Происхождение человека - догадки, версии, гипотезы

[Выдра]

Испытания, как и эксперимент, процесс целенаправленный, а не хаотичный, и подразумевает эволюцию, методом проб и ошибок, а не генератор случайных чисел. Генератор случайных чисел может выбросить случайно некие кости все шестерками вверх, то есть создать случайно пару-другую белковых соединений, у которых шансов уцелеть совершенно нет.

Не совсем так. По закону Гесса, продукты химической ревкции замедляют скорость реакции. Возможно, что в агрессивных условиях существование цепи реакций было выгодно всем звеньям. И про-биожизнь начиналась с таких примитивных органических циклов, когда последующее звено реакции поглощало продукты предыдущего и тд. А уже потом образовались белки, на которых реакции протекают проще, и заверте...

[Taranis]

Собаки, насколько я наслышан, не различают (не видят) цветов.
А сны собаки видят.

[Кот Мурр]

Не совсем так. По закону Гесса, продукты химической ревкции замедляют скорость реакции. Возможно, что в агрессивных условиях существование цепи реакций было выгодно всем звеньям. И про-биожизнь начиналась с таких примитивных органических циклов, когда последующее звено реакции поглощало продукты предыдущего и тд. А уже потом образовались белки, на которых реакции протекают проще, и заверте...

Вот именно, выгодно ключевое слово. Выгода подразумевает эволюцию, поиск, а не хаос или случайности. Даже если выгодное появилось случайно, то оно будет запомнено и закреплено.

[Выдра]

Вот именно, выгодно ключевое слово. Выгода подразумевает эволюцию, поиск, а не хаос или случайности. Даже если выгодное появилось случайно, то оно будет запомнено и закреплено.

Потому что оно выгодно. Это не исключает хаоса.
Пример: тысяча циклов органических хим.реакций, бац так - и перая реакция пошла на белке. В следующий тур выходят только те, кто пересел на белок. И продолжают пребывать в хаосе до следующего прорыва.

[Кот Мурр]

Потому что оно выгодно. Это не исключает хаоса.
Пример: тысяча циклов органических хим.реакций, бац так - и перая реакция пошла на белке. В следующий тур выходят только те, кто пересел на белок. И продолжают пребывать в хаосе до следующего прорыва.

Да, не исключает хаоса в поиске,  что вполне закономерно,  но выгода от перехода в следующий тур это, как не крути, эволюция. Иначе материи нет смысла само организовываться в более сложную.

[Выдра]

Да, не исключает хаоса в поиске,  что вполне закономерно,  но выгода от перехода в следующий тур это, как не крути, эволюция. Иначе материи нет смысла само организовываться в более сложную.

Ну да. Но там нет цели кроме пожрать и птрахаться завта тоже.

[Лукерья]

как я уже говорил, в людях встроен self-desctruction trigger, поэтому ничему мы научиться не сможем, раз не смогли до сих пор.

У нас нет иного механизма саморазрушения (в смысле, отличного от того, который есть у всех живых организмов). Но да, нам осталось не очень много (несколько тыщ лет) но это естественный механизм вымирания, нет никаких оснований считать его принесенным извне (а если считать, то не обессудь что люди потребуют доказательств).
Я прекрасно понимаю привлекательность увлекательной гипотезы типа "все смастерили пришельцы", но пока нет ни одного доказательства этого, и естественные объяснения намного проще, я не вижу нужды в создании сущностей, ну ктоме потрындеть за рюмкой чаю.

[Shannou ♔]

У нас нет иного механизма саморазрушения (в смысле, отличного от того, который есть у всех живых организмов).

натянутое предположение. обезьяны и крокодилы не создают ядерных бомб и химического оружия. мы создаем и пускаем в ход. и все время человечество стремится к усовершенствованию оружия самоуничтожения, первое место взяла бы кнопка, при нажатии которой все умрут. и обязательно нашелся бы тот, кто ее нажал.

