Автор Тема: Коронавіруси, грип
 

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22179
  • Karma: 3729
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31620 : Квітень 18, 2021, 15:10:00 »
А с каких это пор МОЗ не правительство?
В данном аспекте их полномочий хватит только на развешивание плакатов о том, как важно соблюдать дистанцию, мыть руки и носить маску. Все остальные меры должны приниматься на более высоком уровне.
Нет. Степанов, как министр, на заседаниях Кабмина прошлым летом должен был противодействовать переброске денег на строительство дорог. Но даже и при наличии урезанного ковидного фонда у министерства были полномочия организовать план по подготовке к новой волне -- расширение мест, концентраторы, переброска персонала. Все это в их полномочиях.
Когда мне говорят, что там рукожопы и такие задачи не умеют решать, я вспоминаю случай, когда в начале пандемии разработали документ по обеспечению лечения глав государства в Феофании. Потом был скандал, документ отменили, но в Феофании все равно лечат. Так вот, я не поленилась и почитала документ и поразилась тому, насколько качественно все там было разработано и прописано. В общем, когда поставлена задача сделать для тех кому нужно, все могут сделать и очень хорошо

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31621 : Квітень 18, 2021, 15:10:55 »
Степанов, как министр, на заседаниях Кабмина прошлым летом должен был противодействовать переброске денег на строительство дорог.

Каким образом?  :grin:

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22179
  • Karma: 3729
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31622 : Квітень 18, 2021, 15:18:52 »
Степанов, как министр, на заседаниях Кабмина прошлым летом должен был противодействовать переброске денег на строительство дорог.

Каким образом?  :grin:

Объяснять, что будет новая волна, к ней надо готовиться, для этого нужны деньги и урезать фонд нельзя. Ну такую роль мы на Степанова не примеряем, у него другие задачи и понимание своих целей как министра.
Это попытка объяснить Садденли, какие такие претензии именно к Степанову. Министр -- это уровень, который предполагает отстаивание интересов своего ведомства. Там же даже не стояла задача выбить дополнительные средства, он просто отдал то, что уже было.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12603
  • Karma: 6439
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31623 : Квітень 18, 2021, 15:21:12 »
Просто из любопытства сходила на сайт КМ, пробежалась по материалам заседаний уряду. Степанов не самый активный член правительства.
Очевидно, в его сфере деятельности все тип-топ, обсуждать нечего  :smilie5:
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16051
  • Karma: 15373
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31624 : Квітень 18, 2021, 15:23:08 »
Все, что может сделать МОЗ - это прийти к правительству и сказать: "Идёт новая волна, если вы сейчас ничего не предпримете, то через месяц будет Х заражений в день, тогда у нас будет Y пациентов в больницах Z смертей, часть из которых будут из-за того, что им не хватит мест в больницах. Решение за вами."

Опустим дискуссию на тему «правительство - что это?кто это?где это?», а только относительно отцитированного - да, допустим. Но МОЗ «приходит к правительству» и говорит - идет волна (первая, вторая, десятая», но вы не сцыте, у нас всё под контролем! Держим руку на пульсе! Открыли охулирад новых койкомест, оснащение кислородом на высоком уровне, все идёт по заранее намеченному плану! Да, есть отдельные недоработки на местах, но мы эти проблемы контролируем и оперативно решаем. Больные довольны, врачи счастливы, а те кликуши и истерички, которые разгоняют панику о якобы отсутствии мест и концентраторов это или наши политические враги, или просто вздорные люди, которым только дай покритиковать власть».
И правительство такое - «То есть всё заебцом?» МОЗ - «Полным заебцом!», и правительство - «ну фух, молодцы, так держать!» И что дальше, по-твоему? Если и МОЗ и правительство делают вид, что проблемы в той мере, в какой она видится и больным, и врачам, и ощущается ими на собственной шкуре, не существует?

При чем, половина из приведённых диалогов - практически дословные цитаты. Послушай хотя бы одно выступление Степанова в Раде, где он бодро рапортует про «какие мы молодцы, у нас всё зашибись!».
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31625 : Квітень 18, 2021, 15:25:25 »
Там же даже не стояла задача выбить дополнительные средства, он просто отдал то, что уже было.

