Политика в США

[Elsewhere]

Про приехать , жить  и денег на это ... вот ща обидно ,у меня средняя зп ниже их пособия по безработице , вот мне нереально приехать и жить , а не гражданину США.

Не боись, у них и цены такие, что у тех, у кого нет доступа до образования в США, и на Европу не хватит.

Нуу ээ наши некоторые детей устраивают в европейские  ,не такие прям они и ужасные цены.Ну на ветеринарное  не ужасные , Чехия - дешевле 15 тыс баксов в год .

До Чехии от нас можно на автобусе доехать.
Средний класс отправляет на обучение, но речь же не о среднем классе.

Я выше о ценах на жизнь в США написала, а не обучение в Европе, вышло непонятно.
Такой шары, чтоб там получать пособие, а при этом учиться на вышке в Чехии, не получится организовать.

[Oak]

у меня вот такой опции  как обучение на украинском не было  никогда  в загран вузах 

В данном случае обучение на английском в европейском вузе делается не для (не только для) англоязычных абитуриентов, а просто как международный язык, который знает и профессура, и значительная часть потенциальных студентов. Такие программы почти всегда рассматриваются как коммерческие, никак не поддерживаются локальным правительством и часто доступны без вступительного экзамена/конкурса документов, а просто по факту оплаты.

[Ре]

На языке страны учиться в Европе можно сильно дешевле.

У нас не имеет значения на каком языке, если ты не гражданин ЕС или у тебя нет ПМЖ ЕС

[Ре]

Про приехать , жить  и денег на это ... вот ща обидно ,у меня средняя зп ниже их пособия по безработице , вот мне нереально приехать и жить , а не гражданину США.

Не боись, у них и цены такие, что у тех, у кого нет доступа до образования в США, и на Европу не хватит.

Нуу ээ наши некоторые детей устраивают в европейские  ,не такие прям они и ужасные цены.Ну на ветеринарное  не ужасные , Чехия - дешевле 15 тыс баксов в год .

До Чехии от нас можно на автобусе доехать.
Средний класс отправляет на обучение, но речь же не о среднем классе.

Я выше о ценах на жизнь в США написала, а не обучение в Европе, вышло непонятно.
Такой шары, чтоб там получать пособие, а при этом учиться на вышке в Чехии, не получится организовать.

Тем более, что никто не будет платить это пособие, если из страны уедешь

[Oak]

На языке страны учиться в Европе можно сильно дешевле.

У нас не имеет значения на каком языке, если ты не гражданин ЕС или у тебя нет ПМЖ ЕС

Например, в Германии имеет. На немецком можно учиться "по расценкам" для местных. А на английском нет.

[Ре]

Про приехать , жить  и денег на это ... вот ща обидно ,у меня средняя зп ниже их пособия по безработице , вот мне нереально приехать и жить , а не гражданину США.

Не боись, у них и цены такие, что у тех, у кого нет доступа до образования в США, и на Европу не хватит.

Нуу ээ наши некоторые детей устраивают в европейские  ,не такие прям они и ужасные цены.Ну на ветеринарное  не ужасные , Чехия - дешевле 15 тыс баксов в год .

Вопрос ещё в том насколько тот диплом Чехии потом в Штатах тебе поможет ветеринаром устроиться работать

[Ре]

На языке страны учиться в Европе можно сильно дешевле.

У нас не имеет значения на каком языке, если ты не гражданин ЕС или у тебя нет ПМЖ ЕС

Например, в Германии имеет. На немецком можно учиться "по расценкам" для местных. А на английском нет.

Ты уверен?
Я не знаю про Германию, ты написал про нас сначала, так я поэтому и отреагировала

[Kaa]

Нуу ээ наши некоторые детей устраивают в европейские  ,не такие прям они и ужасные цены.Ну на ветеринарное  не ужасные , Чехия - дешевле 15 тыс баксов в год

Ну у меня малой сейчас в Таллине на магистратуре, по специальности фотовольтаика, или как-то так. Он правда сам себя туда устроил, отучившись уже в КПИ. Так не только, что бесплатно, ему ещё и стипендию там платят - 370 Евро.

[Oak]

Сорри, за оффтоп.

Все началось с обсуждения фактора бедности семьи родителей как предиктора социальной неуспешности в США. Фактически, речь шла о наличии социальных лифтов и может ли быть таким лифтом образование для ребенка из неблагополучного квартала.

[Oak]

Ты уверен?

Не скажу за всю Германию и все вузы, но в ряде случаев это так.

[Ре]

Ты уверен?

Не скажу за всю Германию и все вузы, но в ряде случаев это так.

На голландском мне для наших выдает(дешевле, чем тут), на русском лень искать, так что поверю тебе на слово
Осталось выучить немецкий на достаточном для обучения уровне
(Че из Черновцов сюда лезли тогда я хз, учили бы немецкий лучше )

[Oak]

Осталось выучить немецкий на достаточном для обучения уровне

В1, если не ошибаюсь

[Ксеня]

На немецком можно учиться "по расценкам" для местных.

