Голосування

Ислам абсолютно такая же религия как и остальные?

Да, ислам ничем не отличается от остальных религий
Нет, ислам это агрессивная идеология, предписывающее государственное устройство несовместимое с демократией и правами человека

Автор Тема: Ислам религия мира или не совсем?
 

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #180 : Листопад 30, 2015, 18:50:13 »
В данной области ты никто. Твои выводы соответственно ничто.    Вес твоих слов никакой.
Какая потрясающая аргументация! При том, что я сразу привел два примера откровенно ложных утверждения из самого начала статьи, сделанных автором.  :sarcastic:
Написавший статью признанный эксперт.
В какой области он эксперт и кем именно признанный?  ::)  У тебя опять включились стандартные приемы демагога. В данном случае - ссылки на ложные авторитеты.  :sarcastic:
Разумному достаточно. Аминь.
Опять классическая демагогия с уводом дискуссии и ложной презумпцией.  :acute:
Тебя в Гугле и вики забанили? Там ты найдешь какой он эксперт, где работал и кем признан. А вот ты ни разу не эксперт в теме ислама. Тебя никто не знает и твоим словам, что ложно, а что нет в данной области грош цена. Ты никто в этой теме. Твои экспертные заключения по исламу не стоят ничего. Ты емнип физик и твои умозаключения по исламу настолько же ценны, как твои умозаключения по глубинным структурам Хомского, например. Я понимаю, тебе обидно. Но смирись. Ислам же ж в одном из переводов вроде как "покорность", не?
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Курильщик

  • *****
  • Повідомлень: 1045
  • Karma: 141
  • Стать: Чоловіча
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #181 : Листопад 30, 2015, 18:54:55 »
Чай можно разлить кому-то наголову, а можно вкусно выпить  с друзьями. Так чай напиток мира или не совсем?  ::)

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #182 : Листопад 30, 2015, 18:58:00 »
Чай можно разлить кому-то наголову, а можно вкусно выпить  с друзьями. Так чай напиток мира или не совсем?  ::)
А можно скурить. :)

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #183 : Листопад 30, 2015, 19:00:57 »
Чай можно разлить кому-то наголову, а можно вкусно выпить  с друзьями. Так чай напиток мира или не совсем?  ::)
А можно скурить. :)
И судя по постановке вопроса после всех возможных пояснений выше наблюдается именно этот вариант.
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8767
  • Karma: 1736
  • Стать: Чоловіча
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #184 : Листопад 30, 2015, 19:06:30 »

Тебя в Гугле и вики забанили? Там ты найдешь какой он эксперт, где работал и кем признан. А вот ты ни разу не эксперт в теме ислама. Тебя никто не знает и твоим словам, что ложно, а что нет в данной области грош цена. Ты никто в этой теме. Твои экспертные заключения по исламу не стоят ничего. Ты емнип физик и твои умозаключения по исламу настолько же ценны, как твои умозаключения по глубинным структурам Хомского, например. Я понимаю, тебе обидно. Но смирись. Ислам же ж в одном из переводов вроде как "покорность", не?
Тебе позориться не надоело? :sarcastic: Заметь - я в данном треде, собственно, и не говорил ничего про Ислам. Тем более - не делал никаких экспертных заключений. Я лишь указал на ложность утверждений из приведённой тобой статьи. Ложность тех утверждений вполне очевидна любому образованному человеку. И это не имеет никакого отношения к Исламу. Ты даже не стал спорить с тем фактом, что утверждения, на которые я указал, являются очевидно ложными. Вместо этого ударился в примитивную демагогию с переходом на личности и прибег к стандартным демагогическим приемам, которые я тоже перечислил. Чтобы все это понять, не нужно делать никаких экспертных заключений. Достаточно понимать, что используемые тобой аргументы - примитивная демагогия самого низкого пошиба. Точь в точь из твоей статьи про идиотов в дискуссии. :sarcastic: Может, ты хотел наглядно проиллюстрировать её на собственном примере? Тогда у тебя отлично получилось - поздравляю! :)

Offline Курильщик

  • *****
  • Повідомлень: 1045
  • Karma: 141
  • Стать: Чоловіча
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #185 : Листопад 30, 2015, 19:08:58 »
А можно скурить. :)
Не худший вариант.  :yes:

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #186 : Листопад 30, 2015, 19:12:41 »