[ТетраМ]

Ну написала же, что раньше. Я с животными выросла и этот вопрос меня раньше тоже интересовал. Написала про опыт лет 25 назад.
а так да, многое поменялось. Я когда хвостатую взяла, то и книжки по психологии собак (а не по дрессировке, которые никогда не читала, так как другие со щенка были, а не взрослые и проблемные) начала читать. Бо то еще солнце попалось
ПС тогда интернета не было, может и ошибаюсь. Может и не было это официальной позицией. Но с собачниками мы об этом говорили и они тоже не согласны были про сны. Не на ровном месте как бы дискуссии шли

Официальная позиция - чья? Не 25, а даже 45 лет назад в СССР печатали К.Лоренца, нобелевского лауреата, специалиста по этологии животных. Правда, в предисловии принято было его поругивать - мол, не наш метод, не социалистический, но то таке, так надо было.
При всей моей нелюбви к совку, но многие книги о дрессировке и вообще поведении собак, были лучше тех, которые потом стали писать доморощенные специалисты.

[Лукерья]

натянутое предположение. обезьяны и крокодилы не создают ядерных бомб и химического оружия. мы создаем и пускаем в ход. и все время человечество стремится к усовершенствованию оружия самоуничтожения, первое место взяла бы кнопка, при нажатии которой все умрут. и обязательно нашелся бы тот, кто ее нажал.

Есть мнение, что оружие массового уничтожения не уничтожат человечество целиком. Скорее всего, оно и это переживет. Уничтожит нас не оружие, каким бы страшным оно ни было, а ПЗС.

[ТетраМ]

натянутое предположение. обезьяны и крокодилы не создают ядерных бомб и химического оружия. мы создаем и пускаем в ход. и все время человечество стремится к усовершенствованию оружия самоуничтожения, первое место взяла бы кнопка, при нажатии которой все умрут. и обязательно нашелся бы тот, кто ее нажал.

Кмк, механизм саморазрушения и агрессия - не одно и то же.
Опять-таки рекомендую книгу моего любимого Лоренца "Агрессия".
http://lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt

[Кот Мурр]

Ну да. Но там нет цели кроме пожрать и птрахаться завта тоже.

Это если мы выйдем на уровень бонобо или части хомо сапиесн. А вот если опустимся  на уровень пчел или муравьев, тот там цели куда продолжительней и сложней. А что мы знаем про цели вирусов и бактерий? Материи как таковой - тем более. Возможно, чем ниже уровень, тем более глобальней цели. И я бы не стал тешиться мыслью, что целью эволюции материи был именно человек.

[Shannou ♔]

Кмк, механизм саморазрушения и агрессия - не одно и то же.

да, я наверное, не совсем верно использовал термины, я имею в виду под саморазрушением уничтожение собственного вида. здесь было бы уместно добавить и саморазрушение индивидуума, способы которого человек изобретает не менее талантливо и многообразно, как и пути уничтожения своего вида. 

[Shannou ♔]

Есть мнение, что оружие массового уничтожения не уничтожат человечество целиком. Скорее всего, оно и это переживет. Уничтожит нас не оружие, каким бы страшным оно ни было, а ПЗС.

крокодилы, акулы и прочие латимерии тоже пережили. и люди переживут. в виде реликтов.

[Кот Мурр]

даже 45 лет назад в СССР печатали К.Лоренца, нобелевского лауреата, специалиста по этологии животных.

Cпойлер

Удивительно, что печатали вообще, ведь Конрад Лоренц был членом NSDAP с 1938 года, принял от нацистов место во главе научной кафедры, и посвящал свой труд в науке национал-социализму:

Konrad Lorenz:  "I'm able to say that my whole scientific work is devoted to the ideas of the National Socialists."

А запрещали и за меньшее. Скорее всего, Нобелевская премия сыграла свою немалую роль.

[ТетраМ]

Cпойлер

Удивительно, что печатали вообще, ведь Конрад Лоренц был членом NSDAP с 1938 года, принял от нацистов место во главе научной кафедры, и посвящал свой труд в науке национал-социализму:

Konrad Lorenz:  "I'm able to say that my whole scientific work is devoted to the ideas of the National Socialists."

А запрещали и за меньшее. Скорее всего, Нобелевская премия сыграла свою немалую роль.

