ЛГБТ в Украине и мире

[Охтирка]

Первая же ссылка в гугле

Где доказательства того, что их дискриминируюют по гей-признаку? Что заставило их выйти на эту демонстрацию?

[Ellianna]

Была Ирландская ССР?

Ирландия была частью западного сообщества и социум развивался в общем ритме (со своими нюансами)... А у нас не то что своего социума - страны не было... Еще раз повторю - всему свое время... Тот кто прыгает через ступеньки с большой вероятностью споткнется и расквасит себе нос...

В Ирландии была и есть мощная Католическая церковь, которая по влиянию заткнет КПСС и все наши церкцви вместе взятые. Мой пост был о том, что возможно за несколько десятилетий кардинально переломить общественное мнение. Но должны быть люди во власти и медиа, которые будут проводить такую кампанию.

[Elsewhere]

Расскажешь? Или это страшная тайна?

Да какая там страшная тайна. В молодости я экспериментировала и из экспериментов вынесла основной вывод, что экспериментировать - это очень хорошо, узнаешь о себе и мире много нового. 
Ну и это свое мнение активно озвучивала (это сейчас я стала старая и скучная, и только в интеренетиках). Вот подруга меня на свадьбу и не позвала, сказав, что выходит за хорошего правильного мальчика, а если вдруг его семья узнает, что у нее подруга таких вольных нравов, то, что же они о ней (подруге) подумают. С годами всех попустило, и меня с просветительской миссией, и их с чистоплюйской. 

[Охтирка]

На геев периодически нападают и сильно избивают. Ты когда-нибудь слышала, чтобы их сообщество начало кампанию по привлечению общественного внимания к этой проблеме? Рассказать о случае, о том, как заявили в милицию, о том, что им на это сказали в милицию? Или о случае дискриминации на работе? Наверное, такое тоже есть. Если не заявляют, то и проблемы нет и люди скажут, что они сами придумывают нетолерантность. В чем нетолерантность? В том, что хихикают? Ну так у нас над толстыми и некрасивыми тоже хихикают.

Их сильно избивают только за то, что они геи. За заяву вообще могут и убить.
Не заявляют, потому что боятся. Боятся издевательств от тех же ментов, боятся, что узнают на работе, боятся соседей и родственников.
Нет заявы - нет проблем? А фразу "Когда убьют, тогда и приходите", никогда не слышала?

А так пострадали милиционеры. Чего добились?

[Ellianna]

А так пострадали милиционеры. Чего добились?

Охтирка, а сколько страдало и полицейских,и демонстрантов, и противников на парадах суфражисток, чернокожих, за право на аборт? Чего добились?

[AlexUA]

В Ирландии была и есть мощная Католическая церковь, которая по влиянию заткнет КПСС и все наши церкцви вместе взятые.

А еще у них была секс-революция 60-х, хиппи, панки, и т.п... А у нас КПСС и все...

Грубо говоря Украина как социум начала развиваться только в нулевые годы... когда появилось свободное время кроме как где добыть пожрать... так что лет 10 в запасе есть... 

[ТетраМ]

А так пострадали милиционеры. Чего добились?

Некоторой волны в обществе, некоторого внимания к проблеме. Понимания, что нам еще рано гордиться, что мы европейцы.
Ну, и на ПС будет другой взгляд.
Кстати, а если бы пострадали только геи, что бы это меняло?

[Elsewhere]

Кстати, а если бы пострадали только геи, что бы это меняло?

Меня тоже заинтересовало.

[Охтирка]

Охтирка, а сколько страдало и полицейских,и демонстрантов, и противников на парадах суфражисток, чернокожих, за право на аборт? Чего добились?

Кроме шествий, они вели очень большую политическую работу. У них были лидеры, они работали с политиками, добивались законодательных изменений. Что из этого делает ЛГБТ-сообщество в Украине?

[Sindie]

Где доказательства того, что их дискриминируюют по гей-признаку? Что заставило их выйти на эту демонстрацию?

Ну первое и основное доказательство, это то, что им даже не дали пройти своей демонстрацией больше получаса. Хотя всем остальным полная свобода демонстрировать что угодно (начиная от доллара по 5 и заканчивая этими дурными велосипедистами).
Ну а насчет доказательств - ты это серьезно? Ты считаешь, что не дискриминируют? Гей браки у нас разрешены или там два мужчины могут поцеловаться на улице? Ну ну.
Этот твой пост выглядит как вброс и троллизм. Уж прости.

[Ellianna]

Охтирка, а сколько страдало и полицейских,и демонстрантов, и противников на парадах суфражисток, чернокожих, за право на аборт? Чего добились?