Тебя в Гугле и вики забанили? Там ты найдешь какой он эксперт, где работал и кем признан. А вот ты ни разу не эксперт в теме ислама. Тебя никто не знает и твоим словам, что ложно, а что нет в данной области грош цена. Ты никто в этой теме. Твои экспертные заключения по исламу не стоят ничего. Ты емнип физик и твои умозаключения по исламу настолько же ценны, как твои умозаключения по глубинным структурам Хомского, например. Я понимаю, тебе обидно. Но смирись. Ислам же ж в одном из переводов вроде как "покорность", не?
Тебе позориться не надоело? :sarcastic: Заметь - я в данном треде, собственно, и не говорил ничего про Ислам. Тем более - не делал никаких экспертных заключений. Я лишь указал на ложность утверждений из приведённой тобой статьи. Ложность тех утверждений вполне очевидна любому образованному человеку. И это не имеет никакого отношения к Исламу. Ты даже не стал спорить с тем фактом, что утверждения, на которые я указал, являются очевидно ложными. Вместо этого ударился в примитивную демагогию с переходом на личности и прибег к стандартным демагогическим приемам, которые я тоже перечислил. Чтобы все это понять, не нужно делать никаких экспертных заключений. Достаточно понимать, что используемые тобой аргументы - примитивная демагогия самого низкого пошиба. Точь в точь из твоей статьи про идиотов в дискуссии. :sarcastic: Может, ты хотел наглядно проиллюстрировать её на собственном примере? Тогда у тебя отлично получилось - поздравляю! :)
Нет. Данные утверждения не ложны. Что очевидно любому полностью прочитавшему статью. А вот твои утверждения о ложности данных утверждений представляют такой же интерес и имеют такой же вес, как рассуждения дворника о теории суперструн. Это реальность. Прими ее. Хотя ты пока вероятно находишься в стадии отрицания. Бывает.
« Останнє редагування: Листопад 30, 2015, 19:28:31 від Mr_Bison »
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8767
  • Karma: 1736
  • Стать: Чоловіча
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #187 : Листопад 30, 2015, 19:18:48 »


Тебя в Гугле и вики забанили? Там ты найдешь какой он эксперт, где работал и кем признан. А вот ты ни разу не эксперт в теме ислама. Тебя никто не знает и твоим словам, что ложно, а что нет в данной области грош цена. Ты никто в этой теме. Твои экспертные заключения по исламу не стоят ничего. Ты емнип физик и твои умозаключения по исламу настолько же ценны, как твои умозаключения по глубинным структурам Хомского, например. Я понимаю, тебе обидно. Но смирись. Ислам же ж в одном из переводов вроде как "покорность", не?
Тебе позориться не надоело? :sarcastic: Заметь - я в данном треде, собственно, и не говорил ничего про Ислам. Тем более - не делал никаких экспертных заключений. Я лишь указал на ложность утверждений из приведённой тобой статьи. Ложность тех утверждений вполне очевидна любому образованному человеку. И это не имеет никакого отношения к Исламу. Ты даже не стал спорить с тем фактом, что утверждения, на которые я указал, являются очевидно ложными. Вместо этого ударился в примитивную демагогию с переходом на личности и прибег к стандартным демагогическим приемам, которые я тоже перечислил. Чтобы все это понять, не нужно делать никаких экспертных заключений. Достаточно понимать, что используемые тобой аргументы - примитивная демагогия самого низкого пошиба. Точь в точь из твоей статьи про идиотов в дискуссии. :sarcastic: Может, ты хотел наглядно проиллюстрировать её на собственном примере? Тогда у тебя отлично получилось - поздравляю! :)
Нет. Данные утверждения не ложны. Что очевидно любому полностью прочитавшему статью. А вот твои утверждения о ложности данных утверждений представляют такой же интерес и имеют такой же вес, как рассуждения дворника о теории суперструн. Это реальность. Прими ее. Хотя ты пока вероятно я находишься в стадии отрицания. Бывает.
Т.е. утверждение о том, что Луна сделана из зеленого сыра, не является ложным, если после этого в статье написана ещё и какая-то ахинея про Солнце? Я правильно тебя понял? :)

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #188 : Листопад 30, 2015, 19:20:40 »
Кстати, Тамерлан, раз уж мы с тобой тут так мило беседуем не ответишь на вопрос - ты ж согласен, что все, кто признают ХАМАС, Хизбаллу и т.д. (ты сам эти организации признал террористическими, помнишь?) "легитимными организациями сопротивления" - конченые ублюдки?  :smilie1:
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #189 : Листопад 30, 2015, 19:27:39 »
Т.е. утверждение о том, что Луна сделана из зеленого сыра, не является ложным, если после этого в статье написана ещё и какая-то ахинея про Солнце? Я правильно тебя понял? :)

Тамерлан, Тамерлан - я несколько устал. Ты никто в мире изучения ислама и твое заявление, что факты в статье сродни утверждению, что "Луна сделана из зеленого сыра" - ничто. Ты можешь еще написать, что в статье данного эксперта такая же чушь, как описание летающих розовых слонов или там волшебных гномиков. Вот только в статье ни про Луну из сыра, ни про розовых слонов, ни про гномиков нихрена нет. Там есть факты про ислам, которые тебя бесят, но у тебя нулевой авторитет в данной области и твое их отрицание весит не больше, чем отрицание дворником ОТО. Такие дела. И я пожалуй завязываю это обсуждать. Мне скучно читать мнение неспециалиста, который выдумывает какую-то ерунду про Луну из сыра или там фей или гномиков лишь бы отрицать мнение эксперта, которое ему не нравится.
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8767
  • Karma: 1736
  • Стать: Чоловіча
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #190 : Листопад 30, 2015, 19:58:54 »