А это разве не бесплатно? Две моих близких знакомых получили образование в Германии бесплатно. Поступали именно как иностранки (обе гражданки Украины).

[Destrie]

Вопрос ещё в том насколько тот диплом Чехии потом в Штатах тебе поможет ветеринаром устроиться работать

Ветеринарный диплом стран ЕС котируется в США(если знание языка есть ) , насчет Англии не скажу там ветеринара получить  дороже,дольше  и сложнее чем человеческого врача получить , в Австралию нужно  заразные пересдать +знание языка .В  США сейчас грусть печаль с вет кадрами(особенно  крупные сг животные ) ,некоторые клиники готовы оплачивать визу  переучивание врача  со стран СНГ ,если он сдал англ на Advanced если не ошибаюсь .Если уж мне предлагали, хотя я не в зуб ногой в англ  и давно не по специальности на прямую .

[Oak]

А это разве не бесплатно?

Опять таки, я могу говорить только за те случаи, что знаю сам. Бесплатно или символические деньги. Да, надо показать, что ты сможешь оплачивать проживание в стране, но это не касается напрямую стоимости обучения.

[Garfield]

Про приехать , жить  и денег на это ... вот ща обидно ,у меня средняя зп ниже их пособия по безработице , вот мне нереально приехать и жить , а не гражданину США.

Со мной как-то работал пост-док американец, который бросил это дело и уехал в США, когда курс евро сильно упал относительно доллара - жить ему вполне хватало, а вот выплачивать долг за предшествовавшее американское обучение - уже нет.

[marplik]

Сорри, за оффтоп.

Все началось с обсуждения фактора бедности семьи родителей как предиктора социальной неуспешности в США. Фактически, речь шла о наличии социальных лифтов и может ли быть таким лифтом образование для ребенка из неблагополучного квартала.

Может. Но для этого нужно, чтоб родители позаботились и поискали школу получше, например, воспользовались программой Магнет. А тут мы снова возвращаемся к истокам, захотят ли эти родители лучшей доли или "где родился, там и пригодился"?

[Destrie]

Про приехать , жить  и денег на это ... вот ща обидно ,у меня средняя зп ниже их пособия по безработице , вот мне нереально приехать и жить , а не гражданину США.

Со мной как-то работал пост-док американец, который бросил это дело и уехал в США, когда курс евро сильно упал относительо доллара - жить ему вполне хватало, а вот выплачивать долг за предшествовавшее американское обучение - уже нет.

Не все равно немного не то , с нашей зарплатой  тебе такую сумму и в долг то не дадут 
У меня есть хорошая знакомая вет хирург ,она активно мылит лыжи в Англию , ее зарплата тут, как хорошего спеца , так ниразу и не была выше 1000 долларов ,в принципе я не встречала ветов с зарплатой выше 1000 баксов в живую,обычно 500 уже неплохо   .
Так вот, какие у них шансы накопить на учебу в загранице  ? а вот никакие, если родители не помогут или нет наследства , однако знаю уже не мало народу кто, я хз какими способами ,извернулся и таки сорвался в Европу .

[Garfield]

Так вот, какие у них шансы накопить на учебу в загранице  ? а вот никакие, если родители не помогут или нет наследства , однако знаю уже не мало народу кто, я хз какими способами ,извернулся и таки сорвался в Европу .

А Чехия - заграница? Там можно, НО(!) если на чешском.

[marplik]

Вы всё ещё про бедных детей из неблагополучных районов? Я чо-то потерялась.

[Destrie]

Так вот, какие у них шансы накопить на учебу в загранице  ? а вот никакие, если родители не помогут или нет наследства , однако знаю уже не мало народу кто, я хз какими способами ,извернулся и таки сорвался в Европу .

А Чехия - заграница? Там можно, НО(!) если на чешском.

ага если есть на шо жить  Но как то крутятся да и выезжают .
Так что мне отсюда ,из , простите ,  ээ страны 3 мира ,по уровню доходов , странно слышать про отсутствие социальной лестницы в  США,скорее не хотят, в это поверю , у нас тоже таких валом .

По теме - рос тв резвиться там уже на полную 
Причем и в лес и по дрова,  и негров линчуют, и это все потому ,что там уже есть нечего 

[jeckie]

Вы всё ещё про бедных детей из неблагополучных районов? Я чо-то потерялась.

Да, я тоже что-то не понимаю, речь же шла про образование как социальный лифт. В принципе, какой-то отдельный нечеловечески мотивированный и гениальный ребенок может в своей паршивой школе выучить в совершенстве иностранный язык и остальные предметы, и поступить куда-нибудь в Сорбонну на стипендию, пройдя по конкурсу из десятков желающих, но говорить об этом как массовом варианте?  Если говорить о бедных семьях, то им только на билеты в Европу придется чуть ли не кредит брать, какое уж тут поступление. 

[Kivi]

Например, в Германии имеет. На немецком можно учиться "по расценкам" для местных. А на английском нет.