Ой йо...  :crazy:

Целевой фонд под Ковид был создан Каб.мином и управлялся Каб.мином...  У Степанова (МОЗ) ничего не было.

Степанову можно закидать отвратительные закупки вакцин (с некоторыми оговорками), но точно не то что бабло из фонда перекинули на дороги...

З.Ы. В отличии от вашего оптимизма по поводу что нужно было только пойти и купить, лично я считаю что никакие закупки концентраторов (которые вообще непонятно с какого перепугу возникли так как речь сугубо опциональная и совершенно непонятно почему государство должно снабжать непойми кого забесплано на дому концентраторами) не помогли бы ровно ничем. Кого и куда можно было "перебросить" я бы с интересом послушал...

Offline andronchik

  • *****
  • Повідомлень: 1399
  • Karma: 903
  • Стать: Чоловіча
  • Херсон
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31626 : Квітень 18, 2021, 15:27:06 »
Кстати, знакомые врачи ранее ждавшие Пфайзера, таки пошли и привились Ковишилдом.
Глядя на объемы партий Пфайзера, и на то что творится в Индии, успели вскочить в последний вагон.
Слабо верится в возобновление поставок Ковишилда в начале мая.
Большинство людей  узнаёт, что они думают, по телевизору.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23595
  • Karma: 9417
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31627 : Квітень 18, 2021, 15:28:07 »
должно снабжать непойми кого забесплано на дому концентраторами
Хуй с ним на дому. Даже больницы не обеспечены в полной мере.
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31628 : Квітень 18, 2021, 15:29:03 »
И правительство такое - «То есть всё заебцом?» МОЗ - «Полным заебцом!», и правительство - ну фух, молодцы, так держать!

Если не юродствовать то Украина на мировом фоне еще ого го... Британский штамм это все же форс мажор, да и тот в общем то более менее, хоть и по краю идем...

Но это не заслуга Степанова, да...

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31629 : Квітень 18, 2021, 15:30:55 »
Хуй с ним на дому. Даже больницы не обеспечены в полной мере.

В больницах насыщение воздуха кислородом должно немного по другому решаться... Эти концентраторы горят на раз-два...

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22179
  • Karma: 3729
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31630 : Квітень 18, 2021, 15:33:48 »
Там же даже не стояла задача выбить дополнительные средства, он просто отдал то, что уже было.

Ой йо...  :crazy:

Целевой фонд под Ковид был создан Каб.мином и управлялся Каб.мином...  У Степанова (МОЗ) ничего не было.

Степанову можно закидать отвратительные закупки вакцин (с некоторыми оговорками), но точно не то что бабло из фонда перекинули на дороги...

З.Ы. В отличии от вашего оптимизма по поводу что нужно было только пойти и купить, лично я считаю что никакие закупки концентраторов (которые вообще непонятно с какого перепугу возникли так как речь сугубо опциональная и совершенно непонятно почему государство должно снабжать непойми кого забесплано на дому концентраторами) не помогли бы ровно ничем. Кого и куда можно было "перебросить" я бы с интересом послушал...

Млять, да потому что прошлый годы мы закончили с огромным дефицитом бюджета, который изначально задумывался для того, чтобы эти концентраторы были не на дому, а у больничных коек, которых должно было быть в достаточном количестве, если понадобится. План по дефициту бюджета выполнили, только дефицит образовался и в результате того, что дорог намаслали, а больницы не подготовили.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16051
  • Karma: 15373
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31631 : Квітень 18, 2021, 15:34:22 »
Насыщение воздуха в больницах кислородом (с)… Это всё, что вам нужно знать об Алексе  :smilie5:
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31632 : Квітень 18, 2021, 15:36:00 »
Млять, да потому что прошлый годы мы закончили с огромным дефицитом бюджета, который изначально задумывался для того, чтобы эти концентраторы были не на дому, а у больничных коек, которых должно было быть в достаточном количестве, если понадобится.