Тамерлан, Тамерлан - я несколько устал.
Угу. До такой степени, что скатился в примитивную демагогию. Ты смотри не переутомись, бедненький. :sarcastic:
Цитувати (виділене)
Ты никто в мире изучения ислама и твое заявление, что факты в статье сродни утверждению, что "Луна сделана из зеленого сыра" - ничто.
Пусть даже так. Я могу вообще ничего не знать об Исламе. Но это не имеет никакого отношения к тому, что я здесь написал. Я указал на ложность тезисов, никак не связанных с Исламом. Поэтому и мои познания на этот счёт не играют здесь никакой роли. Но ты упорно этого не замечаешь и как заведённый пытаешься принизить мой авторитет, который я вообще никак не использовал. :) А вот корректность сделанных мной утверждений может проверить любой собеседник. Как и твоих, кстати. ;)
Цитувати (виділене)
Ты можешь еще написать, что в статье данного эксперта такая же чушь, как описание летающих розовых слонов или там волшебных гномиков. Вот только в статье ни про Луну из сыра, ни про розовых слонов, ни про гномиков нихрена нет. Там есть факты про ислам, которые тебя бесят, но у тебя нулевой авторитет в данной области и твое их отрицание весит не больше, чем отрицание дворником ОТО. Такие дела. И я пожалуй завязываю это обсуждать. Мне скучно читать мнение неспециалиста, который выдумывает какую-то ерунду про Луну из сыра или там фей или гномиков лишь бы отрицать мнение эксперта, которое ему не нравится.
Я не отрицал никаких утверждений из статьи про Ислам. Ты жалко выглядишь со своими претензиями  на этот счёт.

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #191 : Листопад 30, 2015, 20:14:41 »
Вопрос не заметил значится. Тебя что-то в нем пугает? Хочешь поговорить об этом?
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8767
  • Karma: 1736
  • Стать: Чоловіча

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #193 : Листопад 30, 2015, 20:33:13 »
Практикуешься?
Опять вопрос проигнорировал. Страх владеет тобой - зело печальное зрелище.
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8767
  • Karma: 1736
  • Стать: Чоловіча
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #194 : Листопад 30, 2015, 20:34:13 »

Практикуешься?
Опять вопрос проигнорировал. Страх владеет тобой - зело печальное зрелище.
Аж дрожу весь.

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #195 : Листопад 30, 2015, 20:46:59 »

Практикуешься?
Опять вопрос проигнорировал. Страх владеет тобой - зело печальное зрелище.
Аж дрожу весь.

От религиозного экстаза поди дрожишь. Бывает, че. Жаль что те религия не велит правдиво отвечать на элементарные вопросы - сторонники и избиратели организаций, которые ты сам признал террористическими, ну там ХАМАС, Хизбалла и т.д. они ж уроды конченые, ты согласен?

PS. И да, я в курсе, что я нехороший демагог, неумный и ваще бяка и т.д. и т.п. - ты уже говорил неоднократно. Но ты на вопрос ответь - он же простенький.
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8767
  • Karma: 1736
  • Стать: Чоловіча
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #196 : Грудень 01, 2015, 11:26:52 »
Тебя в Гугле и вики забанили? Там ты найдешь какой он эксперт, где работал и кем признан.
Посмотрел, что написано на его собственном сайте:
Цитувати (виділене)
Raymond received his B.A. and M.A. (both in History, focusing on the ancient and medieval Near East, with dual-minors in Philosophy and Literature) from California State University. There he studied closely with noted military-historian Victor Davis Hanson. He also took graduate courses at Georgetown University’s Center for Contemporary Arab Studies—including classes on the history, politics, and economics of the Arab world—and studied Medieval Islam and Semitic languages at Catholic University of America. His M.A. thesis examined an early military encounter between Islam and Byzantium based on arcane Arabic and Greek texts.
Чувак получил бакалавра и магистра в области истории. Т.е. даже не религиовед никоим образом. Просто чувак, закончивший истфак довольно среднего регионального вуза. Не имеет даже PhD в своей области специализации:sarcastic: Просто пиздец, какой эксперт!  :rofl:



Судя по его же сайту и описанным там достижениям, публикуется не в научной периодике, а в обычной публицистике. Пишет популярные статейки в различных журналах, где гордо называет себя специалистом по Ближнему Востоку.  :sarcastic: В настоящее время не работает нигде, а занимается написанием популярных книг.  :crazy: Просто эксперт с мировым именем!  :sarcastic:

Пиши еще, я давно так не смеялся.  :rofl:

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #197 : Грудень 01, 2015, 12:08:24 »
Цитувати (виділене)
Ibrahim was previously an Arab language specialist for the Near East section of the Library of Congress,[3] and the associate director of the Middle East Forum. He is currently a Shillman Fellow at the David Horowitz Freedom Center.[4]

Статья на которую я дал ссылку опубликована в

Цитувати (виділене)
Middle East Quarterly (MEQ) is a peer reviewed (since 2009)[1] quarterly journal, a publication of the think tank Middle East Forum (MEF) founded by Daniel Pipes in 1994. It is devoted to subjects relating to the Middle East and Islam and analyzes the region "explicitly from the viewpoint of American interests". [1]

А вот ты все еще никто и мнение твое ничто в данной теме. На других авторитетов ты не ссылаешься. Так что увы - твои фантазии на тему интереса не представляют.

