Автор Тема: Политика в США
 

Offline Клёпа

  • ***
  • Повідомлень: 213
  • Karma: 135
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #180 : Березень 28, 2016, 14:40:16 »
Поэтому частная страховка, заключив договор до наступления заболевания тоже не имеет права чуть чего выкинуть при соблюдении закона. Другое дело, что она имеет право отказывать группам риска и за этот счет повышать привлекательность для остальных своих участников. П.С. А обязательность страховки это не что иное, как принудительное вовлечение молодых и здоровых в этот договор, потому что деньги на лечение больных и старых надо где-то брать.
 

Абсолютно верно.
та вы шо

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9130
  • Karma: 5436
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #181 : Березень 28, 2016, 15:03:17 »
Поэтому частная страховка, заключив договор до наступления заболевания тоже не имеет права чуть чего выкинуть при соблюдении закона. Другое дело, что она имеет право отказывать группам риска и за этот счет повышать привлекательность для остальных своих участников. П.С. А обязательность страховки это не что иное, как принудительное вовлечение молодых и здоровых в этот договор, потому что деньги на лечение больных и старых надо где-то брать.
Небольшая, но существенная подробность: в базовой страховке отказать нельзя (по крайней мере тут). Отказать можно только в дополнительных модулях-расширениях.
Homo homini felis est.

Offline Клёпа

  • ***
  • Повідомлень: 213
  • Karma: 135
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #182 : Березень 28, 2016, 15:17:04 »
Частным компаниям? А что такое базовая страховка, что она покрывает?
та вы шо

Rumor

  • Гість
Re: Политика в США
« Reply #183 : Березень 28, 2016, 15:25:24 »
Небольшая, но существенная подробность: в базовой страховке отказать нельзя (по крайней мере тут). Отказать можно только в дополнительных модулях-расширениях.
У нас я не уверен. По-моему в базовой медицинской страховке (которая покрывает очень много) не имеют права отказать только государственные страховки. И то там какие-то проблемы могут быть при переходе обратно из частной в государственную.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9130
  • Karma: 5436
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #184 : Березень 28, 2016, 15:46:52 »
И то там какие-то проблемы могут быть при переходе обратно из частной в государственную.
Так в том и дело, что сейчас тут нет государственных страховок (раньше были) - только частные. Государство может кому-то субсидировать страховку - и все...
Homo homini felis est.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9130
  • Karma: 5436
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #185 : Березень 28, 2016, 16:04:58 »
Частным компаниям? А что такое базовая страховка, что она покрывает?
Да практически любое лечение в больнице, включая онкологию, трансплантологию и т.п. Но скорее всего не покроют лечение за границей (плановое), нет выбора госпиталя. Обязательный собственный риск - сейчас 385 евро в год (но определенные вещи из него исключены - посещение "домашнего врача", например). Часто дополнительные модули позволяют избежать ожидания, потребовать дополнительной консультации (second opinion)...
Homo homini felis est.

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #186 : Березень 28, 2016, 16:25:37 »
Какая-то фигня, годящаяся для набора лечения "травки-пенициллин-молитва".

Ну а с твоей стороны я вижу ностальгию по совку - бесплатная медицина всем и кажому...

 :smilie5:  Да,  медицина всем.  И для большой категории людей она уже в Америке есть, сюрприз. А в школах есть бесплатные ланчи для малоимущих, ну не совок ли?  И да, медицина (по крайней мере, тот пакет, который позволит не умереть и не инвалидизироваться от излечимых болезней) рано или поздно де-факто перейдет в разряд права, и те, кто не получит возможность лечения на рынке, покроются государством.  Но при чем тут бесплатная?  Это дорогое удовольствие, за которое будут платить все. Вот и все.
Вот интересно, все же посмотреть на количество отказников от американского собеса. Не помню, какого из политиков ярого сторонника фри-маркета ловили на том, что его родители на бесплатной медицине по возрасту.
 



Кто, кого и на чем ловил? За "бесплатную" страховку для стариков эти самые старики платили всю жизнь пока работали. Почему же они должны от нее отказываться? Это не государственные, это их деньги. Кроме того, большая часть стариков покупает дополнительные к Медикэру страховки.

