Израильская политика

[Burzum]

Они их когда писали не подумали об одной простой вещи. Конвенции должны иметь силу только тогдакогда обе воюющие стороны их подписали.

На самом деле, они об этом подумали. В первых же параграфах особо подчеркивается, что даже если только одна сторона подписала, то на нее конвенция все равно распространяется.

Вот и зря.

[Burzum]

Так не запрещают же, чего ты от меня хочешь? Я считаю, это нелогично - траву запрещают, а табак и водку нет.

Вот, золотые слова. Действительно же бред. Но вот и продолжайте голосовать за Лапидов, Бибов и т.д. 

[Burzum]

Не, ну вы скоро договоритесь до того что надо с/х и супера нафиг позакрывать. Будем питаться с огородов, как в СНГ. А чего, всё натуральное. Только там это делают не от хорошей жизни а мы видимо будем от хорошей.

[Угрюм-Бурчеев]

Они их когда писали не подумали об одной простой вещи. Конвенции должны иметь силу только тогдакогда обе воюющие стороны их подписали.

На самом деле, они об этом подумали. В первых же параграфах особо подчеркивается, что даже если только одна сторона подписала, то на нее конвенция все равно распространяется.

Вот и зря.

В принципе - нет. Ну, появилась новая страна или новое правительство, которое еще не успело подписать конвенцию - так что, с ними можно беспредельничать, до момента подписания? Или, вот, как немцы во время ВОВ, заявлявшие советским военнопленным, что, мол, так как СССР не подписал конвенции, на него правила войны не распространяются (врали, конечно).
Но принцип взаимной ответственности неявно был. Когда американцы расстреливали немецких и японских военнопленных, до этого нарушавших конвенции, и никто и не думал их за это судить - то было старое прочтение и всех более-менее устраивавшее. Теперь появилось новое, отдающее шизофренией.

[Угрюм-Бурчеев]

Так не запрещают же, чего ты от меня хочешь? Я считаю, это нелогично - траву запрещают, а табак и водку нет.

Вот, золотые слова. Действительно же бред. Но вот и продолжайте голосовать за Лапидов, Бибов и т.д. 

Ну, для пробития травки нужно, чтобы за зеленолистников проголосовало где-то на треть мандатов. Плюс еще и давление европейских стран, которые даже Голландию заставили прикрыться для наркотуристов.

[seho]

Паста из свежих помидоров, без консервантов, без красителей, и с минимум сахара имеет такое же от к промышленному кетчупу

Какой интересный материализм аферы про  "здоровое питание"  нет,  а вот заговор производителей еды которые хотят нас отравить есть.    На мой материалистический взгляд есть   и то и другое.  Есть афера (агрессивная и не добросовестная реклама) производителей "здоровой" еды по продаже своей дорогой фигни и есть оптимизация производства (и затрат) у производителей еды обычной.  То есть по моему мнению с точки зрения здоровья никакой разницы между "здоровой" (учитывая цену)  и обычной едой нет. 

[seho]

Ну, для пробития травки нужно,

Да не   пробьют её, у нас  (да и не только у нас) начался откат к семейным/консервативным/религиозным (нужное подчеркнуть)  ценностям.  Обамовские однополые браки, это мой взгляд одна из последних отрыжок ценностного либерализма который был в моде последние  лет тридцать.  Сейчас медленно и печально маятник начал качаться в обратную сторону  и причин к тому достаточно много и экономические, кризис никуда не делся. И социальные  у  либеральных "белых" с рождаемостью плохо, а вот у латиносов (достаточно сильно религиозных)  в США  и мусульман в Европе хорошо.  Так что консерваторы (и правые и левые) придут к власти (кое где уже) очень скоро, а мы за ними прицепом. У нас кстати тоже консервативные взгляды в обществе усиливаются.

[Угрюм-Бурчеев]

К Израилю отношения не имеет (пока).
Помните, у Жванецкого -

Летал я лет пять назад на этом самолете. Так хорошо сидел. Смотрю, бегает какой-то юноша по салону.
- Как вам, удобно, неудобно?
- Удобно, - говорю, - очень.
Он взял и укоротил промежутки между сиденьями. Теперь не удобно.