На вопрос о сторонниках ХАМАС, Хизбаллы и т.д. ты закономерно боишься отвечать. Что ж ты такой трусишка?  :smilie1:
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8767
  • Karma: 1736
  • Стать: Чоловіча
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #198 : Грудень 01, 2015, 13:02:28 »
Arab language specialist
Крайне авторитетная должность! В мире таких всего несколько сотен миллионов. :sarcastic: Это уже не говоря о том, что арабский язык - совсем не его специальность по профилю образования, даже если он им хорошо владеет.
associate director of the Middle East Forum
Еще лучше. Исполнительный директор кружка по интересам, организованного Дэниелом Пайпсом. Я тоже такой кружок могу организовать и даже название звучное придумать. И даже директором себя назначу. Сразу стану пипец каким авторитетом.  8) Кстати, Раймонд там тоже больше не работает.  :sneaky:
О
Статья на которую я дал ссылку опубликована в

Quote
Middle East Quarterly (MEQ) is a peer reviewed (since 2009)[1] quarterly journal, a publication of the think tank Middle East Forum (MEF) founded by Daniel Pipes in 1994.
О, да! Кружок по интересам, оказывается, еще и собственный журнал издает на свои же деньги. С околонулевым импакт-фактором. С тем же успехом ты бы мог газету "Дуэль" или "Лимонку" процитировать.  :sarcastic: Я думал, что стандартам твоей дискуссии падать уже некуда, но ты не перестаешь удивлять.  :good:

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #199 : Грудень 01, 2015, 13:19:47 »
Итак журнал таки реферируемый. А где можно ознакомиться с твоими работами по изучению ислама? В каком реферируемом журнале они опубликованы и какой у него импакт-фактор? Или может ты приведешь работы других экспертов,  критикующих данную статью? А то я вот еще высказывания Можейко по исламу приводил. А от тебя кроме тебя самого ничего не слышно. А ты судя по всему в мире научного изучения ислама - никто и цена твоему мнению ноль.

И ты снова про любителей террористических организаций не ответил. Может ты им симпатизируешь?
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8767
  • Karma: 1736
  • Стать: Чоловіча
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #200 : Грудень 01, 2015, 13:35:58 »
Итак журнал таки реферируемый.
:rofl:  Да, он сам себя так называет. Чуваки, которые там публикуются, рецензируют друг дружку.  :sarcastic:
А где можно ознакомиться с твоими работами по изучению ислама? В каком реферируемом журнале они опубликованы и какой у него импакт-фактор?
А это не имеет никакого значения в контексте нашего разговора. Я не делал здесь никаких утверждений об исламе и не выдавал себя за эксперта в этой области. Это никак не мешает видеть откровенный бред в той публикации, что ты привел, и понимать, что "авторитетность" данного источника - ниже плинтуса. Этого журнала даже нет в базе большинства рейтингов научных периодических изданий.  :sneaky: Но ты, разумеется, можешь продолжать называть эту мурзилку "реферируемым научным изданием".  :sarcastic:
А от тебя кроме тебя самого ничего не слышно.
Обидно, да?
А ты судя по всему в мире научного изучения ислама - никто и цена твоему мнению ноль.
Конечно. Куда ж мне до твоих-то высот.  :sarcastic: Ты, главное, повторяй это почаще. Это, видимо, у тебя аутотренинг такой. Ну, или просто ты опять первый пункт из своего списка приемов идиота задействовал.  :sarcastic:
И ты снова про любителей террористических организаций не ответил. Может ты им симпатизируешь?
Нет. Я просто игнорирую твои попытки перевести стрелки с неудобной тебе темы на более удобную, но не относящуюся к сабжу.  :figa:

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #201 : Грудень 01, 2015, 13:52:03 »
Там нет откровенного бреда. Ты врешь. А врать нехорошо. Или неверным можно?  "Такийя" такая "такийя".