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #187 : Березень 28, 2016, 16:29:30 »
Ну так это страховая компания а не собес, по моему все логично..  :kos:
Проблема в том, что собеса-то и нет... В Америке "собес" называется "социализированной медициной", а это ругательство - ведь "его сделали проклятые комми, как на Кубе!"...
А, например, в Британии, Австралии, Японии, Германии, Канаде, Тайване (!) - он есть. Потому, что мы считаем, что чтобы у учителя химии были деньги на лечение рака ему не обязательно варить наркотики ;) 
Но у Штатов - свои скрепы - "Да здравствует прибыль страховых корпораций!" "свободу свободному рынку!" - кто против тот русофоб un-American.



И все-то вы знаете..., особенно о страховках учителей...

Offline Клёпа

  • ***
  • Повідомлень: 213
  • Karma: 135
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #188 : Березень 28, 2016, 16:32:16 »
Не помню кого уже, давненько читала. Вспомню- встречу, тогда напишу.
та вы шо

Rumor

  • Гість
Re: Политика в США
« Reply #189 : Березень 28, 2016, 20:58:47 »
Так в том и дело, что сейчас тут нет государственных страховок (раньше были) - только частные. Государство может кому-то субсидировать страховку - и все...
А, ну да. В этом разница. У нас до дохода где-то около 60000 что-ли в год, цифру точную не помню, обычный работник застрахован обязательно в какой-либо из государственных. Если зарабатываешь выше (или у тебя свое дело) можешь выбирать. Системе катастрофически не хватает прозрачности, независимого контроля и громких уголовных дел о врачебной круговой поруке, но принцип обязательности пока вроде никто серьезно под вопрос не ставит.

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #190 : Березень 28, 2016, 21:00:06 »
Если кому-то интересно, здесь можно вкратце ознакомиться с некоторыми идеями Трампа в области международных отношений.
http://www.nytimes.com/2016/03/27/us/politics/donald-trump-foreign-policy.html

Offline Mathilda

  • *****
  • Повідомлень: 5314
  • Karma: 3268
  • Стать: Жіноча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #191 : Березень 28, 2016, 21:31:32 »
Так в том и дело, что сейчас тут нет государственных страховок (раньше были) - только частные. Государство может кому-то субсидировать страховку - и все...
А, ну да. В этом разница. У нас до дохода где-то около 60000 что-ли в год, цифру точную не помню, обычный работник застрахован обязательно в какой-либо из государственных. Если зарабатываешь выше (или у тебя свое дело) можешь выбирать. Системе катастрофически не хватает прозрачности, независимого контроля и громких уголовных дел о врачебной круговой поруке, но принцип обязательности пока вроде никто серьезно под вопрос не ставит.
Тут при доходах до около 20000 государство возвращает порядка 75 процентов стоимости обязательной базовой страховки (что автоматически покрывает социальщиков и неработающих студентов), после емнип 35000 дохода госкомпенсация сходит на нет. А, да, дети на родительской до 18 лет, тогда базовая для них бесплатная, доп. модули за деньги, но иногда со скидками.

Offline Buksir

  • **
  • Повідомлень: 56
  • Karma: 14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #192 : Березень 28, 2016, 21:49:08 »
Если кому-то интересно, здесь можно вкратце ознакомиться с некоторыми идеями Трампа в области международных отношений.
http://www.nytimes.com/2016/03/27/us/politics/donald-trump-foreign-policy.html
Ну да, набор популистких лозунгов, общих фраз и невыполнимых прожектов.  Тоже самое что и с здравоохранением.

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #193 : Березень 28, 2016, 22:00:36 »
Если кому-то интересно, здесь можно вкратце ознакомиться с некоторыми идеями Трампа в области международных отношений.
http://www.nytimes.com/2016/03/27/us/politics/donald-trump-foreign-policy.html
Ну да, набор популистких лозунгов, общих фраз и невыполнимых прожектов.  Тоже самое что и с здравоохранением.



Да, лозунги имеют место быть (как, собственно, у всех участников любого политического "бала-маскарада" в любой стране). А что конкретно вы подразумеваете под "невыполнимыми прожектами"? Можете привести конкретные примеры из данного материала? Я, честно говоря, не вижу ни одного "невыполнимого прожекта" вне зависимости от того нравятся они мне лично или нет.

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3256
  • Karma: 2283
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #194 : Березень 28, 2016, 22:39:38 »
Если кому-то интересно, здесь можно вкратце ознакомиться с некоторыми идеями Трампа в области международных отношений. http://www.nytimes.com/2016/03/27/us/politics/donald-trump-foreign-policy.html
  Ну да, набор популистких лозунгов, общих фраз и невыполнимых прожектов. Тоже самое что и с здравоохранением.