Юношисволочи продолжают бегать. Полюбуйтесь на инновацию:

[Burzum]

В принципе - нет. Ну, появилась новая страна или новое правительство, которое еще не успело подписать конвенцию - так что, с ними можно беспредельничать, до момента подписания? Или, вот, как немцы во время ВОВ, заявлявшие советским военнопленным, что, мол, так как СССР не подписал конвенции, на него правила войны не распространяются (врали, конечно).
Но принцип взаимной ответственности неявно был. Когда американцы расстреливали немецких и японских военнопленных, до этого нарушавших конвенции, и никто и не думал их за это судить - то было старое прочтение и всех более-менее устраивавшее. Теперь появилось новое, отдающее шизофренией.

В принципе да. А так мы имеем Хамас который на конвенции плевал с высокой колокольни и нас которые почему то обязаны исполнять. Это ещё хорошо что мы на несколько порядков сильнее, а если бы это был конфликт с кем то кто примерно такого же уровня?

[redgoga]

Паста из свежих помидоров, без консервантов, без красителей, и с минимум сахара имеет такое же от к промышленному кетчупу

Какой интересный материализм аферы про  "здоровое питание"  нет,  а вот заговор производителей еды которые хотят нас отравить есть.    На мой материалистический взгляд есть   и то и другое.  Есть афера (агрессивная и не добросовестная реклама) производителей "здоровой" еды по продаже своей дорогой фигни и есть оптимизация производства (и затрат) у производителей еды обычной.  То есть по моему мнению с точки зрения здоровья никакой разницы между "здоровой" (учитывая цену)  и обычной едой нет. 

А я и не говорил, что они хотят нас отравить. Они производят продукт, который должен принести им прибыль. Для этого продукт производят так, что бы получить максимальную выгоду - увеличивают сроки хранения с помощью консервантов, используют ароматизаторы и т.д. Сам по себе кетчуп может и не вреден, но когда рацион человека состоит из жареного в масле промышленного шницеля (тоже напичканного всякой химией), кетчупа, чипсов, колы и куска промышленного торта с кремом (в тортах тоже химии по самое не балуй, иначе как торт с кремом имеет срок годности в 6 месяцев?), то назвать это нормальным питанием нельзя никак, даже не будучи диетологом. Ты обращал внимание на то, что представляют из себя телеги покупателей в супере? Бамба, бисли, полуфабрикаты, соусы, сладкая вода... Все это в товарных количествах. Если люди это покупают, то значит они это съедают. А покупают люди это по многим причинам - нету сил и времени готовить, необработанные продукты сложнее хранить, дорого и т.д. Вот и получается, что количество съедаемых нами химии, сахара, и жиров зашкаливает.
Короче, дело не в кетчупе как таковом, а в нашем рационе и ритме нашей жизни. И поменять рацион можно только с помощью кнута и пряника - изменить налоговые приоритеты, поощрять потребление овощей и качественных мясных и молочных продуктов и т.д. На нашему правительству заниматься этим не с руки - долго, муторно, лоббисты колы и кетчупа долбают и т.д. Так что решили по "маараховски" - начать не с того с чего нужно, а с что просто. Результат будет соответствующий, ибо "garbage in, garbage out".

[Burzum]

А я и не говорил, что они хотят нас отравить. Они производят продукт, который должен принести им прибыль. Для этого продукт производят так, что бы получить максимальную выгоду - увеличивают сроки хранения с помощью консервантов, используют ароматизаторы и т.д. Сам по себе кетчуп может и не вреден, но когда рацион человека состоит из жареного в масле промышленного шницеля (тоже напичканного всякой химией), кетчупа, чипсов, колы и куска промышленного торта с кремом (в тортах тоже химии по самое не балуй, иначе как торт с кремом имеет срок годности в 6 месяцев?), то назвать это нормальным питанием нельзя никак, даже не будучи диетологом. Ты обращал внимание на то, что представляют из себя телеги покупателей в супере? Бамба, бисли, полуфабрикаты, соусы, сладкая вода... Все это в товарных количествах. Если люди это покупают, то значит они это съедают. А покупают люди это по многим причинам - нету сил и времени готовить, необработанные продукты сложнее хранить, дорого и т.д. Вот и получается, что количество съедаемых нами химии, сахара, и жиров зашкаливает.