Кроме шествий, они вели очень большую политическую работу. У них были лидеры, они работали с политиками, добивались законодательных изменений. Что из этого делает ЛГБТ-сообщество в Украине?

И лидеры не сразу появились и борьба продолжалась больше столетия. Я просто надеюсь, что Украине меньше времени понадобится.

[Охтирка]

А так пострадали милиционеры. Чего добились?

Некоторой волны в обществе, некоторого внимания к проблеме. Понимания, что нам еще рано гордиться, что мы европейцы.
Ну, и на ПС будет другой взгляд.
Кстати, а если бы пострадали только геи, что бы это меняло?

Ну это тоже мелькало. Устроили провокацию, чтобы дискредититьвать ПС. Ага, этого и добивались.
Но пока я только историю про свекровь услышала, которая порадовала.
А так, кто где был, там и остался (в лучшем случае).
Если бы пострадали только геи, говорили бы о неадекватных действиях силовиков. А так силовиков похвалили, только толку-то?

[ТетраМ]

Ну первое и основное доказательство, это то, что им даже не дали пройти своей демонстрацией больше получаса.

Я второй день это талдычу во всех комментах. Разговор глухих:
- В чем их дискриминируют?
- Даже не дали пройти.
- Им кто-то запрещает любить кого хотят?
- Им запрещают даже по улице пройти...
- А ущемляют их в чем?
- Им не разрешили...
- Протестуют против чего?
- Они хотят равных прав, как у остальных людей.
- А что им запрещают?.

И это разговоры с теми, кто не пылает от ненависти, а говорит, что ему безразличны чужие отношения. Но при этом непонятно - что не так, в чем права ущемляют...

[ТетраМ]

Ну это тоже мелькало. Устроили провокацию, чтобы дискредититьвать ПС. Ага, этого и добивались.

Ага, и Ярош до марша ничего не говорил.

[Охтирка]

Ну а насчет доказательств - ты это серьезно? Ты считаешь, что не дискриминируют? Гей браки у нас разрешены или там два мужчины могут поцеловаться на улице? Ну ну.
Этот твой пост выглядит как вброс и троллизм. Уж прости.

У нас есть движение по легализации однополых браков? Если бы этот лозунг был на вчерашнем шествии и были представители, которые хотя бы несколько раз засветились в СМИ с этой ининциативой, я бы этим вбросом и троллизмом здесь не занималась.
В парке Шевченко, наверное, целуются. Я не проверяла.

[Охтирка]

Ну это тоже мелькало. Устроили провокацию, чтобы дискредититьвать ПС. Ага, этого и добивались.

Ага, и Ярош до марша ничего не говорил.

Ну так геи захотели привлечь внимание к себе, а героем дня оказался правый сектор. Чего добились? Отличный результат.

[Ellianna]

Ну это тоже мелькало. Устроили провокацию, чтобы дискредититьвать ПС. Ага, этого и добивались.

Ага, и Ярош до марша ничего не говорил.

Ну так геи захотели привлечь внимание к себе, а героем дня оказался правый сектор. Чего добились? Отличный результат.

Добились дискуссии. А это очень важно.

[Greta]

Ну это тоже мелькало. Устроили провокацию, чтобы дискредититьвать ПС. Ага, этого и добивались.

Ага, и Ярош до марша ничего не говорил.

Ну так геи захотели привлечь внимание к себе, а героем дня оказался правый сектор. Чего добились? Отличный результат.

Как чего добились? Продемонстрировали проблему общества. Об этом пишут, это обсуждают. Замалчиванием еще ничего никогда не решилось..

[Elsewhere]

Ну так геи захотели привлечь внимание к себе, а героем дня оказался правый сектор. Чего добились? Отличный результат.

ОК, допустим, результат не оптимальный.
Проводить только акции, в стопроцентной успешности которых, уверены? Так никогда ничего не проведешь.

А активисты у нас есть - и Зорян Кись, и Дима Шерембей, и целый «Гей-Форум України». И, кстати, были попытки лоббировать законодательные инициативы - на что большая часть депутатов зрады высказалась в духе "не на часі". И они не будут поддерживать такие вещи, если не увидят запрос от общества.
То, что это не в фокусе внимания сми, не означает, что ничего не делается.

[May Day]

Я вообще считаю, что все люди бисексуальны, просто некоторые слишком упрямы
Меня из-за этого даже на свадьбу однажды не позвали.

Сексуальность - отдельная тема, гораздо шире рамок этого треда, имхо.