А толковое суммирование того самого двухчастевого интервью, кот. мы здесь немножко обсуждали пару дней назад.  Хорошо сделанo теми же журналистами (Давид Sanger and Maggie Haberman) кот. и проводили интервью.

Интересно, что в выжимке ни Украина, ни даже целый Путин там вообще не упоминаются - Трампу это совсем неинтересно, в этой теме не очень много игроков с кем можно "договариваться" о профите, а все остальное ему пофиг.

Это, кстати, возвращает нас к тому, с чего начался этот тред в августе - об иррациональном предпочтениях многих украинцев победы республиканцев.  Не забываем, что при все нарастающем в целом в стране неприятии Трампа, тем не менее именно он стал лидером как раз республиканского электората и харрисы готовы отдать ему президентство. На деле же ни он и ни они это совсем не те союзники на которых Украине следует рассчитывать.

Offline Buksir

  • **
  • Повідомлень: 56
  • Karma: 14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #195 : Березень 28, 2016, 22:46:29 »
А что конкретно вы подразумеваете под "невыполнимыми прожектами"? Можете привести конкретные примеры из данного материала? Я, честно говоря, не вижу ни одного "невыполнимого прожекта" вне зависимости от того нравятся они мне лично или нет.

Например вот это :
Цитувати (виділене)
...  but offered only one new idea about how he would change its content: Ban Iran’s trade with North Korea.
Ну или его стена которую будет оплачивать Мексика.



Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #196 : Березень 28, 2016, 22:58:38 »
А что конкретно вы подразумеваете под "невыполнимыми прожектами"? Можете привести конкретные примеры из данного материала? Я, честно говоря, не вижу ни одного "невыполнимого прожекта" вне зависимости от того нравятся они мне лично или нет.

Например вот это :
Цитувати (виділене)
...  but offered only one new idea about how he would change its content: Ban Iran’s trade with North Korea.
Ну или его стена которую будет оплачивать Мексика.



Ну, и что же здесь невыполнимо? Если США пусть не отменит, но просто приостановит действие НАФТА, Мексика очень быстро скатится в глубокую экономическую жопу. Для того, чтобы это не случилось правительство Мексики пойдет на любые уступки, а уж об оплате "стены" и вовсе нечего говорить, - это сущие копейки по сравнению с тем что Мексика может потерять. Бан торгового договора Ирана с С. Кореей тоже вполне себе выполнимый проект. Я лично считаю, что этот "бан", - пропагандистская полумера и не верю в его эффективность, но то, что бан при желании может быть реальностью, - не сомневаюсь нисколько.

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #197 : Березень 28, 2016, 23:05:53 »
Если кому-то интересно, здесь можно вкратце ознакомиться с некоторыми идеями Трампа в области международных отношений. http://www.nytimes.com/2016/03/27/us/politics/donald-trump-foreign-policy.html
  Ну да, набор популистких лозунгов, общих фраз и невыполнимых прожектов. Тоже самое что и с здравоохранением.

А толковое суммирование того самого двухчастевого интервью, кот. мы здесь немножко обсуждали пару дней назад.  Хорошо сделанo теми же журналистами (Давид Sanger and Maggie Haberman) кот. и проводили интервью.

Интересно, что в выжимке ни Украина, ни даже целый Путин там вообще не упоминаются - Трампу это совсем неинтересно, в этой теме не очень много игроков с кем можно "договариваться" о профите, а все остальное ему пофиг.

Это, кстати, возвращает нас к тому, с чего начался этот тред в августе - об иррациональном предпочтениях многих украинцев победы республиканцев.  Не забываем, что при все нарастающем в целом в стране неприятии Трампа, тем не менее именно он стал лидером как раз республиканского электората и харрисы готовы отдать ему президентство. На деле же ни он и ни они это совсем не те союзники на которых Украине следует рассчитывать.
Кто же они, те союзники на которых может рассчитывать Украина? Дайте угадаю. Обама? Хиллари? Сильно они помогли? Кстати, хочу напомнить, что это именно республиканцы в Конгрессе продавливали инициативы по оказанию военной помощи Украине, и именно белый Дом во главе с Обамой и госсекретарь Хиллари Клинтон похерили все эти попытки.
Что же касается Трампа, то он как раз уделил Украине внимание, высказал свою точку зрения по этому вопросу в том смысле, что Украине нужно помочь, но этим должны заниматься не только США, но и другие союзные страны.
На мой взгляд, - это довольно аморфная позиция. Но это на мой взгляд. А вот с точки зрения многих американцев-налогоплательщиков для которых Украина это такая страна расположенная где-то там, за Казахстаном, такая позиция вполне приемлема.
« Останнє редагування: Березень 28, 2016, 23:21:54 від Harris »

