Политика в США

[Elsewhere]

Вся лента у меня в этом , вот прям у всех есть мнение про беспорядки в США, мне аж неловко    .

Так вот меня прям муляет один простой вопрос , как  человека выросшего  в 90х  , на криминальной окраине ,не менее  криминального города Одесса , реально такая проблема поступить  будучи из неблагополучного  района ? Или без вышки там  все так реально плохо ? У нас просто наличие диплома ничего не гарантирует ... а там где я училась еще и ничего не дает 

Помимо того, о чем написала Варьятка.
В США одна из самых идиотских систем оплаты высшего обучения в мире, большая часть населения, из тех, кто с вышкой, потом десятилетиями отдает долги.

Но в данном случае речь не о доступе к высшему образованию.

А что вся лента, так это не удивительно, с 60тых такого не было.

[AlexUA]

Чувак, который его убил, был оправдан судом, и потом ездил как герой по олт-райт ралли, подписывал там пакеты со Скиттлз, продал с акциона ружье, из которого застрелил подростка, а потом еще и подал в суд на его семью, так как "скандал вокруг убийства повредил его жизни".

В чужой монастырь со своим уставом не лезут... То что для тебя кажется дичью для них просто соблюдение их  социального протокола - выиграл дело значит должен забрать все что можешь до последнего пенни...

[Elsewhere]

Вот белый вариант:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Daniel_Shaver
Случай такой же вопиющий. Протесты? Массовое возмущение? Да нет, вроде никто особо не дергался, в стандартном режиме расследовали и порешали.

Точно настолько же? Его тоже 8 минут душили в наручниках?
Мне кажется, эти сравнения довольно бессмысленны. Есть разные отдельные случаи.
А вот случаев, когда не оказывающего сопротивления человека убивают как-то довольно много именно с афроамериканцами. Флойд же не первый случай, и не десятый.

Еше пишут про женщину, которая вызвала полицию к своему дому, а когда пошла к их машине, коп ее застрелил. Коп - афроамериканец. И тут в качестве контр аргумента приводят тот факт, что ему впаяли по полной - типа с намёком что если б дело наоборот было, то белого копа по-любому бы отмазали. Ну так - убитой от этого не легче. И получается, если следовать такой логике как по ссылке - "белый человек не может вызвать полицию, подойти к полицейской машине".

Если этот пример был призван показать отсутсвие расового аспекта, то, боюсь, он его не демонстриует.

[AlexUA]

А что вся лента, так это не удивительно, с 60тых такого не было.

Это ты походу 92-й год не помнишь... А там между прочим никаких интернетов/мессенджеров не было...

[Elsewhere]

Чувак, который его убил, был оправдан судом, и потом ездил как герой по олт-райт ралли, подписывал там пакеты со Скиттлз, продал с акциона ружье, из которого застрелил подростка, а потом еще и подал в суд на его семью, так как "скандал вокруг убийства повредил его жизни".

В чужой монастырь со своим уставом не лезут... То что для тебя кажется дичью для них просто соблюдение их  социального протокола - выиграл дело значит должен забрать все что можешь до последнего пенни...

Но, кстати, не забрал. Только жизнь сына.
Я в курсе социального контекста, спасибо.
Думается, даже несколько больше чем в среднем по форуму.

[kolyan68]

Расовый аспект у происходящего однозначно есть.

Расовый аспект безусловно есть, но он состоит далеко не только в плоскости произвол копов/властей... А сводится почему то в основном преимущественно к этому...

Расовый аспект есть в том смысле, что не белое население в силу исторических причин в большей степени живет хреново. Отсюда-неблагоприятные районы и задействование в криминале. Что в свою очередь становится одной из причин, по которой копы чуть что готовы схватиться за ствол.
Сомневаюсь, что у них этого желания поубавится по результату массовых протестов, перетекших в беспорядки и мародерство.

[Elsewhere]

А что вся лента, так это не удивительно, с 60тых такого не было.

Это ты походу 92-й год не помнишь... А там между прочим никаких интернетов/мессенджеров не было...

Помню. География уже значительно пошире.

[AlexUA]

Помню. География уже значительно пошире.

Только в 92-м белых отлавливали и убивали... А география пошире как раз потому что сразу понеслось говно по трубам все в интернете...

[Elsewhere]

Сомневаюсь, что у них этого желания поубавится по результату массовых протестов, перетекших в беспорядки и мародерство.

Пофиг на их желание.
Система должна работать в идеале так, чтобы в таких случаях наступали последствия.

В этом плане их проблемы от наших особо не отличаются.