Вот никогда не понимал что именно означает слово "химия" в данном контексте. То есть видимо некие вещества но дело в том что всё что угодно (и даже цельный рис) состоит из неких веществ.
КОл-во то может и зашкаливает, однако же продолжительность жизни неуклонно растёт. Может не всё так страшно?

Короче, дело не в кетчупе как таковом, а в нашем рационе и ритме нашей жизни. И поменять рацион можно только с помощью кнута и пряника - изменить налоговые приоритеты, поощрять потребление овощей и качественных мясных и молочных продуктов и т.д.

А можно узнать зачем? Ради какой такой высшей цели надо ограночивать мою свободу есть то что мне нравится. Пенсионного возраста в 120 лет?

[Угрюм-Бурчеев]

В принципе да. А так мы имеем Хамас который на конвенции плевал с высокой колокольни и нас которые почему то обязаны исполнять.

В реале, опять-таки, я не знаю, кто эти конвенции досконально выполнял когда-либо. Они, как декларации или конституции, задают высшую планку - и желательно к ней подтягиваться.
Другое дело, что показания, обвинения и все прочее передаются израильскими же гражданами израильским прокурорам и судьям, а те стараются планку подтянуть к конвенциям - отмазываясь тем, что иначе обвиняемые попадут в международные суды и там им будет хуже.

Это ещё хорошо что мы на несколько порядков сильнее, а если бы это был конфликт с кем то кто примерно такого же уровня?

Ну, было и с "примерно такого уровня" - во время Войны за независимости, Синайской компании, Шестидневной, Войны Судного дня. Но тогда, во-первых, принцип взаимности соблюдался, во-вторых, израильские правоохранительные и правозащитные органы не так, чтобы требовали соблюдений и наказаний за несоблюдение конвенций и правил войны. Сейчас это поменялось и не только в Израиле.
Вообще, мне это напоминает фильм "Блондин в черном ботинке". Когда весь фильм спокойно и понимающе смотришь, как за ним следят, обыскивают, собирают информацию, а в самом конце идут титры цитат из французского законодательства, о неприкосновенности частной жизни.

[seho]

Это ещё хорошо что мы на несколько порядков сильнее, а если бы это был конфликт с кем то кто примерно такого же уровня?

Для равного уровня нужно   дееспособное государство, а не банда живущий на подачки.  А дееспособное государство это уже конвекции, договора и относительная адекватность. 

[Угрюм-Бурчеев]

Для равного уровня нужно   дееспособное государство, а не банда живущий на подачки.  А дееспособное государство это уже конвекции, договора и относительная адекватность.   

Еще раз - кто когда эти конвенции полностью соблюдал, даже если оба противника их подписали? Кого осудили за расстрел уже сдавшихся охранников в Дахау?

[Угрюм-Бурчеев]

А можно узнать зачем? Ради какой такой высшей цели надо ограночивать мою свободу есть то что мне нравится. Пенсионного возраста в 120 лет?

Я вот тоже, честно говоря, этого не понимаю.
С одной стороны безработица молодежи растет и будет расти (в Израиле это скрадывается армией "изучающих Тору", реально, выпусти их на рынок труда - безработица подскочит резко), пенсионный возраст отодвигается до брежневского политбюро (когда просто-напросто человеку трудно или невозможно работать полноценно - а на пенсию он уйти не может, не дорос еще), но давайте образ жизни сделаем еще здоровее, методами, как даже у Шан Яна не применялись.

[seho]

Если люди это покупают, то значит они это съедают. А покупают люди это по многим причинам - нету сил и времени готовить, необработанные продукты сложнее хранить, дорого и т.д.

То есть предполагается, что мы должны тратить намного больше времени и денег на еду. Возникает вопрос в ущерб чему, так как и время и деньги всё таки конечны. И именно поэтому по моему мнению разницы с точки зрения здоровья и качества жизни никакой нет. Так как можно тратить эти деньги и время на еду, а можно их же тратить на полноценный отдых например. 

. И поменять рацион можно только с помощью кнута и пряника - изменить налоговые приоритеты, поощрять потребление овощей и качественных мясных и молочных продуктов и т.д.

А зачем это делать?  Ради какого высшего блага?   

[seho]

Еще раз - кто когда эти конвенции полностью соблюдал, даже если оба противника их подписали?