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9130
  • Karma: 5436
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #198 : Березень 28, 2016, 23:13:10 »
Ну, и что же здесь невыполнимо?
Невыполнимо то, что изоляционизм и влияние в мире не совместимы в реальности - только в фантазиях. Если согласно неясным идеям Трампа США концентрируются на внутре-политических моментах, то очень скоро тому же Ирану будет пофиг, что думает Трамп или продолжатель его дела.
Homo homini felis est.

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #199 : Березень 28, 2016, 23:18:24 »
Ну, и что же здесь невыполнимо?
Невыполнимо то, что изоляционизм и влияние в мире не совместимы в реальности - только в фантазиях. Если согласно неясным идеям Трампа США концентрируются на внутре-политических моментах, то очень скоро тому же Ирану будет пофиг, что думает Трамп или продолжатель его дела.
Ну откуда это? Трамп особо подчеркивал, что об изоляционизме речи нет вовсе. Речь идет об отстаивании интересов США в первую очередь. И нет у Трампа никаких "неясных внутре-политических идей" на которых он якобы концентрируется. Что вы конкретно имеете в виду?

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #200 : Березень 28, 2016, 23:19:15 »
То, что мне в пламенных речах Трампа нравится, так это его такой кавалерийский подход - если кто-то там с чем-то не согласен, мы, мол, такой-то договор похерим или вот это перекроем. На Китай пошлины наложим, с Мексикой, как тут некоторые предлагают, тоже договоры похерим. Мы, типа, великая держава, а они кто вообще такие.
Замечательный подход. Это единственная причина, по которой мне бы хотелось увидеть Трампа президентом, просто чтобы увидеть, как с него слетит спесь после столкновения с реальным миром. И как те, кто за него голосовали, будут его через пару лет клясть последними словами.

Offline Buksir

  • **
  • Повідомлень: 56
  • Karma: 14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #201 : Березень 28, 2016, 23:23:23 »
Ну, и что же здесь невыполнимо? Если США пусть не отменит, но просто приостановит действие НАФТА, Мексика очень быстро скатится в глубокую экономическую жопу
Это именно та тактика, которую Россия постоянно применяет к Украине. Работает ? 

Бан торгового договора Ирана с С. Кореей тоже вполне себе выполнимый проект.
А еще можно ИГИЛ забанить. Вот прямо сказать что завтра с утра, часов с 8:00 он забанен. С тем же успехом.

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3256
  • Karma: 2283
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Политика в США
« Reply #202 : Березень 28, 2016, 23:28:02 »
  Это единственная причина, по которой мне бы хотелось увидеть Трампа президентом, просто чтобы увидеть, как с него слетит спесь после столкновения с реальным миром. И как те, кто за него голосовали, будут его через пару лет клясть последними словами.

Не обольщайся, спесь с него никогда не слетит.  И все равно не будут.  Лучше не пробовать.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9130
  • Karma: 5436
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #203 : Березень 28, 2016, 23:31:31 »
И нет у Трампа никаких "неясных внутре-политических идей" на которых он якобы концентрируется. Что вы конкретно имеете в виду?
Мне как-то защищать Трампа неинтересно и глупо. Вам идеи стены, за которую платит Мексика мало? Поставьте себя на место мексиканского политика. Все еще выглядит реальным? За пределами США существует мир, где есть другие интересы. В момент, когда другой стороне терять в отношениях нечего, влияние на нее кончается. Иран находится далеко, его можно игнорировать некоторое время. Ближайшие соседи никуда не денутся.
Homo homini felis est.

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #204 : Березень 28, 2016, 23:32:07 »
Хотелось бы также добавить, раз уж про Мексику начали. Вот Audi там строит свой сборочный завод за большие деньги. В бизнес-прессе клевещут, что Мексику, а не США, выбрали в основном не по той причине, что там меньше платят (так действительно меньше платят, 10-15 в час, но не шибко меньше, чем в США), а потому что у них соглашения о беспошлинной торговле с 40+ странами, а у США - в два-три раза меньше. Если Трампа пустить в этот огород шашкой махать, то так из США и все прочие оттуда разбегутся.

Примечание: численные показатели по памяти, но  faithfully близко к тексту.