[Ре]

Расовый аспект есть в том смысле, что не белое население в силу исторических причин в большей степени живет хреново.

И не только
У меня сестра, например, не могла привести своего друга афроамериканца в гости к своей двоюродной сестре из-за того, что она и ее(на сей момент бывший муж, техасец и конченый расист) проживали в районе, куда «чёрным» входа нет
Хьюстон, наши дни, на секундочку..

[Destrie]

У них вроде нет общенациональной школьной программы, все зависит от школы. А в госшколы ходят только  по месту жительства. Так что если живешь в неблагополучном районе, мало шансов на нормальное образование.

У нас тогда тоже было разделение ,бедные шли в украинскую школу (ну вот я ), богатые в русскую (программы обучения отличались хз насколько сильно , я так в русскую и не попала ) , и да если нет бабла ,то только по месту жительства, у меня  в школу где директор открыто била учеников по лицу и вообще куда достанет , и всем было все норм 

Из США нельзя выехать в страну подешевле на учебу ?

[Elsewhere]

не белое население в силу исторических причин в большей степени живет хреново

И, кстати, в силу каких таких исторических причин?

[AlexUA]

Хьюстон, наши дни, на секундочку..

Техас? Кто бы мог подумать... 

[Destrie]

Но в данном случае речь не о доступе к высшему образованию.

А что вся лента, так это не удивительно, с 60тых такого не было.

У меня  просто прям сильно  упирают что вот это мародерство  это все потому, что они не образованные ,а образование тип никак там не получить ...Здается  мне там не все так просто с этими  мародерами .

[AlexUA]

И, кстати, в силу каких таких исторических причин?

Ну не серьезно же... Еще живо поколение заставшее сегрегацию... Мы тут с совком (которому 70 лет) лбом об стенку боремся, а там посерьезней вопрос...

[Elsewhere]

Но в данном случае речь не о доступе к высшему образованию.

А что вся лента, так это не удивительно, с 60тых такого не было.

У меня  просто прям сильно  упирают что вот это мародерство  это все потому, что они не образованные ,а образование тип никак там не получить ...Здается  мне там не все так просто с этими  мародерами .

Я прямо опасаюсь читать русскоязычные источики на эту тему.

А как они еще узнают, что это уже назвали "революция пончиков"...

...Здается  мне там не все так просто с этими  мародерами .

Ой не просто.
Видео, где громят вполне себе белые полно, но кому это интересно.

[Varjatka]

Но в данном случае речь не о доступе к высшему образованию.

А что вся лента, так это не удивительно, с 60тых такого не было.

У меня  просто прям сильно  упирают что вот это мародерство  это все потому, что они не образованные ,а образование тип никак там не получить ...Здается  мне там не все так просто с этими  мародерами .

Сейчас, судя по фото и видео, мародерят все подряд - и черные, и белые. На вид много хипстеров каких-то, девушек хорошо выглядящих.

[Ре]

Хьюстон, наши дни, на секундочку..

Техас? Кто бы мог подумать... 

Ну вот я тут в таком Техасе живу , но как-то себе не представляю, чтобы у меня в гости в район по цвету кожи бы пропуск шёл, а там за милую душу

[kolyan68]

не белое население в силу исторических причин в большей степени живет хреново

И, кстати, в силу каких таких исторических причин?

В силу тех, которые не действуют уже лет 50. Никто ж не отрицает всю преступность рабства и сегрегации в Штатах. Вопрос в том - как преодолеть негативное наследие, которое не сводится к копам-расистам.

[Varjatka]

не белое население в силу исторических причин в большей степени живет хреново

И, кстати, в силу каких таких исторических причин?

В силу тех, которые не действуют уже лет 50. Никто ж не отрицает всю преступность рабства и сегрегации в Штатах. Вопрос в том - как преодолеть негативное наследие, которое не сводится к копам-расистам.

Как кто-то сказал, в США неравенство имеет цвет. Вопрос, что делать с неравенством.

[Elsewhere]

не белое население в силу исторических причин в большей степени живет хреново

И, кстати, в силу каких таких исторических причин?

В силу тех, которые не действуют уже лет 50. Никто ж не отрицает всю преступность рабства и сегрегации в Штатах. Вопрос в том - как преодолеть негативное наследие, которое не сводится к копам-расистам.

Не сводится, но их и не исключает.
Даже в рамках текущих протестов -  видео со вчерашнего дня, где полиция приезжает на вызов о грабеже в магазине и без проволочек арестовывает чернокожих владельцев до выяснения.

[AlexUA]

Вопрос, что делать с неравенством.