Вопрос имеет прямое отношение к сути дискуссии ибо упомянутые террористические организации в основном именно что религиозного исламского толка. И тот факт, что ты мусульманин извиваешься ужом, но отказываешься признать сторонников террористов уродами весьма показателен. Особенно на фоне числа этих сторонников в исламском мире.  Ты и от  признания этих организаций террористичекими годами пытался отвертеться. Завсегдатаи ФЭРа помнят, особенно из израильтян. Но видишь - признал и ничего страшного не случилось. Сделай еще один шаг.
Ты не бойся - ты не один будешь http://pikvik.com.ua/index.php?topic=762.0
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8767
  • Karma: 1736
  • Стать: Чоловіча
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #202 : Грудень 01, 2015, 14:57:26 »
Там нет откровенного бреда. Ты врешь. А врать нехорошо. Или неверным можно?  "Такийя" такая "такийя".
Решил пробить очередное дно?  :sneaky:
Цитувати (виділене)
1) Грубость и/или отсутсвие каких-либо обоснований фактических или логических при даче ответа или утверждении чего-либо
   Примеры: Все, что ты говоришь фигня! Ерунда! Земля плоская и стоит на трех китах и не смей утверждать обратное! И т.д.
   Пояснения. Если собеседник не в состоянии привести какие-либо логические или фактические доводы в поддержку своего мнения, то ему ничего не остается, как грубить и безапелляционно и бездоказательно твердить свое. Неспособность же обосновать свое мнение говорит о том, что дискутирующий с вами идиот с достаточно высокой вероятностью.
Собственно, очередной пример.  :sarcastic: Ну, да ладно. Я человек терпеливый. И, в отличие от тебя, умею обосновывать свои утверждения без привлечения низкопробной демагогии. Итак, про откровенный бред из приведенной тобой статьи. Я выше цитировал два утверждения, взятые оттуда:
1) "в Новом Завете невозможно найти строки, призывающие к насилию"
2) "Все проявления насилия, совершенные евреями и записанные в Ветхом Завете – это история. Все это было, и это было повеление бога. Но это было в определенное время и в определенном месте и было направлено против определенных людей. Подобное насилие никогда не было стандартизировано и не являлось частью еврейского закона. Иначе говоря, библейские проявления насилия носят описательный, но не предписательный характер."

Возьмем для начала первое утверждение. Это негативное утверждение общего характера. Чтобы его опровергнуть - достаточно привести хотя бы один контр-пример. Т.е. нам нужно найти хотя бы одну строку из Нового Завета, которая призывает к насилию и ненависти или может быть истолкована соответствующим образом. Это нетрудно:
Цитувати (виділене)
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; (Лук.14:26)
Цитувати (виділене)
Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.(Лук.19:26-27)
Цитувати (виділене)
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. (Матф. 10:34-36)
Там еще есть момент, когда фарисеи критикуют Иисуса за то, что он не мыл руки перед едой. В ответ Иисус нападает на них за то, что они не убивают непослушных детей, как это требует Ветхий Завет:
Цитувати (виділене)
Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! (Матф. 15:1-7)
Очевидно, он согласен с такими методами воспитания, как убийство непослушных детей. Думаю, хватит для начала.  :rolleyes2: Как мы видим, примеров строк, призывающих к ненависти и насилию в Новом Завете более, чем достаточно. И это лишь небольшая часть примеров. Теперь второе утверждение: о том, что все ветхозаветные призывы носят описательный, а не предписательный характер. Увы, это не так. Как мы видели чуть выше, даже Иисус опирался на эти предписания как на законы, которым надлежит неукоснительно следовать. Например из книги Левит:
Цитувати (виділене)
20:9Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.
20:10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, — да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
20:11 Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.
20:12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.
20:13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
20:14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
20:15 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
20:16 Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.
20:17 Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он.
20:18 Если кто ляжет с женою во время болезни [кровоочищения] и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.
Как видим - есть прямые предписания убивать за определенные прегрешения. Без ограничений во времени и пространстве. Далее вкратце, без подробных цитат (желающие могут прочесть первоисточник):
1. Если кто-то придёт, продемонстрирует какое-то чудо или сверхъестественную способность, а потом начнёт уговаривать вас перейти в другую веру, то это сам Господь проверяет крепость вашей веры. Тем не менее человека, через которого говорит Господь, следует убить. (Второзаконие, 13:1-5)
2. Даже если уговаривать перейти в другую веру вас будут сами близкие родственники или друзья, то убивайте и их без сожаления. (Второзаконие, 13:6-10)
3. Если в каком-то городе появились люди, верующие в других богов, уничтожьте в этом городе всех жителей и даже их скот. (Второзаконие, 13:12-16)
4. Убивайте всех, чья вера отличается от вашей. (Второзаконие, 17:2-7)
5. Любой, кто не слушается священника, должен быть убит. (Второзаконие, 17:12-13)
6. Пророки, которые предрекают вещи, в дальнейшем не сбывающиеся, должны быть убиты. (Второзаконие, 18:20)
7. Убивайте всех мужчин в городах, которые Бог предаст в ваши руки. Женщин и детей угоняйте в плен. (Второзаконие, 20:13)
8. В городах, которые Бог даёт вам во владение, убивайте абсолютно всех, включая детей, инвалидов, старух и т.д. (Второзаконие, 20:16)
9. Если ваш сын «буйный и непокорный», то соберите мужчин из вашего района и казните его через побивание камнями. (Второзаконие, 21:18-21)
10. Если мужчина ляжет с замужней женщиной, то стоит предать смерти обоих. (Второзаконие, 22:22)
11. Если женщину изнасилуют, а она не будет кричать достаточно громко, то её нужно убить. (Второзаконие, 22:23-24)
Ну, и т.п. Во всех перечисленных выше примерах нет никаких ограничений по времени и месту. Наставления даны как законы, которые следует исполнять вечно. Иисус в своих проповедях тоже подтверждал это, как уже было отмечено. Т.е. второй тезис об описательном, а не предписательном характере ветхозаветных изречений тоже можно считать опровергнутым.

