Обсуждение изменения правил при неизбирательном заминусовывании постов

[Milena]

Гелла, ну зачем так немилосердно? Я так любли пельмени, домашние!

[Гелла]

пельмени есть необходимый атрибут любого серьёзного обсуждения.

тадададам!

Cпойлер

[Nortaga]

пельмени есть необходимый атрибут любого серьёзного обсуждения.

тадададам!

а где пельмени? 

[Taranis]

в системе обнаружилась дыра

Нет дыры Эти правила не имеют ограничений Человеческий фактор мешает идеально нечётким правилам - все мы люди.
Содрал с презентации, выборка неполная

Правила не отменять наличия у модераторов здравого смысла.

... я бы осторожно вводил дополнительные правила.
В первую очередь они должны помогать общаться. А от хамов и троллей они хоть и защищают, но слабенько.

8. В любых спорных ситуациях решение остается за администрацией форума.

Это если кому-то ситуация кажется спорной.
Мне не кажется. Ситуация тривиальна - все решения приняты и правильны.
Непонятно зачем менять правила.

[Гелла]

Ну у нас же демократия. 

Я всё равно не понимаю, как пролетарское чутьё будет подсказывать, какое выставление неизбирательно и щитается троллингом, а какое - ретроспективным прочтением и несогласием например. Это невозможно формализовать.

[Taranis]

всё равно не понимаю, как пролетарское чутьё будет подсказывать, какое выставление неизбирательно и щитается троллингом,

Это не важно.
Это для галочки.
Превентивный удар, рассчитанный на будущие поколения.

[Smoke]

Ну у нас же демократия. 

Я всё равно не понимаю, как пролетарское чутьё будет подсказывать, какое выставление неизбирательно и щитается троллингом, а какое - ретроспективным прочтением и несогласием например. Это невозможно формализовать.

У модераторов на кончиках ушей есть специальный орган, который отвечает за чувство меры.

[~Багира~ ♔]

У модераторов на кончиках ушей есть специальный орган, который отвечает за чувство меры.

На всех восьми!

[Гелла]

У модераторов на кончиках ушей есть специальный орган, который отвечает за чувство меры.

Не, ну я конечно верю в модераторские органы. 

[Smoke]

Не, ну я конечно верю в модераторские органы. 

Если органы чувств подведут, есть еще органы речи. Модератор может спросить в случае сомнений - Не испытывает ли подсудимый личную неприязнь к потерпевшему, что аж кушать не может. Или все в порядке с аппетитом, просто кнопка минус запала.

[Гелла]

Если органы чувств подведут, есть еще органы речи. Модератор может спросить в случае сомнений - Не испытывает ли подсудимый личную неприязнь к потерпевшему, что аж кушать не может. Или все в порядке с аппетитом, просто кнопка минус запала.

А вот в это я уже не верю. Кто ж правду скажет? Конечно скажет, не согласен с обоими, и кнопка запала. Особенно ежли это баном карается.
Я, собственно, к тому вот и говорю всё вот это вот. Что фигня получается.

[Старина Z]

Ну пнимаш какая весчь. По факту щас получается, что если это вот прописать в правилах, то это будет прописанное в правилах "понятие".
Даже не знаю, хорошо ли это.

Так нормы права - это и есть формализованные нормы морали, за несоблюдение которых предусматривается ответственность. Если нормы морали не расходятся с нормами права - это хорошо.

Бывают случаи, когда аморальный поступок не подпадает под правовое регулирование. Например, тайком плевать в колодец законом не запрещено, хотя люди это осуждают. А если привселюдно и с удальцой, то могут расценить как хулиганство. Короче говоря, грань тонка.

[Старина Z]

По действующим? Или по тем же/новым через 10 дней?

По четко определенным желательно.
Ну мы и по действующим живем, но хочется большей определенности: или да, или нет. Для модераторов проще было бы, если бы оценки кармы не модерировались. Баба с возу, как говорится. Но с другой стороны, если общественность посчитает, что массовые минусы все-таки нарушают этику форумного общения в такой степени, что это необходимо пресекать, значит, будем пресекать.

