль распространение коронавируса. Границы страны пока останутся закрытыми.

[Mrs_Who]

Британская Times пишет, что сейчас, когда Борис Джонсон благополучно выписан из больницы, его советники рассказали о том, что прогноз на его выздоровление был 50 на 50.

Сам премьер-министр признался, что на протяжении 48 часов ситуация могла повернуть в любую сторону, подтверждает Daily Telegraph.

Медики двое суток неотлучно дежурили у его постели. "Они спасли мне жизнь, без вопросов", - сказал Борис Джонсон.

К работе премьер-министр пока не вернется. После выписки он вместе со своей невестой уехал в загородную резиденцию, где пройдет курс восстановительной терапии.

[Кіндрат Калистратович]

притом, что вирусов в природе такое количество, что невозможно иметь врождённый иммунитет хоть как-то соотносящийся с этим числом
Cпойлер
поэтому у человека врождённый иммунитет довольно скромный, а способность развить приобретённый очень высокая, но он сам по себе не передаётся по наследству

Ты ставишь знак равенства между иммунитетом и дефектными генами. Это совсем не одно и то же.
Хотя дефектный ген иногда помогает защититься от некоторых вирусов.
Откуда взялся дефект? Хз.
Некоторые ученые считают, что наследование соматических мутаций тоже возможно.

Ага, даже есть возможность изменчивости, не зависящая от изменений самих генов

но тотально, приобретённые признаки не наследуются
я же говорил об отборе сильных, ловких и здоровых, против больных, толстых и малоподвижных 

[Mrs_Who]

По состоянию на 13 апреля в России зарегистрировано 2558 новых случаев заражения коронавирусом в 62 регионах, сообщил оперативный штаб. Общее число инфицированных — 18328 человек.

Большинство случаев коронавирусной инфекции выявлены в Москве (+1355 человек за сутки), Подмосковье (+495), Санкт-Петербурге (+121).

[Кіндрат Калистратович]

Ты ставишь знак равенства между иммунитетом и дефектными генами. Это совсем не одно и то же.

да вроде бы даже не пытался такое утверждать
хотя иммунитет от дефектных генов может зависеть врождённый иммунодефицит тому подтверждение

[True Path Into Nowhere]

Мозг уменьшился?

Головне питання за рахунок яких частин і з яких причин. Відповіді на даний момент у антропологів немає.

Питаться сырым долго можем?

Дивлячись чим, та однак не менш довго чим наші предки(проконсули наприклад).

Жить без огня?

Цивілізація наша ні, а людина як вид запросто.

О каком естественном отборе может идти речь?

О, це цікаве питання, будемо полімізувати(с). Проблєма зі зменшенням дитячої смертності й природнім відбором в тому шо спостереження ведуться дай бо 200 років й в шо це вильється ніхто не готовий сказати.
З іншого боку є прикольна тєма, яка частково гон, частково троллінг, але раціональне зерно в ній є. Почнем з того шо там де зменшилась смертність, зменшилась й народжуваність(навіть в Африці), а ще значно зросла середня тривалість життя(навіть в Африці ). Далі поринемо в глиб віків . Наші предки риби/амфібії відкладали ікру сотнямитисячами за сезон, предки терапсиди яйця десятками(сотнями за життя), предки комахоїди ну хай десь десяток-другий за рік, предки людиноподібні мавпи дай бо десяток за життя, ми... ну думаю ти зрозумів. Якшо коротко - цинодонти наеволюціонували молочні залози, за рахунок чого зменшилась дитяча смертність, природній відбір подолано. Так? Ні!. Тобто ідея в тому шо наша наука це пристосування(в даному випадку наприклад задля збереження ресурсів), а відбір це група факторів впливу які завжди змінювались (наприклад ще в неоліті пандемії були неможливі), але були й будуть мабуть аж до самого вимирання чи трансцендентності.
P.s.  За той же самий період зменшилась смертність немовлят у домашніх тварин . Правда це не їх пристосування, а знову наше.
P.p.s. А ще щитні .

[Oak]

Я все же настаиваю на том, что с точки зрения биологической эволюции выживаемость не имеет значения. Имеет значение размножение.
А так как человечество плотно контролирует не только выживаемость через медицину и прочие блага цивилизации, но и свое размножение прежде всего через культуру, то задача накопления в популяции благоприятных признаков очень сильно осложняется.

[Кіндрат Калистратович]

О, це цікаве питання. Проблєма зі зменшенням дитячої смертності й природнім відбором в тому шо спостереження ведуться дай бо 200 років й в шо це вильється ніхто не готовий сказати.
З іншого боку є прикольна тєма, яка частково гон, частково троллінг, але раціональне зерно в ній є. Почнем з того шо там де зменшилась смертність, зменшилась й народжуваність(навіть в Африці), а ще значно зросла середня тривалість життя(навіть в Африці ). Далі поринемо в глиб віків . Наші предки риби/амфібії відкладали ікру сотнямитисячами за сезон, предки терапсиди яйця десятками(сотнями за життя), предки комахоїди ну хай десь десяток-другий за рік, предки людиноподібні мавпи дай бо десяток за життя, ми... ну думаю ти зрозумів. Якшо коротко - цинодонти наеволюціонували молочні залози, за рахунок чого зменшилась дитяча смертність, природній відбір подолано. Так? Ні!. Тобто ідея в тому шо наша наука це пристосування(в даному випадку наприклад задля збереження ресурсів), а відбір це група факторів впливу які завжди змінювались (наприклад ще в неоліті пандемії були неможливі), але були й будуть мабуть аж до самого вимирання чи трансцендентності.
P.s.  За той же самий період зменшилась смертність немовлят у домашніх тварин . Правда це не їх пристосування, а знову наше.
P.p.s. А ще щитні.

ок, отбор и приспособляемость в том виде к котором мы привыкли с уроков природоведения как бы всё, а если посмотреть ширше и трактовать определения гибче - почему бы и нет? я так точно не против 

[Oak]

Наші предки риби/амфібії відкладали ікру сотнямитисячами за сезон, предки терапсиди яйця десятками(сотнями за життя), предки комахоїди ну хай десь десяток-другий за рік, предки людиноподібні мавпи дай бо десяток за життя, ми... ну думаю ти зрозумів.

То что люди не перейдут с К-стратегии -- это очевидно. Только не надо это связывать с уменьшением рождаемости и смертности в Африке.

[Ash]

благоприятных признаков

Генная инженерия  как один из аспектов адаптивности вида гомо сапиенсов.  Если ее довести до необходимого уровня, то  огромного количества потомства не понадобится.

[Oak]

благоприятных признаков

Генная инженерия  как один из аспектов адаптивности вида гомо сапиенсов.  Если ее довести до необходимого уровня, то  огромного количества потомства не понадобится.

Перед нами пока не стоят такие задачи, что только генная инженерия может быть ответом на них.