Понятно, что их никто полностью не соблюдал и соблюдать не будет.  Но в войнах между странами заморочек несколько меньше.

[Угрюм-Бурчеев]

Вообще, должен признаться, с детства не любил Кобзона и Магомаева. Даже не видя, даже не зная их высказываний (а тогда, кстати, помимо песен, им микрофона особо и не давали) и биографий.
Но сейчас Кобзон понизил планку уже до уровня Мертвого моря:
Кобзон, который попал под санкции ЕС, заявил о готовности просить помощи у Путина, чтобы поехать в Европу на лечение, и
Кобзон уговорил Куклачева не ехать с опухолью в Израиль, а обратиться к российским специалистам.
(Да, Куклачева я тоже не люблю)

[seho]

но давайте образ жизни сделаем еще здоровее,

При этом  на качество жизни забьём, то есть жить будете долго, но плохо.

[Угрюм-Бурчеев]

Еще раз - кто когда эти конвенции полностью соблюдал, даже если оба противника их подписали?

Понятно, что их никто полностью не соблюдал и соблюдать не будет.  Но в войнах между странами заморочек несколько меньше.

Ну, в обоих случаях есть свои преимущества и свои недостатки. Главы государств, с одной стороны, должны больше дрожать за свой статус - ноблес оближе, но они больше защищены - судить их могут либо после переворота или полного военного разгрома, либо в каких-нибудь международных трибуналах. Главы же организаций могут быть прихлопнуты ракетой без всякого суда или выкрадены во вражеские страны.

[Скаут]

Вот никогда не понимал что именно означает слово "химия" в данном контексте. То есть видимо некие вещества но дело в том что всё что угодно (и даже цельный рис) состоит из неких веществ.
КОл-во то может и зашкаливает, однако же продолжительность жизни неуклонно растёт. Может не всё так страшно?

Не забывай, что продолжительность жизни растёт в среднем. Для простоты (согласен что это грубо) сравни страдающего ожирением субъекта среднего возраста, передвигающегося на коляске, и поджарого активного старичка.

А можно узнать зачем? Ради какой такой высшей цели надо ограночивать мою свободу есть то что мне нравится. Пенсионного возраста в 120 лет?

Одна из причин - расходы на твоё здравоохранение (если допустить что тебе самому всё равно на твоё здоровье).

[seho]

ки. Главы государств, с одной стороны, должны больше дрожать за свой статус - ноблес оближе, но они больше защищены - судить их могут либо после переворота или полного военного разгрома, либо в каких-нибудь международных трибуналах. Главы же организаций могут быть прихлопнуты ракетой без всякого суда или выкрадены во вражеские страны.

В этих конвенциях дело не только в личной ответственности начальников.   А в том что  отмороженное ведение войны очень плохо сказывается на состоянии и дисциплине армии и государства  и является прямым путём к поражению.   В рамках банды это менее критично, банда штука небольшая и проблемы дисциплины решаются проще.  Исключением могут являться колониальные войны где колонизаторы могут отрываться как угодно, хотя те же американцы после Вьетнама поимели с ветеранами проблем.

[redgoga]

А можно узнать зачем? Ради какой такой высшей цели надо ограночивать мою свободу есть то что мне нравится. Пенсионного возраста в 120 лет?

Ради той высшей цели, что мне в лом лечить за свой счет людей, которым на себя наплевать. Каждый волен распоряжаться собой как он хочет, но за его счет. Любишь кетчуп и сладкое - плати сам "налог" на твою больную печень и поджелудочную.

[redgoga]

но давайте образ жизни сделаем еще здоровее,

При этом  на качество жизни забьём, то есть жить будете долго, но плохо.

Качество жизни - это есть полуфабрикат разогретый в микро? Ну-ну...

[seho]

Ради той высшей цели, что мне в лом лечить за свой счет людей, которым на себя наплевать. Каждый волен распоряжаться собой как он хочет, но за его счет. Любишь кетчуп и сладкое - плати сам "налог" на твою бушующую больную печень и поджелудочную.

То есть всё сводится к частной мед. страховке и всё?  Да с удовольствием, у меня она и так есть.

[seho]

Качество жизни - это есть полуфабрикат разогретый в микро?