Бытовые концентраторы в больницах использовать нельзя. За специализированными очередь думаю еще до сих пор за угол заворачивается раз пять.

Вы хоть иногда их своих фейсбучиков на свежий воздух выбирайтесь...

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31633 : Квітень 18, 2021, 15:37:56 »
Насыщение воздуха в больницах кислородом (с)… Это всё, что вам нужно знать об Алексе  :smilie5:

Цитувати (виділене)
Кислородный концентратор предназначен для увеличения содержания кислорода в крови, необходим при кислородной недостаточности. Кислородная терапия имеет важное медицинское значение. При многих серьезных заболеваниях органов дыхания и сердечно-сосудистой системы – это единственно возможное терапевтическое средство. Кислородная терапия наиболее часто используется как профилактическая или терапевтическая мера в случаях приближающейся или уже существующей гипоксии (кислородной недостаточности). В основе роботы лежит компрессор, подключенный к электрической сети, всасывающий окружающий воздух через фильтры грубой и тонкой очистки и нагнетающий сжатый воздух в резервуары, оснащенные молекулярными фильтрами. Молекулярные фильтры поглощают содержащийся в воздухе азот. Обогащенный кислородом воздух поступает в кислородный резервуар. Затем он проходит через регулятор давления к выходному штуцеру кислородного концентратора, где находится увлажнитель воздуха к которому подсоединяется назальная канюля, через которую и проводится кислородная терапия.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23595
  • Karma: 9417
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31634 : Квітень 18, 2021, 15:37:56 »
В больницах насыщение воздуха кислородом должно немного по другому решаться... Эти концентраторы горят на раз-два...
Ну смотри. В Харькове в областной больнице есть своя станция с советских времен. Ее хватает в аккурат на потребности самой больницы.В остальные больницы кислород везут из Днепра.
Конечно, все эти годы до 2020 не было такой большой потребности в кислороде. Но тем не менее за год пандемии в этом направлении движение очень слабое.
Тю, ля, а шо?

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22179
  • Karma: 3729
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31635 : Квітень 18, 2021, 15:38:53 »
Млять, да потому что прошлый годы мы закончили с огромным дефицитом бюджета, который изначально задумывался для того, чтобы эти концентраторы были не на дому, а у больничных коек, которых должно было быть в достаточном количестве, если понадобится.

Бытовые концентраторы в больницах использовать нельзя. За специализированными очередь думаю еще до сих пор за угол заворачивается раз пять.

Вы хоть иногда их своих фейсбучиков на свежий воздух выбирайтесь...

Да, конечно. Мы в наших фейсбучиках как раз и читаем, как Петро Олейксийович вот эти сами концентраторы где-то находит и привозит в больницы (пиарится, ага). А Степанов в конце очереди стоит.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31636 : Квітень 18, 2021, 15:40:40 »
Конечно, все эти годы до 2020 не было такой большой потребности в кислороде. Но тем не менее за год пандемии в этом направлении движение очень слабое.

С поставками кислорода пинать опять же нужно каб.мин. так как производтство (и транспортировка) это явно не задачи МОЗ.

Т.е. если бы тут пинали Шмыгаля, то я бы тоже был не прочь, но пинают почему то исключительно Степанова... Нашли цапа...  :grin:

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23595
  • Karma: 9417
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31637 : Квітень 18, 2021, 15:42:22 »
80-90 процентов не выживает после ИВЛ, а не концентраторов, но кого интересуют такие мелочи.
Ну есть аппараты подачи кислорода под давлением, от которых больные тоже "рвутся". Хотя, кончно, заметно меньше чем от ИВЛ. Но недостаточное давление не дает нужной насыщаемости кислородом. Хотя конечно человеческий фактор тоже сказывается на этом аспекте.
Тю, ля, а шо?

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16051
  • Karma: 15373
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31638 : Квітень 18, 2021, 15:42:34 »
Последние две страницы - художественная реконструкция примерных диалогов между Степановым (или правительством) и недовольной общественностью: я тут самый умный, а вы все дураки и нихера не понимаете.
В роли Степанов (или правительства) - Алекс  :smilie5:
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31639 : Квітень 18, 2021, 15:43:03 »
Да, конечно. Мы в наших фейсбучиках как раз и читаем, как Петро Олейксийович вот эти сами концентраторы где-то находит и привозит в больницы (пиарится, ага). А Степанов в конце очереди стоит.


