Автор Тема: Право на выбор, всем или достойным??
 

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 810
  • Karma: 1107
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Право на выбор, всем или достойным??
« Reply #30 : Вересень 04, 2019, 09:19:38 »
буду отрицать. и с какого хера ты вдруг решил, что кто-то конкретный будет в одно лицо (или группа лиц по предварительному сговору - простите что цитирую что-то странное) будут тайно и независимо от всех остальных писать какие-то "левые" вопросы и определять "правильность" ответов на них?..

Я не понимаю. Ты на полном серьезе споришь с тем, что в любой стране есть силы, пытающиеся влиять на исход выборов в своих, главным образом финансовых, интересах?

ты зря пропустил (или просто не счел нужным осмыслить) мои слова о квотах, а также замечание о том, что инвалиды представлены намного меньше не-инвалидов - но тем не менее не истреблены в интересах большинства.

Если критерием благополучия той или иной группы населения является то, отправили ли ее уже в газовые камеры или еще нет, у нас открывается невероятно широкий простор для всякого рода социальных экспериментов. И да, инвалиды считают (не без основания), что их права попираются. У нас, например, буквально несколько дней назад была демонстрация инвалидов, требующих увеличения пособия (договоренность о котором достигнута уже давно, но не выполняется).

извини, но какой-то детский сад... вместо того, чтобы пробовать посмотреть на задачу с точки зрения "как решить?" - и в поиске способов решения находить возникающие проблемы, вырабатывать способы их нивелирования и оценивать последствия для целевой функции - ты упорно пытаешься придумывать "неразрешимые проблемы" и утверждать невозможность решения задачи.

Я не знаю, есть ли у этой задачи решение. Но на мой взгляд предлагаемое лечение гораздо хуже болезни, и в случае реализации даст на выходе еще более несправедливое, коррумпированное, нестабильное общество, беременное революцией. Ну и, честно говоря, идея поделить избирателей на сорта вызывает отторжение на чисто эмоциональном уровне, ничего не могу с этим поделать.

Как решить проблему массового прихода к власти некомпетентных популистов? Никаких радикальных хирургических методов я не вижу. Думаю, единственное направление, в котором стоило бы работать, это борьба с бесконтрольным распространением лживой информации. Электорат в обозримом будущем не станет умнее и добрее. Но можно по крайней мере постараться максимально ограничить засирание его мозгов. Как достичь этой цели таким образом, чтобы при этом от свободы слова не остались рожки да ножки, я не знаю.

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8289
  • Karma: 3325
Re: Право на выбор, всем или достойным??
« Reply #31 : Вересень 04, 2019, 21:26:10 »
идея поделить избирателей на сорта вызывает отторжение на чисто эмоциональном уровне, ничего не могу с этим поделать.
:plusone:
плюс еще вопрос: кто определит сорт тех, кому доверят сортировку избирателей? :sarcastic:

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22183
  • Karma: 3729
Re: Право на выбор, всем или достойным??
« Reply #32 : Вересень 04, 2019, 22:52:28 »

идея поделить избирателей на сорта вызывает отторжение на чисто эмоциональном уровне, ничего не могу с этим поделать.

[/quote]
Именно по этой причине я попросила перенести посты на эту тему в отдельный раздел.

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7799
  • Karma: 3636
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Re: Право на выбор, всем или достойным??
« Reply #33 : Вересень 05, 2019, 06:43:45 »
плюс еще вопрос: кто определит сорт тех, кому доверят сортировку избирателей?
Компьютерная программа... кто и как её напишет, вопрос отдельный.  :sarcastic:
Russian warship, go fuck yourself!

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16087
  • Karma: 15399
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Право на выбор, всем или достойным??
« Reply #34 : Вересень 05, 2019, 17:10:57 »
плюс еще вопрос: кто определит сорт тех, кому доверят сортировку избирателей?  :sarcastic:

Не, ну если очень надо, я могу  :f1:

Cпойлер
:smilie5:
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16087
  • Karma: 15399
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Право на выбор, всем или достойным??
« Reply #35 : Вересень 05, 2019, 17:19:08 »
вместо того, чтобы пробовать посмотреть на задачу с точки зрения "как решить?"

Так вроде уже ни раз и не два много где в мире пробовали смотреть с точки зрения «как решить?», и ничего принципиально отличного от «всеобщего избирательного права» пока не придумали  :smilie2:
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16087
  • Karma: 15399
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Право на выбор, всем или достойным??
« Reply #36 : Вересень 05, 2019, 17:32:18 »
А вот, кстати, почему возрастной ценз, ограничивающий возраст «снизу», воспринимают без особых (в общем-то, без никаких) проблем, а если завести речь об ограничении возраста «сверху», то сразу «нам это чуждо и ай-яй-яй для современного цивилизованного человека»?
Я не то, чтобы за такое ограничение, мне в качестве аргументов и фактов темы для размышлений интересно.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9133
  • Karma: 5436
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Право на выбор, всем или достойным??
« Reply #37 : Вересень 05, 2019, 17:44:07 »
возрастной ценз, ограничивающий возраст «снизу»
Тут коллизии возможны как в Британии: воевать можно с 18, а бухать с 21...
Homo homini felis est.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16087
  • Karma: 15399
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Право на выбор, всем или достойным??
« Reply #38 : Вересень 05, 2019, 17:44:40 »
возрастной ценз, ограничивающий возраст «снизу»
Тут коллизии возможны как в Британии: воевать можно с 18, а бухать с 21...