Качество жизни это не готовить каждый день "свеженькое" и  не ходить каждый день в магазин за "свеженьким" и не сидеть на час больше на работе чтобы на "свеженькое" хватало и не давится потом получившейся полезной гадостью.  А это время проводить на море играя с  сыном футбол предварительно съев вкусный  жаренный кусок мяса.

[spolokh]

Отказ от употребления стоовой соли может иметь весьма забавные последствия. Длаы окужаютхих разумется.

Да ты, видать, уже употребил.

Tebe smeshno - a u menya na rabote russkoj raskladki net

www.translit.net тебе в помощь

Вот с него и работаю, но иногда фигня проходит.

[spolokh]

Паста из свежих помидоров, без консервантов, без красителей, и с минимум сахара имеет такое же от к промышленному кетчупу

Какой интересный материализм аферы про  "здоровое питание"  нет,  а вот заговор производителей еды которые хотят нас отравить есть.    На мой материалистический взгляд есть   и то и другое.  Есть афера (агрессивная и не добросовестная реклама) производителей "здоровой" еды по продаже своей дорогой фигни и есть оптимизация производства (и затрат) у производителей еды обычной.  То есть по моему мнению с точки зрения здоровья никакой разницы между "здоровой" (учитывая цену)  и обычной едой нет. 

А я и не говорил, что они хотят нас отравить. Они производят продукт, который должен принести им прибыль. Для этого продукт производят так, что бы получить максимальную выгоду - увеличивают сроки хранения с помощью консервантов, используют ароматизаторы и т.д. Сам по себе кетчуп может и не вреден, но когда рацион человека состоит из жареного в масле промышленного шницеля (тоже напичканного всякой химией), кетчупа, чипсов, колы и куска промышленного торта с кремом (в тортах тоже химии по самое не балуй, иначе как торт с кремом имеет срок годности в 6 месяцев?), то назвать это нормальным питанием нельзя никак, даже не будучи диетологом. Ты обращал внимание на то, что представляют из себя телеги покупателей в супере? Бамба, бисли, полуфабрикаты, соусы, сладкая вода... Все это в товарных количествах. Если люди это покупают, то значит они это съедают. А покупают люди это по многим причинам - нету сил и времени готовить, необработанные продукты сложнее хранить, дорого и т.д. Вот и получается, что количество съедаемых нами химии, сахара, и жиров зашкаливает.
Короче, дело не в кетчупе как таковом, а в нашем рационе и ритме нашей жизни. И поменять рацион можно только с помощью кнута и пряника - изменить налоговые приоритеты, поощрять потребление овощей и качественных мясных и молочных продуктов и т.д. На нашему правительству заниматься этим не с руки - долго, муторно, лоббисты колы и кетчупа долбают и т.д. Так что решили по "маараховски" - начать не с того с чего нужно, а с что просто. Результат будет соответствующий, ибо "garbage in, garbage out".

Причём интересен побочный эффект этой меры - налоговые преференции на производство / импорт сырья и производство услуг.

[Delta ♔]

Вот никогда не понимал что именно означает слово "химия" в данном контексте. 

Это потому, что тебя никогда не интересовал это вопрос. В принципе, можно долго забивать на все эти дела, если организм прочный. Просто у всех эта лафа в разное время заканчивается.

однако же продолжительность жизни неуклонно растёт.

Она растет за счет более эффективной ранней диагностики заболеваний, чем раньше. За счет прогрессивной медицины. Грубо говоря, раньше ты бы умер от инфаркта, а сейчас тебе поменяют, что надо, поставят батарейку и будешь ты жить еще лет 30-40, принимая горку лекарств каждый день. Даже многие виды рака перестали быть смертельной болезнью.

[Burzum]

Не забывай, что продолжительность жизни растёт в среднем. Для простоты (согласен что это грубо) сравни страдающего ожирением субъекта среднего возраста, передвигающегося на коляске, и поджарого активного старичка.

Мы оцениваем массовое явление соответственно надо смотреть на среднюю продолжительность жизни. Частные примеры здесь бессмыслены.

А можно узнать зачем?
Одна из причин - расходы на твоё здравоохранение (если допустить что тебе самому всё равно на твоё здоровье).

А кто сказал что расходы на моё здравоохранение уменьшатся если меня заставить вести здоровый образ жизни? Они просто отложаться на более позднее время и при этом могут ещё и увеличиться.