Собственно, ЧТД. А твои голословные обвинения сами получаются лживыми. Кстати, поинтересуйся, что полагается лжесвидетелям по этим законам из Второзакония.  :sarcastic:

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #203 : Грудень 01, 2015, 17:09:26 »

Разберем трактовки мусульманина (типа умеренного), который отказывается среди прочего признать сторонников террористических организаций уродами.

Цитувати (виділене)
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; (Лук.14:26)

Ограничено временем и не требует насилия. И это не предписание верующим вообще - это предписание вполне конкретным чувакам. Или типа теперь каждый христианин должен в настоящее время возненавидеть отца своего и мать и т.д., которые тоже христиане?  :lol2:

Цитувати (виділене)
Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.(Лук.19:26-27)

Вполне конкретное и ограниченное временем и местом дело. Сказал привести "сюда" врагов и раздать люлей. Никого, кстати, не привели и не раздали. Но не сказал - избивайте врагов моих пока всех не перебьете нахрен. Да и про "не убий" помним.

Цитувати (виділене)
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. (Матф. 10:34-36)

Ну и где здесь предписание к насилию верующим. Че конкретно они должны делать. Поубивать отцов, невесток и т.д. или че?

Цитувати (виділене)
Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! (Матф. 15:1-7)

Как ты там говоришь?
Цитувати (виділене)
Очевидно, он согласен с такими методами воспитания, как убийство непослушных детей.

Там нет никакого согласия с убийством детей - есть указание на двойные стандарты. Более того само по себе "смертью умрет" тоже не означает, что надо именно убить. Мож он сам по себе смертью помрет за такой грех. Так что надо еще смотреть источники и увидеть там например "не убий" и т.д. Очень сложно убить ребенка не убивая его  :smilie5:

Цитувати (виділене)
20:9Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.
20:10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, — да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
20:11 Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.
20:12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.
20:13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
20:14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
20:15 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
20:16 Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.
20:17 Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он.
20:18 Если кто ляжет с женою во время болезни [кровоочищения] и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.
Ну и т.д.

Разумеется ограничены в пространстве. Это законы для евреев. Внутреннее дело.
Так и вижу как евреи срочно выезжают из Израиля и гоняются где-нибудь в Африке за каким-нибудь гоем "кто смесился со скотиною" чтоб, того предать смерти, и скотину его  :rofl:

Ну и иудаизм разумеется религия жесткая - чай времена тож были соответствующие. Но даж там не написано - пиздуйте завоевывать весь мир и язычников убивайте ваще нахер, а остальных, кто в нашу религию не перейдет чморите жестко и данью обкладывайте.

Подробнее во все той же статье, которую ты все переврать пытаешься :smilie1:

Впрочем, эти мои трактовки по сути говно, если честно. И твои говно. Ибо я в научном изучении ислама никто. И ты никто. А вот автор статьи эксперт. Ты никаких экспертов в опровержение не привел. Лишь свои забавные рассуждения доморощенные, которые нихрена не значат.

