Україна, євроінтегація, НАТО - стан та перспективи...

[AlexUA ♔]

Та вже хоча б у Кучми спитали, поки живий, чи що.

Ви мабуть зовсім не читаєте шо вам сюди приносять - відкритим текстом вже говорять що як би  і які б ви (ми) реформи не робили вас (нас) нікуди не приймуть. Бо це політичне питання.

Якщо не зрозуміло що таке політичне питання я поясню - ви зробіть те шо нам треба, а ми подумаємо... Ми вас зараз не приймеио, але ви робіть, робіть... Може, колись...

Он Турція чекала чекала коли воно настане те можеколись а потім плюнула...

Питання в тому - навіщо чекати, може одразу плюнути...

[invariant]

Можна взагалі плюнути на все, нічого не робити і дивитися в небо, раптом звідти манна впаде. Хоча ймовірність отримати замість манни блискавку в лоба значно більша. Та навіть метеорит. 
Приклад з Туреччиною не зовсім релевантний. По-перше, географія. По-друге - специфіка, кхм, державного управління, котра ніяк не впеисується в євростандарти (в часи Франко і Салазара зі скрипом вписалася б, але вони минули).

[AlexUA ♔]

По-друге - специфіка, кхм, державного управління, котра ніяк не впеисується в євростандарти (в часи Франко і Салазара зі скрипом вписалася б, але вони минули).

А наша вписується... 

Скільки уже разів туди/сюди за останні роки було?

Чи ти думаєш шо щось кардинально зміниться?

[invariant]

А наша вписується...

Як не дивно. Не диктатура - і то хліб. 
Та фігня. От зараз зелені арахноїди зроблять все як треба, в кращих традиціях маоїзму, з хуйвейбінами імені Авакова включно, і Європа нарешті покаже фінальну дулю, і буде в тому показі звинувачена. Бо до рівня хоча б Ден Сяопіна їм не дотягнутися, промисловість це щось занадто чуже...
(Насправді ні. Виживемо).

Чи ти думаєш шо щось кардинально зміниться?

Та я ж не Рішельє, щоб кардинально.  Можна й поступово "варити жабу" і посувати "вікно Овертона". Власне, цим вони зараз займаються, але не в той бік.
 

[AlexUA ♔]

Власне, цим вони зараз займаються, але не в той бік.
 

Тут саме вчасно розказати хто "вони" і в якій "бік"...   

[sergk1]

Твої зелені младориги крокують у бік РФ та Китаю політично. А також демонтують засади демократичної держави та розвалюють армію. Реформи  за два роки тільки руйнують.
Коли порозумнішають такі як АлексУА та перестануть обирати у владу тупих мудаків, що руйнують Україну, у НАТО та ЄС зараз не можуть спрогнозувати . Так прямим текстом зрозуміло?

[AlexUA ♔]

Открытым текстом - сырьевой придаток...

У Украины может получиться стать лучшим поставщиком сырья и компонентов для технологий будущего для Европы, чем у Китая, убежден вице-президент Европейской комиссии по межведомственным отношениям и прогнозированию Марош Шефчович.

"Думаю, у вас может получиться лучше, чем у Китая. Я понимаю президента, премьер-министра и ваших руководителей бизнеса, которые хотят обеспечить, чтобы Украина выстраивала всю вертикально интегрированную производственно-сбытовую цепочку вокруг важнейшего сырья, и чтобы в Украине оставалось как можно больше добавленной стоимости... Украина явно могла бы быть ключевым поставщиком сырья и компонентов для этих технологий будущего для Европы", - сказал Шефчович в интервью агентству "Интерфакс-Украина".

https://interfax.com.ua/news/economic/755831.html

[Smoke]

Открытым текстом - сырьевой придаток...

https://interfax.com.ua/news/economic/755831.html

А чем ещё? Нет ни кадров ни технологий ни образования.

[AlexUA ♔]

Нет ни кадров ни технологий ни образования.