На английском тоже бесплатно (я про магистратуру).
Есть, возможно, какие-то и платные программы.

[Kivi]

В принципе, какой-то отдельный нечеловечески мотивированный и гениальный ребенок может в своей паршивой школе выучить в совершенстве иностранный язык и остальные предметы, и поступить куда-нибудь в Сорбонну на стипендию, пройдя по конкурсу из десятков желающих, но говорить об этом как массовом варианте?

В Германию, например, вполне себе едут американцы. Обойдётся дешевле, чем дома, но, конечно, средства иметь надо -- на жизнь, на комнату в общаге.

[May Day]

Так что мне отсюда ,из , простите ,  ээ страны 3 мира ,по уровню доходов , странно слышать про отсутствие социальной лестницы в  США,скорее не хотят, в это поверю , у нас тоже таких валом

Ну вот смотри. Самый дешёвый вариант высшего образования - обучение в провинциальном публичном университете - стоит примерно 25 тыс. в год, то есть диплом бакалавра обходится в 100 тыс. Это только обучение, без текущих расходов типа жилья, еды и одежды. Медианный доход американской семьи (не одиночки) приблизительно 65 тыс. в год. То есть, у половины семей доход ниже. При американском уровне расходов, это буквально от зарплаты до зарплаты, и очень скромно. Про накопить на обучение, даже единственному ребёнку, не может быть и речи. 
Кредит на обучение получить реально, при условии попадания под ряд критериев. Но, на выходе, кроме диплома, ты получаешь огромный долг. Стартовые зарплаты для выпускников небольшие, после посредственного университета - совсем небольшие. В общем, непросто всё, хоть и не третий мир.

[marplik]

Так что мне отсюда ,из , простите ,  ээ страны 3 мира ,по уровню доходов , странно слышать про отсутствие социальной лестницы в  США,скорее не хотят, в это поверю , у нас тоже таких валом

Ну вот смотри. Самый дешёвый вариант высшего образования - обучение в провинциальном публичном университете - стоит примерно 25 тыс. в год, то есть диплом бакалавра обходится в 100 тыс. Это только обучение, без текущих расходов типа жилья, еды и одежды. Медианный доход американской семьи (не одиночки) приблизительно 65 тыс. в год. То есть, у половины семей доход ниже. При американском уровне расходов, это буквально от зарплаты до зарплаты, и очень скромно. Про накопить на обучение, даже единственному ребёнку, не может быть и речи. 
Кредит на обучение получить реально, при условии попадания под ряд критериев. Но, на выходе, кроме диплома, ты получаешь огромный долг. Стартовые зарплаты для выпускников небольшие, после посредственного университета - совсем небольшие. В общем, непросто всё, хоть и не третий мир.

Не, ну это тоже не совсем так. Это ты про какие университеты? Наш CSUN, к примеру, намного дешевле выходит. С проживанием. А бедные, которые туда попали, могут всякие стипендии получить, которые вообще всю стоимость покроют. А можно два года в колледже взять, и перевестись в университет на последние два года. Вариантов, на самом деле, много. Но всё это муторно, сложно, и упирается - та-дам! - в мотивацию родителей.

[marplik]

Да, я тоже что-то не понимаю, речь же шла про образование как социальный лифт.

Да все сразу про какие-то высоты начинают. Сорбонна. Да.
А для многих таких детей даже просто школу закончить, и такую, где его реально научат читать, писать и говорить, - это уже социальный лифт. Даже если он потом, этот ребёнок, механиком в гараже работать будет всю жизнь, а не как его папа/дядя/кузен наркотиками торговать, и быть застреленным в бандитских разборках в 23 года.
Это история из жизни. С мужем работал чёрный чувак, семью которого переселили когда-то в рамках программы перемешивания рас. Переселили тоже не в Беверли Хиллс, как вы понимаете, но всё ж получше, чем там, где они были. Мужу он рассказывал, что он единственный из бывшего класса всё ешё живой и не в тюрьме, в свои преклонные 40 лет. Сорбонну, впрочем, не осилил.

[Eney]

Проти расизму в поліції.

[Nele]

Осталось выучить немецкий на достаточном для обучения уровне

В1, если не ошибаюсь

B1 - это базовый уровень, необходимый для получения гражданства, например. Приобретается за 7 месяцев, не считая каникул, на интеграционных курсах. Для получения высшего образования требуется уровень C1. В2 допустим для профессионального обучения.

[Nele]

И еще, почему все говорят именно о получении высшего образования, квалифицированный рабочий или ремесленник зарабатывают часто не меньше, если не больше, имеют больше шансов найти работу. В конце концов, они работать и зарабатывать начинают  раньше, могут быстрее выйти на пенсию и т.п. Пример из нашей семьи: мой личный ребенок начнет получать полноценную зарплату после уни и референдариата в 28 лет, её кузены зарабатавают приличные деньги, получив профобразование, со своих 20-22 лет. Примеры касаются, конечно, Германии, но разве в США квалифицированный труд не в почете?