Просто нам нужна определенность, зафиксированная в правилах.

[Кіндрат Калистратович]

По действующим? Или по тем же/новым через 10 дней?

По четко определенным желательно.
Ну мы и по действующим живем, но хочется большей определенности: или да, или нет. Для модераторов проще было бы, если бы оценки кармы не модерировались. Баба с возу, как говорится. Но с другой стороны, если общественность посчитает, что массовые минусы все-таки нарушают этику форумного общения в такой степени, что это необходимо пресекать, значит, будем пресекать.

Просто нам нужна определенность, зафиксированная в правилах.

буквоеды 

[~Багира~ ♔]

Прям хоть аватар рисуй - кто-то с чувствительными ухами ест буквы...

[Taranis]

По четко определенным желательно.
[...]
Просто нам нужна определенность, зафиксированная в правилах.

О, ты мне напомнил наш с тобой микро-разговор о правилах, он совершенно о другом, конечно, но теперь я заткнусь ровно как тогда

На форуме не приветствуются поступки, перечисленные ниже...
Упорное...

Может изменить обтекаемость этих фраз и сделать основную часть правил простыми, как 2х2:
"1. Переход на личность - 1 день....11. Отрицание ххх - навечно".

Говорят, что простота хуже воровства 
Сейчас выбор наказания - это право и ответственность модераторов. Достаточно гибкая схема.

[Старина Z]

О, ты мне напомнил наш с тобой микро-разговор о правилах, он совершенно о другом, конечно, но теперь я заткнусь ровно как тогда

В той дискуссии шла речь о количестве (дней бана), а не о качестве (является нарушением или нет), если мне память не изменяет.

Любую ситуацию можно довести до абсурда. У нас не стоит цели создать исчерпывающую однозначную систему наказаний на все случаи жизни и роботов-модераторов - это утопия. Но есть конкретный вопрос, один вопрос, который требует уточнения в силу своей неоднозначности.

Лично я могу сейчас, пользуясь правилами, как закрыть глаза, так и посчитать нарушением заминусовывание и аргументировать при этом свои действия. При этом не буду испытывать абсолютно никаких моральных терзаний. Но лучше этот момент более четко описать в правилах во избежание обид и флейма. Кстати, у нас нет формализованной процедуры апелляции на решения модераторов, только один пункт общего содержания в правилах. 

P.S. Интересно, почему общественность считает, что все семь дней нужно активно поддерживать дискуссию рыбой и пельменями? Достаточно просто проголосовать и при желании высказаться. Вообще, удивляет, что до сих пор в Раде не вняли нашим традициям во время заседания разложить сало, огурчик, стаканчики пластиковые достать и превратить унылое действо в веселый праздник демократии 

[~Багира~ ♔]

Вообще, удивляет что до сих пор в Раде не вняли нашим традициям во время заседания разложить сало, огурчик, стаканчики пластиковые достать и превратить унылое действо в веселый праздник демократии 

У них буфет хороший.

[Старина Z]

У них буфет хороший.

Да ну, буфет - это не работа. А вот огурчиком хрустнуть, так чтобы у заклятого политического оппонента на трибуне все слова закончились от внезапного прилива слюны, вот это - наш подход.

Cпойлер

[ТетраМ]

Модератор может спросить в случае сомнений - Не испытывает ли подсудимый личную неприязнь к потерпевшему, что аж кушать не может. Или все в порядке с аппетитом, просто кнопка минус запала.

В некоторых случаях модераторы вполне могут допросить обвиняемого в личке, без привлечения общественности.
Имхо, это именно тот случай.
О, я предлагаю забанить модераторов за то, что они развели флуд и оффтоп! 

[Кіндрат Калистратович]

Модератор может спросить в случае сомнений - Не испытывает ли подсудимый личную неприязнь к потерпевшему, что аж кушать не может. Или все в порядке с аппетитом, просто кнопка минус запала.

В некоторых случаях модераторы вполне могут допросить обвиняемого в личке, без привлечения общественности.
Имхо, это именно тот случай.
О, я предлагаю забанить модераторов за то, что они развели флуд и оффтоп! 