А еще ты мусульманин, который отказывается признать уродами сторонников террористов и тех, кто за террористов голосует. Надеюсь ты долго продержишься. Нет более наглядного примера, чем типа умеренный мусульманин, у которого язык не поворачивается назвать любителей террористов уродами.
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8767
  • Karma: 1736
  • Стать: Чоловіча
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #204 : Грудень 01, 2015, 17:50:35 »
Ограничено временем и не требует насилия.
Вполне конкретное и ограниченное временем и местом дело.
Опять примитивная демагогия: подмена тезиса. Выше эти примеры были даны в качестве опровержения тезиса о том, что в Новом Завете якобы невозможно найти строки, призывающие к насилию. Как видим, вполне возможно. Ограниченность и применимость этих призывов - вопрос трактовок. На сам факт наличия таких строк это никак не влияет. Т.е. тезис "в Новом Завете невозможно найти строки, призывающие к насилию" можно считать опровергнутым. Можно найти такие строки. И автор приведенной тобой статьи лжет, что нельзя.
Ну и где здесь предписание к насилию верующим. Че конкретно они должны делать. Поубивать отцов, невесток и т.д. или че?
Это тебе типа деталей не хватает? Мало того, что человек должен стать врагом своим ближайшим родственникам? Вполне явные строки, пропагандирующие ненависть к родственникам. И еще подчеркивается, что Иисус принес не мир, но меч. Тоже, наверное, что-то миролюбивое в виду имеется, ага.
Там нет никакого согласия с убийством детей - есть указание на двойные стандарты.
Иисус почти во всех своих проповедях подчеркивал, что он полностью поддерживает исполнение ветхозаветных законов. И послан как раз потому, что люди перестали им следовать. См. например (Матф. 5:17-18):
Цитувати (виділене)
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Т.е. ветхозаветные законы вечны и будут действовать до конца света. Так что твои возражения опять уходят в молоко.
Более того само по себе "смертью умрет" тоже не означает, что надо именно убить. Мож он сам по себе смертью помрет за такой грех. Так что надо еще смотреть источники
О, еще одна дивная версия! Якобы в ветхозаветных наставлениях сказано не убивать, а что непослушные дети сами умрут.  :facepalm: Давай посмотрим источники (причем, некоторые я выше уже цитировал):
1. Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти (Исход, 21:15)
2. Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем. (Левит, 20:9)
3. Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, — то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания и скажут старейшинам города своего: «сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница»; тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; (Второзаконие, 21:18-21)
Как видим - наставления довольно четкие. Непослушных детей положено предавать смерти. Причем, даже уточняется как именно - путем забрасывания камнями жителями города. Хочешь еще что-то про "не убий" рассказать?  :sarcastic:
Разумеется ограничены в пространстве. Это законы для евреев. Внутреннее дело.
Опять подмена тезиса. Ты как-то вообще хватку теряешь. Я тебе ссылку дал на целый список приемов демагогии, а ты на двух-трех самых примитивных приемах зациклился.  :acute: Тщательнее надо!  :sneaky:

Теперь по существу. Исходный тезис из статьи, которую ты привел, звучал так: "Подобное насилие никогда не было стандартизировано и не являлось частью еврейского закона. Иначе говоря, библейские проявления насилия носят описательный, но не предписательный характер". Для евреев они или не для евреев - сугубо фиолетово. Как видим из вышеприведенных цитат, законы и наставления вполне конкретные и никак не ограничены во времени. А то, что это часть еврейского закона, который должен действовать вечно, подтверждает даже Иисус в своих проповедях. Т.е. второй упомянутый мной тезис тоже полностью опровергнут. Автор приведенной тобой статьи лжет. ЧТД.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9127
  • Karma: 5436
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #205 : Грудень 02, 2015, 01:11:04 »
Да, он сам себя так называет. Чуваки, которые там публикуются, рецензируют друг дружку.
Не влезая в суть вашей дискуссии вынужден все же заметить - это как раз и есть "peer review".  :yes:
Homo homini felis est.

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6474
  • Karma: 4391
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #206 : Грудень 02, 2015, 03:04:30 »
Не влезая в суть вашей дискуссии, вынужден все же заметить (с), что многие части внутри священных писаний (что Ветхий Завет, что Евангелие, что Коран) противоречат друг другу.
Потому, что это много раз переписанный (путь, даже, тщательно) фольклор, а не таблица умножения или протокол TCP/IP.
Т.е. крошить батон на какое-то одно из них, без ущерба для логики и здравого смысла - невозможно.
А, поелику, предлагаю даже не начинать...  :razom:
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #207 : Грудень 02, 2015, 09:29:26 »
Цитата из статьи

Цитувати (виділене)
Сопоставляя строки Корана, говорящие о насилии, с аналогичными выдержками из Ветхого Завета, можно отметить, что Коран совершенно четко использует язык, который переходя пределы времени и пространства, призывает верующих преследовать и убивать неверующих в настоящее время не менее, чем в прошлые времена. Бог велел евреям убивать хититян, аморитян, народы Канаан, Перизит, Хивит и Иебузит – то есть определенных людей в определенный отрезок времени . Бог никогда не дает евреям повеления, не ограниченные временем, он не велит потомкам евреев убивать. С другой стороны, хотя враги ислама, так же как и враги евреев, были историческим фактом (т.е христианская Византия и зороастрийская Персия), Коран редко указывает специфические названия. Вместо этого мусульманам повелевают бороться с «людьми книги» (христианами и евреями) –« до той поры, пока они не смирятся» и «убивать иноверцев где бы ты их не нашел.»

Тамерлан, следуя "такийя", которая позволяет врать неверным и такой любитель любителей террористов, что отказывается признать таких любителей уродами, вырвал фразу из контекста вырвал фразу, а ведь из контекста понятно, что речь идет о насилии направленном во вне и против неверующих в данного бога. Что логично.

А еще есть Можейко.

Цитувати (виділене)
"У Будды не было детей. Если в бурной молодости кто-то от него и родился, Будда никогда об этом не говорил. Его учение отрицало мирскую суету, он звал к отказу от желаний, которые ведут к страданиям. Он не стремился к организации царства на Земле. Смысл его учения был в отрицании смысла любых царств.