Мощно...

Напомни мне, сколько стран в мире самостоятельно в состоянии начать производство крылатых ракет за 5 лет...

[invariant]

Нет ни кадров ни технологий ни образования

Не то чтобы. Но всё перечисленное требует денег. А так получилось, что зарабатывать их лучше в других местах. Хотя есть отчаянные и здесь. Нынешние власти прилагают немало усилий, чтобы и их угробить, оставив только спекулянтов - но запаса прочности пока хватает.

[AlexUA ♔]

Нынешние власти прилагают немало усилий, чтобы и их угробить, оставив только спекулянтов - но запаса прочности пока хватает.

Гробят их 30 лет все власти...

[invariant]

Гробят их 30 лет все власти...

Отнюдь. Как-никак имею плотные отношения с производствами, работающими на внешний рынок, все эти 30 лет. Можно сказать, что живу этим.

[AlexUA ♔]

Отнюдь. Как-никак имею плотные отношения с производствами, работающими на внешний рынок, все эти 30 лет. Можно сказать, что живу этим.

На рынке торгуют...  А речь шла о способности создавать и производить...

Нет ни кадров ни технологий ни образования.

Ты разницу понимаешь?

[invariant]

А речь шла о способности создавать и производить...

Создавать, производить и продавать - всё вместе. Ну да, не "яблоки" и не IBM, узкокорпоративный сектор и какие-то жалкие десятки миллионов негривен оборота...
Как-то при очередном наезде "азаровских орлов" посетила мысль - а почему бы шефу не унести всё это на Тайвань, благо связи есть. За год-два на миллиарды бы вышел, бум нехилый был в той области. Но он таки патриотом оказался. 

[AlexUA ♔]

Создавать, производить и продавать - всё вместе. Ну да, не "яблоки" и не IBM, какие-то жалкие десятки миллионов оборота...

Значить не  понимаешь... Обьясняю...

Нептун никому 25 лет не был нужен но когда внезапно понадобился его за 5 лет смогли создать и произвести. Потребности не измеряются оборотами, потребности измеряются потенциями. Способностью произвести в нужное время в нужном месте.

[invariant]

Я именно о том.
Но ни разу не о госсекторе.
Ну ОК, жареный петух клюнул, ракету сделали, пришли новые мётлы, которые в ракетах ни в зуб ногой, сделавших отстранили. Перемога.

[AlexUA ♔]

Ну ОК, жареный петух клюнул, ракету сделали, пришли новые мётлы, которые в ракетах ни в зуб ногой, сделавших отстранили.

Коростылева отстранили? Да ты шо? И Луч небось обанкротили?

З.Ы. И ты туда же... 

[Smoke]

Напомни мне, сколько стран в мире самостоятельно в состоянии начать производство крылатых ракет за 5 лет...

Я в курсе про оружие и про Южмаш и про Антонова.
Очень узко специальное и умеренно полезное. Хотя Южмаш уже давно активно окучивается американцами.
Что есть конкурентоспособное более широкого профиля?
Машиностроение, электроника, химия, энергетика?

[AlexUA ♔]

Машиностроение, электроника, химия, энергетика?

Изучай...

[Smoke]

Изучай...

Структура экспорта больше напоминает банановую республику.

[AlexUA ♔]

Изучай...

Структура экспорта больше напоминает банановую республику.

Красота в глазах смотрящего.

[True Path Into Nowhere]

А шо поганого в "сир`євих прідатках"? Австралії з Канадой чогось від цього терміну не холодно, не жарко. Арабам взагалі заєбісь. В Росії он від цього навіть "вєлічіє" встало. Та й китайці розпочинали сучасну ітерацію їхньої імперії далеко не з хайтека.

[Smoke]

Красота в глазах смотрящего.

А виноград зелен ещё.
У Франции, с которой Украину любят сравнивать по климату, первая статья экспорта - ядерные котлы. У Украины - кукуруза. Кукуруза, Карл.