Нельзя прыгнуть выше головы... Настроения в обществе не меняются мемасиками в фейсбучике... Тут только время поможет...

[В.И.Лемминг]

А бывают такие волнения из-за нарушения прав китайцев?

А вообще у леваков интересная позиция: если от полиции пострадал негр, то он был априори прав, а коп - шовинистическапя свинья. Ну и под это дела выгребают и все непричастные.

[kolyan68]

Точно настолько же? Его тоже 8 минут душили в наручниках?

Я запостил не для сравнения с Флойдом (там и правда - случай вопиющий) а к списку. Где явно разные случаи.
Тут - видео есть в инете, можете посмотреть. Мужика застрелили, потому что он потянулся трусы поправить, когда на корточках ползёт к полиции. Понятное дело - был невооружённым, сопротивления не оказывал. Был только сигнал о том, что к него ствол в комнате - копы видать настроились на возможные проблемы, нервы то и сдали.

[Elsewhere]

А вообще у леваков интересная позиция: если от полиции пострадал негр, то он был априори прав, а коп - шовинистическапя свинья. Ну и под это дела выгребают и все непричастные.

Ну ты хоть почитай обстоятельства (или видео посмотри).

[Elsewhere]

Точно настолько же? Его тоже 8 минут душили в наручниках?

Я запостил не для сравнения с Флойдом (там и правда - случай вопиющий) а к списку. Где явно разные случаи.
Тут - видео есть в инете, можете посмотреть. Мужика застрелили, потому что он потянулся трусы поправить, когда на корточках ползёт к полиции. Понятное дело - был невооружённым, сопротивления не оказывал. Был только сигнал о том, что к него ствол в комнате - копы видать настроились на возможные проблемы, нервы то и сдали.

Да, конечно, это тоже ужасный случай.
Но по списку пройтись, тем не менее, очень стоит - там мноооого случаев.
И если бы их нормально расследовали и наказывали, не было бы имеющегося эффекта сорвавшей крышки котла.
Дело Арбери даже не расследовали, если бы ему не хватило ума самому слить видео.
В деле Флойда виновника задержали только после того как уже все понеслось.

Меня удивляет это вечное "леваки раздувают". Ну и чо? А если не раздувать, то что? Вон Каперник мирно протестовал и что?
Если ничего не меняется, то реакция нарастает, мы тут это видели на простестах из первых рук.

[kolyan68]

Ой не просто.
Видео, где громят вполне себе белые полно, но кому это интересно.

Так никто и не спорит, что белой молодёжи среди леваков-радикалов  (условной "антифы") достаточно.
А если намекается на провокации другого лагеря - то без доказательств это голословным утверждения. Хотя - вполне вероятно, что части альтрайтов эти протесты тоже по душе (кому то - как предлог для начала расовой войны; кому то - просто АСАВ важнее всего на свете).

[AlexUA]

Меня удивляет это вечное "леваки раздувают". Ну и чо? А если не раздувать, то что? Вон Каперник мирно протестовал и что?
Если ничего не меняется, то реакция нарастает, мы тут это видели на простестах из первых рук.

Повторюсь - выше головы прыгнуть нельзя... базовые социальные маркеры закладываются в детстве... И ничем ты их оттуда не выковыряешь...

Меня бесит что сейчас мода давать роли в исторических фильмах по расовым квотам, хотя я прекрасно понимаю зачем это и в принципе за... А лет через 50 на это уже не будут обращать внимание... А меня все равно бесит...

США проблему расового неравенства признает, не прячет и старается решать... Но нельзя родить ребенка не пройдя весь цикл беременности...

[Ксеня]

Что характерно - жертвами полицейского произвола становятся совершенно разные в расовом отношении люди. Но что то не слышно массовых протеста, когда коп случайно застрелил белого мужика.

Cпойлер

А во время Голодомора от голода умирали не только украинцы, в печах сжигали не только евреев, а жертвами домашнего насилия бывают не только женщины.

Есть тенденция, есть, скажем так, чаще других пропадающая под раздачу раса, есть критическая масса подобных случаев, по отношению ко всем другим, «непропорциональная» в своём преобладании.
Ну и в целом, позиция «все страдают, но не все против этого протестуют» она о чем вообще? Ну выходи (ты абстрактный) на митинги против полицейского произвола по отношению к к белым жертвам, что мешает.
Я сейчас исключительно о протестах, мародёрство и прочий криминал это уже другая тема.

[AlexUA]

Я сейчас исключительно о протестах, мародёрство и прочий криминал это уже другая тема.

Это как раз не другая тема... Протестовать можно по разному... Что четко показал чувак у которого была мечта...