Cпойлер

Или то, что был в советском плену и отрекся от своих убеждений. Я даже допускаю, что могли и не знать про его прошлое.

[Spika]

Вот вам:

Глубокоуважаемые читатели!
Перед вами — первый учебник биологии, не стесненный материали
стическими рамками. Мы возвращаемся к Богу, на протяжении столетия
вычеркнутому из нашей жизни.
Минувший атеистический век крайне пагубно отразился на развитии
биологии, ряда естественных наук и самого человека. В угоду вседовлею
щему материализму положения гипотезы эволюции возводились в догматы,
противоречащие научным фактам. Господа Бога заменил в умах поколе
ний «всемогущий» естественный отбор. Ответственность за эту подмену
в значительной степени лежит и на ученых. Ведь одна из обязанностей
науки — свидетельствовать о правде; ответственность ученого выше, чем
врача: последствия его деяний могут затрагивать судьбы миллионов.
За последние 10 лет мои представления о мире и человеке претерпели
коренные изменения и привели к твердому убеждению в том, что наш
мир — результат высшего творческого замысла. Сложность, комплекс
ность саморегуляция в мире живого таковы, что неизбежно приходишь
к заключению о наличии Плана — и следовательно, места для случай
ности не остается.
Я пришел к выводу о существовании Творца еще и потому, что труды
моих сотрудников и мои собственные работы показали, что не только про
исхождение человека, но даже и происхождение обычных биологических
видов не может иметь случайный характер. Каждый вид строго хранит
свою уникальность. Его основные признаки связаны не с полиморфизмом
как мелкой разменной монетой, которой вид расплачивается за адаптацию
к среде, — наиболее жизненно важные свойства вида определяет моно
морфная часть генома, которая лежит в основе видовой уникальности:
случайные изменения в этих генах летальны. А значит, окружающий
мир не может быть результатом естественного отбора.
Тщательное исследование Священного Писания дает все необходимые
предпосылки для твердой веры. Таким образом, вера и объективное
научное знание не противоречат друг другу — они говорят об одном и
дополняют друг друга. Мы надеемся, что после длительного отступления
от веры в жизни общества вновь возобладает мировоззрение, основанное
на христианстве, определявшем формирование европейской культуры на
протяжении двух тысячелетий.
Желаю вам успешного освоения предмета!
Заслуженный профессор Московского государственного
университета им. М. В. Ломоносова, лауреат Государственной
премии РФ, академик Ю. П. Алтухов

http://www.vertyanov.ru/books/vertyanov_uchebnik_po_biologii_10_11.pdf

[Greta]

Хо. Таки зеленые человечки, если пану ученому верить?
(Пропал калабуховский дом. Скрепы таки его добили)

[Кіндрат Калистратович]

Заслуженный профессор Московского государственного
университета им. М. В. Ломоносова, лауреат Государственной
премии РФ, академик Ю. П. Алтухов

Я так понимаю, Ю́рий Петро́вич Алтухо́в, знает из первых рук как оно, лет 9 уже как знает. Или это не тот?
Ю́рий Петро́вич Алтухо́в (11 октября 1936 — 27 октября 2006) — советский и российский учёный-генетик.

UPD:Отношение к креационизму
После смерти Юрия Петровича креационист Сергей Вертьянов приписывал ему утверждения о том, что все виды, как они есть, сотворены Богом. Однако на судебном процессе, известном как Дело Шрайбер, выступающий соистцом Вертьянов не смог подтвердить это цитатой из учебника Алтухова «Генетические процессы в популяциях». В этом учебнике Алтухов критикует синтетическую теорию эволюции, но не ставит под сомнение сам факт видообразования в результате эволюции.

[Spika]

Я так понимаю, Ю́рий Петро́вич Алтухо́в, знает из первых рук как оно, лет 9 уже как знает. Или это не тот?

Видно Хаим с того света продолжает дело это...

[Mike123]

Да там и лавра в издателях. Ничего странного. Вопрос только в том, насколько этот учебник применяется в общеобразовательных школах.