У Иисуса Христа тоже не было детей. Родственники его мало интересовали первых отцов церкви. Религия, возвещенная Христом, была религией угнетенных. Христос был великим утешителем. Он показывал путь спасения личности, но не обществу.

Учения Будды и Христа затем стали идеологией воинственных царств, земных и хищных. Но эти последствия никак нельзя связывать с самими пророками. Они к этому не стремились и не призывали.

Мухаммед был пророком иным.

Он был окружен родственниками, имена которых нам известны. Его прозелиты не были угнетенными. Он выковал религию для земных хозяев мира. Религиозная система, разработанная им, была отлично приспособлена для создания земного, сплоченного и агрессивного государства. То, что было сделано в христианстве и буддизме спустя много лет после смерти пророков, Мухаммед сделал сам. Он был воинственным, суровым вождем - армии уходили в походы уже при жизни пророка.

Будда и Христос оставляли ученикам свои слова, надежды и сомнения. Мухаммед учил не сомневаться. Нищие апостолы, тайком проповедующие учение, - это не ислам. Ислам - это молодая феодальная империя. Слова Мухаммеда были обращены к полководцам и купцам, которые спешили мечом утвердить святую веру и получить торговые монополии.

Был бы сын у Будды, вернее всего он стал бы таким же бездомным мудрецом, как отец. Был бы сын у Христа - стал бы мучеником, погиб бы, как многие из ранних христиан. Родственники Мухаммеда - это феодалы, это знать духовной империи. Они реальны, они борются за место у трона пророка точно так же, как сыновья, братья и сестры светского феодала."

У меня в блоге есть в частности есть и такое правило .

 
Цитувати (виділене)
9) Есть любители пользоваться несовершенством любого естественного языка (см. 7 пунктов здесь ) и трахать мозг собеседникам. Хотя люди в большинстве случаев прекрасно понимают, что имеется в виду. Это как если мать говорит ребенку чтобы он немедленно отправлялся домой, а ребенок уезжает в Африку, т.к. это прародина всего человечества, он человек, а значит Африка его дом или остается во дворе т.к. его дом это планета Земля и где бы он на ней не находился - он дома, или он идет домой к Пете т.к. у него он чувствует себя как дома, либо начинает изводить мать требуя дать сначала четкое определение дома, что та явно сделать не сможет ибо граница между домом и не домом столь же расплывчата как между лысым и еще не лысым и т.д. Но все мы прекрасно понимаем, что маленький засранец просто трахает маме мозги. Так вот здесь такое не канает и за подобное следует бан.

Тамерлан уже не маленький, но в остальном все так же.

В общем, всего хорошего Тамерлан, любитель любителей террористов.
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8767
  • Karma: 1736
  • Стать: Чоловіча
Re: Ислам религия мира или не совсем?
« Reply #208 : Грудень 02, 2015, 10:04:48 »
Цитата из статьи
В цитате откровенная ложь и подтасовки, как уже было показано выше дословными цитатами из Нового и Ветхого Завета.
Бог велел евреям убивать хититян, аморитян, народы Канаан, Перизит, Хивит и Иебузит – то есть определенных людей в определенный отрезок времени . Бог никогда не дает евреям повеления, не ограниченные временем, он не велит потомкам евреев убивать.
Это ложь. Выше я приводил кучу цитат, где виден совершенно конкретный характер наставлений без каких-либо ограничений во времени. Многие из них, кстати, повторяются и в более поздних книгах, подтверждая предыдущие наказы. А в Новом Завете сам Иисус четко и недвусмысленно подтверждает, что все законы и правила Ветхого Завета продолжают действовать и должны действовать всегда.
А еще есть Можейко.
Писатель-фантаст - это, безусловно, самый веский авторитет.  8) Но ты опять повторяешься. Очередной демагогический прием - апелляция к ложному авторитету. Можейко хоть и историк по образованию, но его специальность отнюдь не Ближний Восток и история Халифата. Процитировал бы ты Большакова, к примеру, - вопросов бы не было.
У меня в блоге есть в частности есть и такое правило .
Ты не у себя в блоге. Это интернет, детка. Тут могут и нахуй послать. (c)  :sarcastic:

А, вообще, ты становишься уже совсем скучен и уныл. Те строгие стандарты дискуссии, о которых ты столько ныл, на поверку оказываются ниже плинтуса. И держатся они, как оказывается, на самой примитивной демагогии и возможности забанить любого, кто может тебе конструктивно и по существу возразить. Поэтому и работают они только у тебя в блоге.  :sarcastic:

В общем, спасибо. Твои попытки наезда на выдуманные тобой аргументы и авторитеты почитать было смешно, но это рано или поздно надоедает. Думаю, если больше ничего интересного не напишешь, занести тебя банально в игнор. Тут полно гораздо более интересных собеседников, умеющих общаться без примитивной демагогии и личных наездов. Всего хорошего.  :hi:

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.