[AlexUA ♔]

У Франции, с которой Украину любят сравнивать по климату, первая статья экспорта - ядерные котлы. У Украины - кукуруза. Кукуруза, Карл.

Если бы Франция была 400 лет частью какой империи то и она бы торговала кукурузой...

Смотрим на все экс-совки и наблюдаем небывалый научно-промышленный подьем везде и  всего...

Кстати, как там территории ГДР, уже из депрессии выползли?

[Smoke]

Если бы Франция была 400 лет частью какой империи то и она бы торговала кукурузой...

Смотрим на все экс-совки и наблюдаем небывалый научно-промышленный подьем везде и  всего...

Ну так а я про что? Обидно предложение быть сырьевым придатком? Ни на что другое Украина в настоящий момент не способна.
Добро пожаловать в суровый мир чистогана, где никто никому ничего не дарит. Где союзники вроде Германии и США, насмерть
Рубятся за условия доступа на рынки друг друга.

Кстати, как там территории ГДР, уже из депрессии выползли?

А по-разному. Есть депрессивные регионы, а есть очень хорошо развиваются.

[AlexUA ♔]

Рубятся за условия доступа на рынки друг друга.

Ну  так я про что  писал? Про то что  Украину видят только как сырьевой придаток... Значить нужно делать коррекцию своих взглядов и планов.

ЕС конечно жирный потребительский рынок, но ЕС это не весь мир.

А иначе да, сидеть и торговать кукурузой.

[Minime]

А шо поганого в "сир`євих прідатках"? Австралії з Канадой чогось від цього терміну не холодно, не жарко.

O! 
Знаете на чем держится австралийский доллар? - На железной руде.
Покупают китайцы руду -  доллар идет вверх, не покупают - вниз. На моей памяти он был от чуть больше 50 американский центов до почти $1,10 американских.
Ну, а поддерживается он углем, сельским хозяйством, туризмом и образованием (иностранных студентов).
Из-за КОВИД'а образование - йок, туризм - йок.
Из-за санкций от Китая (мы возмутились правами человека в Китае и хотели слишком много знать "откуда пошел КОВИД") - с/х экспорт йок (до большой степени), ну, и уголь они наш не покупают. В наказание. Козлы авторитарные! 

Руду нашу они себе не могут позволить не покупать.

Вот ссылка: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_exports_of_Australia
Типичная "банановая республика".
Куда нам до высокотехнологичсного Израиля, высокомеханичной Германии и высоковысокой Америки.
Но это наш шесток. Не всем же ядерные котлы на развалинах Бастилии кипятить...

[Shana]

Когда-то очень давно, не найду уже, читала статью об исторических предпосылках развития Европы и России. Если вкратце, большие площадя - зло. Высокая плотность населения в Европе способствовала интенсификации производства, в то время, как необъятные просторы Раши позволяли туземцам, нагадив исчерпав ресурсы в одном месте, беспроблемно переходить на другое. 
Как бы там ни было, но страны с ограниченными природными ресурсами больше склонны к развитию высоких технологий.

[Garfield]

Как бы там ни было, но страны с ограниченными природными ресурсами больше склонны к развитию высоких технологий.

Гадаю, що є якийсь умовний стимулюючий рівень. Поки під ногами бедуїнів не знайшли нафту їм було не до технологій.

[True Path Into Nowhere]

Если вкратце, большие площадя - зло. Высокая плотность населения в Европе способствовала интенсификации производства, в то время, как необъятные просторы Раши позволяли туземцам, нагадив исчерпав ресурсы в одном месте, беспроблемно переходить на другое.

теорія так собі, особливо з огляду на те що інтенсифікація промисловості в Європі відбулася з початком розвитку колоніальних імперій
велика площа зло скоріше з-за того шо у випадку відсутності на цій території ефективних торгових шляхів знижується інтенсивність культурно-економічного розвитку.