[Spika]

Дело Шрайбер

Тоже интересно:

Иск подал в Октябрьский районный суд города Санкт-Петербурга представитель истицы Марии, её отец Кирилл Шрайбер. Обвинение заключалось в том, том, что утверждённый министерством учебник, используемый в школе для преподавания общей биологии, оскорбляет её религиозные чувства. В качестве компенсации за причиненный ей на уроках биологии ущерб она требовала 6 рублей. Ответчиком по делу проходило Министерство образования и науки РФ, а также Комитет по образованию Санкт-Петербурга, интересы которого представлял Алексей Владимирович Журавлёв, юрисконсульт Комитета по образованию. К участию в процессе в качестве третьего лица был привлечен профессор Сергей Григорьевич Мамонтов, один из соавторов учебника по биологии. Рассмотрением иска занимался судья И. Чуфистов. В суде интересы истицы представляли её отец Кирилл Львович Шрайбер и адвокат Константин Романов. Со стороны истицы были приглашены в качестве экспертов кандидат физ.-мат. наук С. Ю. Вальшин (Вертьянов) и доктор биологических наук проф. В. Б. Слезин из Санкт-Петербургского научно-исследовательского Психоневрологического института имени В. М. Бехтерева[4].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Шрайбер


ААААА

30 декабря 2006 — Министр образования РФ и науки Андрей Фурсенко в прямом эфире, отвечая на вопрос одного из слушателей радиостанции «Эхо Москвы», заявил, что помимо теории Дарвина в школьные учебники следует включать разные теории происхождения жизни, школьников следует знакомить «с самыми разными идеями», «есть факты, которые не укладываются в эту теорию. Есть факты, которые сегодня вообще, с точки зрения… существующих представлений, плохо могут быть объяснены. Ну, начнем с теории Большого взрыва. Что это было такое, и что было до него, в принципе, понять невозможно», поэтому «должны в школьных учебниках давать современные представления… основанные на фактах, и должны указываться моменты, которые сегодня, с точки зрения имеющихся научных и общечеловеческих представлений трудно объяснимы». Но «при этом неправильно строить такие курсы, основанные… на вере. Это не имеет значения, во что верит человек — в то, что Бог есть, или в то, что Бога нет. Ни то, ни другое, наверное, в таком… утрированном виде не правильно». «Я считал бы правильным, чтобы любые курсы, любые системы обучения… базировались… в максимальной степени на фактах и на объяснимых и проверяемых вещах»[16].

[Spika]

Вопрос только в том, насколько этот учебник применяется в общеобразовательных школах.

Не видела надписи "рекомендовано Министерством Образования".

[Mike123]

Ссылка на заглавную википедии

[Spika]

Ссылка на заглавную википедии

руками копируй, не зацепилось.

[Старина Z]

Исторический анекдот (извините, если уже слышали его раньше):

На одном банкете к Дарвину подошла дама и спросила :
- Господин Дарвин, так Вы утверждаете, что все люди произошли от обезьян?
- Да, мадам!
- И я тоже?
- И  Вы тоже, мадам! Но Вы  произошли от очень красивой обезьяны 

[Shana]

- И  Вы тоже, мадам! Но Вы  произошли от очень красивой обезьяны 

Как на мой личный вкус, то оказаться потомком обезьян или же инопланетян все же лучше, чем, например, узнать, что живешь в компьютерной симуляции.   

[Mike123]

Как на мой личный вкус, то оказаться потомком обезьян или же инопланетян все же лучше, чем, например, узнать, что живешь в компьютерной симуляции.

Кому как  .

[Кіндрат Калистратович]

- И  Вы тоже, мадам! Но Вы  произошли от очень красивой обезьяны 

Как на мой личный вкус, то оказаться потомком обезьян или же инопланетян все же лучше, чем, например, узнать, что живешь в компьютерной симуляции.   

Та ну! Клево же:"Я заю Кунг-Фу"(С)

[Shannou ♔]

Та ну! Клево же:"Я заю Кунг-Фу"(С)

теряешь основной посыл фильма, они боролись не за то, чтобы знать кунг фу, а за то, чтобы его учить