Ну, я ща исключительно в контексте избирательного права.

То есть, я, конечно, все понимаю - недееспособные, несовершеннолетние, зависимые от значимых взрослых (родителей, опекунов) и как следствие, не обладающие полной свободой в принятии решений, и тыды и тыпы. Но размышляю я о другом - возрастной ценз «снизу» не воспринимается как дискриминационный или несоответствующий мировым демократическим стандартам. Не смотря, кстати, вот на то, о чем ты говоришь - воевать с 18, бухать (голосовать) с 21. И, мне кажется, что если, допустим, предложить у нас поднять возрастной ценз годика эдак на 3 (до тех же 21), то никакого потрясения устоев и разочарования в предлагающем не будет. И даже, думаю, большинство особо бы и не возражало. Но стоит завести речь о тех же 3 годах, но уже ограничения сверху (например, люди старше 80), то тут будет и дискриминация, и «разделение по сортам» и прочие признаки «пищерности». Вот мне и интересно, это что, уже усвоенная традиция (привычка) в отношении возрастного ценза снизу и потому «нормально и правильно» или это от нежелания самому лишиться права голоса, дожив до определенного возраста? Ну или ещё что-то.
« Останнє редагування: Вересень 05, 2019, 17:56:06 від Ксеня »
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Сеня

  • *****
  • Повідомлень: 890
  • Karma: 422
Re: Право на выбор, всем или достойным??
« Reply #39 : Вересень 05, 2019, 17:46:09 »
А вот, кстати, почему возрастной ценз, ограничивающий возраст «снизу», воспринимают без особых (в общем-то, без никаких) проблем, а если завести речь об ограничении возраста «сверху», то сразу «нам это чуждо и ай-яй-яй для современного цивилизованного человека»?
Я не то, чтобы за такое ограничение, мне в качестве аргументов и фактов темы для размышлений интересно.
С возрастом юридической ответственности та же фигня вроде бы. Думаю отсюда плясать надо.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16087
  • Karma: 15399
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Право на выбор, всем или достойным??
« Reply #40 : Вересень 05, 2019, 17:58:23 »
С возрастом юридической ответственности та же фигня вроде бы. Думаю отсюда плясать надо.

Возраст юридической ответственности без конкретизации это понятие сферическое. Юридической ответственности за совершение какого конкретно деяния? И тогда сразу выплывают нюансы.
Не говоря уже о том, что в общем случае за выбор на выборах (прошу прощения за тавтологию) юридической ответственности не существует.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12671
  • Karma: 6477
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Право на выбор, всем или достойным??
« Reply #41 : Вересень 05, 2019, 18:00:53 »
Если бы на выборах этого года ввели "верхний" ценз, зелебобики получили бы еще больший процент.  :kos:
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16087
  • Karma: 15399
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Право на выбор, всем или достойным??
« Reply #42 : Вересень 05, 2019, 18:04:11 »
Если бы на выборах этого года ввели "верхний" ценз, зелебобики получили бы еще больший процент.  :kos:

А если бы голосовали 5-ти летние дети?  :smilie5: В детском саду на избирательном участке, под контролем наблюдателей да с шоколадками и тортиками Рошен на столах, все как у взрослых, в общем. Нет исследований на эту тему  :sarcastic:

И я ведь не конкретно о конкретных выборах Зелюка, а о приЫнципи. О том, что не все избирательные цензы, оказывается, неприемлемы и чужды демократическим принципам. Есть, оказывается все -таки те, которые окнорм, но есть и те, которые «как можно такое предлагать?!».
Вот мне интересно, что для кого в первой категории и почему, и что во второй (исключая, допустим, явно дискриминационные - раса, национальность, пол, сексуальная ориентация). Вот возрастной ценз снизу - для всех правильно и годно, и нет возражений. И обсуждать вроде как не стыдно. Почему не обсудить «сверху»? Или «ценз оседлости». Или «пенитенциарный» ценз.
« Останнє редагування: Вересень 05, 2019, 18:19:18 від Ксеня »
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Сеня

  • *****
  • Повідомлень: 890
  • Karma: 422
Re: Право на выбор, всем или достойным??
« Reply #43 : Вересень 05, 2019, 19:29:27 »
С возрастом юридической ответственности та же фигня вроде бы. Думаю отсюда плясать надо.

Возраст юридической ответственности без конкретизации это понятие сферическое. Юридической ответственности за совершение какого конкретно деяния? И тогда сразу выплывают нюансы.
Не говоря уже о том, что в общем случае за выбор на выборах (прошу прощения за тавтологию) юридической ответственности не существует.

Я имел ввиду, что само наличие такого понятия как возраст наступления уголовной ответственности или административной в юриспруденции, очевидно как-то объясняется. И предположил, что он схож с похожим принципом в избирательном праве.
Я не специалист, но что-то там про
Цитувати (виділене)
возрастными и социально-психологическими особенностями
Цитувати (виділене)
способностью лица осознавать значение своих действий и руководить ими
которые, очевидно не совпадают с таковыми у лиц старше этого предела.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.