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #205 : Березень 28, 2016, 23:33:55 »
  Это единственная причина, по которой мне бы хотелось увидеть Трампа президентом, просто чтобы увидеть, как с него слетит спесь после столкновения с реальным миром. И как те, кто за него голосовали, будут его через пару лет клясть последними словами.

Не обольщайся, спесь с него никогда не слетит.  И все равно не будут.  Лучше не пробовать.

Я думаю, что очень слетит. Как только выяснится, что мир не устроен так, как ему хотелось бы, когда над ним все будут сначала смеяться, а потом - просто игнорировать, так слетит в два счёта.

А по поводу "пробовать" это не ко мне. Пока что выглядит так, что массе народа очень хочется попробовать. Ну, пусть пробуют, кто ж им дохтур.

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #206 : Березень 28, 2016, 23:33:59 »
То, что мне в пламенных речах Трампа нравится, так это его такой кавалерийский подход - если кто-то там с чем-то не согласен, мы, мол, такой-то договор похерим или вот это перекроем. На Китай пошлины наложим, с Мексикой, как тут некоторые предлагают, тоже договоры похерим. Мы, типа, великая держава, а они кто вообще такие.
Замечательный подход. Это единственная причина, по которой мне бы хотелось увидеть Трампа президентом, просто чтобы увидеть, как с него слетит спесь после столкновения с реальным миром. И как те, кто за него голосовали, будут его через пару лет клясть последними словами.
Да, может и так повернуться. Вон как Обаму пествовали, - разве что в попу ему не дули, а оказался он ни на что негодным аматором-болтуном.
Что касается Трампа, то, мне кажется, что вся его показательно-агрессивная риторика, - политический прием, такой ход конем на котором построена его предвыборная кампания. Ну был бы он как все, вел бы себя как ванилиновое мороженное, - кто б его выделил, кто б за него голосовал. А так ворвался он на белом носороге, назвал всех козлами, рубит правду-матку направо, налево и поперек, ни от кого не зависит, ни перед кем не прогибается, - это людям импонирует, и дает результат. А как оно дальше будет, - посмотрим. Ну не Беню же, в самом деле, в президенты кликать.

Offline Buksir

  • **
  • Повідомлень: 56
  • Karma: 14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #207 : Березень 28, 2016, 23:35:54 »
И нет у Трампа никаких "неясных внутре-политических идей" на которых он якобы концентрируется.
А как же его "надо сделать чего-нибудь вместо Обамакаре" ? Это четкий план или внешняя политика?

Offline Harris

  • ****
  • Повідомлень: 381
  • Karma: -19
Re: Политика в США
« Reply #208 : Березень 28, 2016, 23:41:31 »
Ну, и что же здесь невыполнимо? Если США пусть не отменит, но просто приостановит действие НАФТА, Мексика очень быстро скатится в глубокую экономическую жопу
1. Это именно та тактика, которую Россия постоянно применяет к Украине. Работает ? 

Бан торгового договора Ирана с С. Кореей тоже вполне себе выполнимый проект.
2. А еще можно ИГИЛ забанить. Вот прямо сказать что завтра с утра, часов с 8:00 он забанен. С тем же успехом.

1. Не знаю работает ли это в Украине. И причем тут Украина? США, - не Россия, Мексика, - не Украина...Очень странные у вас параллели.
2. Вы наверное не в курсе, но ИГИЛ таки забанен. Несколько иначе, чем предполагает Трамп бан Ирана, но тем не менее.
« Останнє редагування: Березень 28, 2016, 23:51:53 від Harris »

Offline Buksir

  • **
  • Повідомлень: 56
  • Karma: 14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #209 : Березень 28, 2016, 23:51:05 »
1. Не знаю работает ли это в Украине. И причем тут Украина? США, - не Россия, Мексика, - не Украина...Очень странные у вас параллели.2. Вы наверное не в курсе, но ИГИЛ таки забанен. Несколько иначе, чем предполагает Трамп бан Ирана, но тем не менее.
Ну на этом форуме очень хорошо видно на сколько такой подход работает. Можете поспрашивать очевидцев.  Вы предлагаете экономический шантаж и унизительные требования. Даже аргументация совпадает с ватной классикой - "у них без нас в экономике ж**па будет".  Почему же тогда результаты будут другими?

А ИГИЛ конечно да забанен, только ему от этого не холодно не жарко. И торговлю Ирана с Северной Кореей США запретить не могут, и остановить не могут. Потому, что влияния ни на Иран ни на Северную Корею у США нет никакого.

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.