Cпойлер

Никогда специально не классифицировала, но вкратце, мне это видится так:
Если говорить о платонической влюбленности, то да, думаю, что люди условно бисексуальны.
Сочетание эмоционального и физического влечения и есть, на мой взгляд, подлинная бисексуальность (гетеро или гомо если жестко выражен гендерный приоритет).
Ну а если речь идет об исключительно физическом аспекте, то все намного проще. Оргазма можно достичь с помощью партнеров обоего пола, практически любых неодушевленных предметов и вообще без использования вышеперечисленного .
Во всяком случае, так учили лучшие образчики немецкого кинематографа  .

[ТетраМ]

У нас есть движение по легализации однополых браков? Если бы этот лозунг был на вчерашнем шествии и были представители, которые хотя бы несколько раз засветились в СМИ с этой ининциативой, я бы этим вбросом и троллизмом здесь не занималась.

Я не в курсе - есть ли такое движение. Но если бы вчера еще и лозунг такой был, то было бы еще хуже. В ФБ как раз и вопят на эту тему: "А если бы ваш сын женился на мужчине?" Там такие скрепы полезли, что невольно задумываешься - может, мы с россиянами и вправду братья?

[Старина Z]

Расскажешь? Или это страшная тайна?

Да какая там страшная тайна. В молодости я экспериментировала и из экспериментов вынесла основной вывод, что экспериментировать - это очень хорошо, узнаешь о себе и мире много нового. 
Ну и это свое мнение активно озвучивала (это сейчас я стала старая и скучная, и только в интеренетиках). Вот подруга меня на свадьбу и не позвала, сказав, что выходит за хорошего правильного мальчика, а если вдруг его семья узнает, что у нее подруга таких вольных нравов, то, что же они о ней (подруге) подумают. С годами всех попустило, и меня с просветительской миссией, и их с чистоплюйской. 

Подруга боялась, что вы сойдетесь с мальчиком на почве эксперимента - в тихом омуте черти водятся 

[Sindie]

В парке Шевченко, наверное, целуются. Я не проверяла.

Я не видела ни разу. А почему именно в парке Шевченко? А в метро нельзя?
Если я захочу поцеловать своего мужчину на улице, в метро (люблю целоваться на эскалаторе ), в магазине, да где угодно, я могу это сделать свободно. Ты хочешь сказать, что мужчины могут сделать то же самое?

[ТетраМ]

Cпойлер

Во всяком случае, так учили лучшие образчики немецкого кинематографа  .

Cпойлер

Это называется "немецкое концептуальное кино".

[Охтирка]

Ну так геи захотели привлечь внимание к себе, а героем дня оказался правый сектор. Чего добились? Отличный результат.

Добились дискуссии. А это очень важно.

Без раненых силовиков начать никак не могли? У нас не первый раз скандал с эти парадом. Один раз в год высовываются, все покричат, потом год их опять не видно.
Ну что ж, если этот форум надолго, очень бы хотелось вернуться к этому разговору через год.

[Elsewhere]

Подруга боялась, что вы сойдетесь с мальчиком на почве эксперимента - в тихом омуте черти водятся 

Та не, именно, что я ляпну что-то.
Может, и небезосновательно боялась.

[Sindie]

Там такие скрепы полезли, что невольно задумываешься - может, мы с россиянами и вправду братья?

Во во. А еще рассказываем всем что никогда мы не будем братьями и вообще мы другие, а они там ПГМнутые и вообще со скрепами. А на деле оказывается, что не так далеко ушли от милоновых и прочих скрепнутых.

[mougrim]

Первая же ссылка в гугле

Где доказательства того, что их дискриминируюют по гей-признаку? Что заставило их выйти на эту демонстрацию?

Вот доказательство: любой из них, который заявит о своей ориентации прилюдно, вполне может получить по морде просто за это. Без каких-либо других причин.

[Sindie]

Без раненых силовиков начать никак не могли?

Это что геи силовика ранили? Это они петарду принесли? Ты хотя бы информацию почитай прежде чем праведным гневом пылать.

[Elsewhere]

Я вообще считаю, что все люди бисексуальны, просто некоторые слишком упрямы
Меня из-за этого даже на свадьбу однажды не позвали.

Сексуальность - отдельная тема, гораздо шире рамок этого треда, имхо.

Cпойлер

Никогда специально не классифицировала, но вкратце, мне это видится так:
Если говорить о платонической влюбленности, то да, думаю, что люди условно бисексуальны.
Сочетание эмоционального и физического влечения и есть, на мой взгляд, подлинная бисексуальность (гетеро или гомо если жестко выражен гендерный приоритет).
Ну а если речь идет об исключительно физическом аспекте, то все намного проще. Оргазма можно достичь с помощью партнеров обоего пола, практически любых неодушевленных предметов и вообще без использования вышеперечисленного .
Во всяком случае, так учили лучшие образчики немецкого кинематографа  .

Как-то так, да.