Петр Алексеевич большой затейник, да...

Кстати, ты походу не в курсе того что комитет по здравоохранению в КГГА возглавляет Марина Порошенко. Так что если у тебя какие претензии к киевскому зравоохранению (в т.ч и по Ковиду) то можешь написать прямо ей...

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23595
  • Karma: 9417
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31640 : Квітень 18, 2021, 15:44:30 »
С поставками кислорода пинать опять же нужно каб.мин. так как производтство (и транспортировка) это явно не задачи МОЗ.
Ты считаешь, что Степанов доложил о критическом состоянии в этом вопросе, а его проигнорили?
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31641 : Квітень 18, 2021, 15:44:46 »
Реконструкция примерных диалогов между Степановым (или правительством) и недовольной общественностью: я тут самый умный, вы все дураки и нихера не понимаете.
В роли Степанов (или правительства) - Алекс  :smilie5:


Не люблю когда манипулируют... А когда манипулируют тупо то не люблю еще больше.


Очевидно же что проблема не в Степанове а в Шмыгале.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22179
  • Karma: 3729
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31642 : Квітень 18, 2021, 15:45:18 »
Последние две страницы - художественная реконструкция примерных диалогов между Степановым (или правительством) и недовольной общественностью: я тут самый умный, вы все дураки и нихера не понимаете.
В роли Степанов (или правительства) - Алекс  :smilie5:
Не, Алекс не такое хамло и быдло.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31643 : Квітень 18, 2021, 15:46:21 »
Ты считаешь, что Степанов доложил о критическом состоянии в этом вопросе, а его проигнорили?

Я щитаю что к осени критические вопросы были решены, что собственно и показала вторая волна которую прошли довольно спокойно.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23595
  • Karma: 9417
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31644 : Квітень 18, 2021, 15:47:35 »
щитаю что к осени критические вопросы были решены, что собственно и показала вторая волна которую прошли довольно спокойно.
И куда ж все делась сейчас?
Тю, ля, а шо?

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22179
  • Karma: 3729
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31645 : Квітень 18, 2021, 15:48:14 »
щитаю что к осени критические вопросы были решены, что собственно и показала вторая волна которую прошли довольно спокойно.
И куда ж все делась сейчас?
Это все паника.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31646 : Квітень 18, 2021, 15:50:24 »
щитаю что к осени критические вопросы были решены, что собственно и показала вторая волна которую прошли довольно спокойно.
И куда ж все делась сейчас?

Что значит делось? На второй волне пик был под 16к, а сейчас 20+... И течение не такое тяжелое.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31647 : Квітень 18, 2021, 15:51:23 »
в необходимом объеме
В необходимом для чего? Для помощи всем нуждающимся в условиях свободного распространения вируса? Жаль, что Германия не знает, что можно просто оборудовать кислородом достаточное количество мест в больницах и не сидеть всю зиму в локдаунах.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22179
  • Karma: 3729
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31648 : Квітень 18, 2021, 16:02:09 »
в необходимом объеме
В необходимом для чего? Для помощи всем нуждающимся в условиях свободного распространения вируса? Жаль, что Германия не знает, что можно просто оборудовать кислородом достаточное количество мест в больницах и не сидеть всю зиму в локдаунах.
Наши волны просчитывались и ориентиры давались. Где-то на те цифры и вышли, ЕМНИП.  К тем хайям, которые у нас сейчас, можно было подготовиться лучше. Койко-места, межрегиональная логистика, концентраторы. Деньги на ковидные цели были.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23595
  • Karma: 9417
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #31649 : Квітень 18, 2021, 16:19:40 »
На второй волне пик был под 16к, а сейчас 20+... И течение не такое тяжелое.
Да, конечно. Такой жопы осенью не было.
Тю, ля, а шо?

0 Користувачів і 11 Гостей дивляться цю тему.