А потом айда на шторах кататься. 

Cпойлер

[Старина Z]

О, я предлагаю забанить модераторов за то, что они развели флуд и оффтоп! 

Я знал, что в наших Правилах всегда можно найти правильный пункт для борьбы с несогласными.
Например:

d) Призывы забанить кого-либо квалифицируются как флейм. Пользуйтесь кнопкой "Повідомити модератору".

[Старина Z]

В некоторых случаях модераторы вполне могут допросить обвиняемого в личке, без привлечения общественности.
Имхо, это именно тот случай.

"Допросить обвиняемого" - какие-то термины времен сталинских форумов.
"Чрезвычайная тройка модераторов в личке допросила обвиняемого.
Под напором неопровержимых фактов обвиняемый сознался в намерениях расшатать форумные устои по предварительному сговору группой лиц, включая идейных вдохновителей с других форумов пророссийской ориентации. В цели преступной группировки входило очернение истинных патриотов, распространение зрады, публикация спама и порнографии.

По итогам допроса обвиняемый был забанен навсегда во внутреннем дворике Пиквикского клуба, ник - конфискован, электронная почта, указанная при регистрации - передана спамерам, IP-адрес выложен на хакерских сайтах с комментарием "Хрен вы меня сломаете".

На завтра планируется допрос соучастников, на которых указал обвиняемый.".

 

[ТетраМ]

По итогам допроса обвиняемый был забанен навсегда во внутреннем дворике Пиквикского клуба, ник - конфискован, электронная почта, указанная при регистрации - передана спамерам, IP-адрес выложен на хакерских сайтах с комментарием "Хрен вы меня сломаете".

Не-не-не! Во внутреннем дворике - только расстрелы!

[FrogQueen]

Я не жаловалась непосредственный участник ситуации. За кармой не слежу, не спросили бы внимательные форумчане, так бы и не заметила. Т.е. по большому счету сама проблема мне неважна.
Важно другое. Вряд ли адекватный человек может заниматься такой фигней. И собственно, среди сотен форумчан пока нашелся только один(насколько я знаю). Вот присутствие неадекватных странных участников на форуме меня напрягает(ага, травма с ФЭРа). И я бы предпочла их здесь не видеть. А уж что станет маркером их неадекватности: 100 минусов за 10 минут, личные фотки ню в теме УП или подпись в профиле "Крым наш!", значения не имеет.

[M!ханя]

Ветку не читал, но хочу вставить 5 копеек за решение (может частичное) вопроса тотального заплюсовывания-заминусовывания. Решается просто: новобранцу с нулевой кармой разрешается поставить в день один плюсик или минусик. С кармой 30 - дать 3  оценки в сутки, со 100 - 10 раз, с 1000 - 100 оценок в день и т.д. Цифры условные. Я о принципе.

[Старина Z]

Уважаемые господа, товарищи, панове (нужное подчеркнуть) пиквики!
Спасибо всем принявшим участие в обсуждении и голосовании.
Голосование завершилось, итоги на табло системы "Рада" скриншоте:


По регламенту решение считается принятым, если за него проголосовало более половины принявших участие, а против - не более 30%.

Таким образом, по итогам голосования администрации предлагается дополнить правила следующим пунктом:

i)Использование системы оценки кармы для "заминусовывания" оппонента вне зависимости от контекста сообщений.

Решение об изменении правил вступает в силу с воскресенья 13 сентября (на четвертый день со дня окончания голосования), если оно не будет заветировано администрацией, так что торопитесь поставить минусы прямо сейчас.

В ходе обсуждения были озвучены интересные идеи по модификации системы кармы. Спасибо всем, кто озвучил свои предложения, думаю, что мы к ним еще вернемся.

Эта ветка открепляется. Если есть вопросы, замечания, предложения, пожалуйста, задавайте.

[Elsewhere]

Все, переписали конституцию 

[~Багира~ ♔]

А я не проголосовала. 

[Кіндрат Калистратович]

Все, переписали конституцию 

Вторая поправка?