Автор Тема: Израильская политика
 

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20880 : Червень 04, 2019, 11:41:23 »
А чем ненормальная-то?
Реальной опоры на дворянство или любую другую  социальную общность не было.  Да и после Наполеона он совсем не смотрелся.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20881 : Червень 04, 2019, 11:46:28 »
Напомни - кому до 67-го года нельзя было голосовать?
Между правом голосовать (15 поправка) и  реальной возможностью это сделать   (закон о выборах 65 года)  есть большая разница. В Англии в конце девятнадцатого века тоже  как бы демократия и все  как бы имеют право, в реальности имели право пару процентов.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20882 : Червень 04, 2019, 11:59:23 »
А чем ненормальная-то?
Реальной опоры на дворянство или любую другую  социальную общность не было.  Да и после Наполеона он совсем не смотрелся.
Так весь цимес монарха в том, что он и не должен ни на кого опираться, а быть независимым арбитром. Как видим, не всегда работает.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20883 : Червень 04, 2019, 12:02:42 »
Напомни - кому до 67-го года нельзя было голосовать?
Между правом голосовать (15 поправка) и  реальной возможностью это сделать   (закон о выборах 65 года)  есть большая разница. В Англии в конце девятнадцатого века тоже  как бы демократия и все  как бы имеют право, в реальности имели право пару процентов.
Ну, демократия, в принципе, и не предполагает, чтобы голосовали все-все. Главное - хоть какое-то народное представительство.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20884 : Червень 04, 2019, 13:02:35 »
Так весь цимес монарха в том, что он и не должен ни на кого опираться, а быть независимым арбитром.
Про независимого арбитра это собственно откуда. 

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20885 : Червень 04, 2019, 13:06:33 »
Главное - хоть какое-то народное представительство.
Это что за зверь такой "народное представительство" ?   Когда в ИГИЛ главари банд выбирали пахана,  это демократия?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20886 : Червень 04, 2019, 13:15:16 »
Так те законы, о которых Смотрич мечтает, в реальности никто никогда не применял и по ним не жили.
Я не знаю о каких законах мечтает  Смотрич.  Скорее всего о тех по которым живёт его община.   Это примерно законы еврейского местечка начала прошлого века, минус необходимость подкупа городового.   

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #20887 : Червень 04, 2019, 13:21:53 »
То есть, намного больше поколения.
Вот именно,  то есть за любые действия которые сейчас законны  (или приемлемы)   тип поедания мяса, через 30 лет тебя могут расстрелять.  За геноцид коров, например. Поэтому законы которые не менялись уже довольно давно  и изменении которых крайне сложно понадёжнее будут.
Закон обратной силы не имеет

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20888 : Червень 04, 2019, 13:44:26 »
Закон обратной силы не имеет
Практически весь metoo  построен на обратной силе закона.  Ещё раз, скандал с Ганди   был построен на том что он в шестидесятые  кого-то там домогался  (хотя тогда это не было  чем-то предосудительным),  при этом он уже давно не тут.  И тут выясняется, что эти действия не имеют срока давности, так и с коровами  будет.  Участвовал в геноциде коров, получи  распишись. Коровы это пример, а вот законы которым организовывают обратную силу или что тоже самое не ограниченный срок давности,  уже вполне есть.
« Останнє редагування: Червень 04, 2019, 13:57:02 від seho »

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20889 : Червень 04, 2019, 14:01:34 »
Так весь цимес монарха в том, что он и не должен ни на кого опираться, а быть независимым арбитром.
Про независимого арбитра это собственно откуда. 
Да весь смысл. Отвечает за все государство и все слои общества.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20890 : Червень 04, 2019, 14:02:41 »
Главное - хоть какое-то народное представительство.
Это что за зверь такой "народное представительство" ?   Когда в ИГИЛ главари банд выбирали пахана,  это демократия?
По моему, они там не избирали, а присоединялись к такому, наиболее сильному, харизматичному и пользующемуся поддержкой мулл.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20891 : Червень 04, 2019, 14:04:35 »
Так те законы, о которых Смотрич мечтает, в реальности никто никогда не применял и по ним не жили.
Я не знаю о каких законах мечтает  Смотрич.  Скорее всего о тех по которым живёт его община.   Это примерно законы еврейского местечка начала прошлого века, минус необходимость подкупа городового.
Он говорит о законах Торы. Они, в принципе, как и шариат, покрывают (должны) все аспекты жизни. Другое дело, в современном мире по ним будет жить невозможно, по ним-то и в древнем мире не могли жить.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20892 : Червень 04, 2019, 14:13:36 »
Закон обратной силы не имеет
Практически весь metoo  построен на обратной силе закона.  Ещё раз, скандал с Ганди   был построен на том что он в шестидесятые  кого-то там домогался  (хотя тогда это не было  чем-то предосудительным),  при этом он уже давно не тут.  И тут выясняется, что эти действия не имеют срока давности, так и с коровами  будет.  Участвовал в геноциде коров, получи  распишись. Коровы это пример, а вот законы которым организовывают обратную силу или что тоже самое не ограниченный срок давности,  уже вполне есть.
Ты передергиваешь. Реально, законы существовали. Просто (и вот тут как раз, как не смешно, metoo правы) женщину, вздумавшую пожаловаться тогда - всерьез не воспринимали, особенно если она пришла бы пожаловаться на такого, как Ганди (если он действительно чего делал). В совке и пост-совке, например, секретаршу, не спавшую с начальством и не участвовавшую в оргияхприемах гостей - могли уволить по статье "Неисполнение служебных обязанностей" и выслушали ее бы разве что в парткоме (и сразу же навесили бы на нее "черную метку" - выносит мусор из избы). Тут не думаю, чтобы сильно отличалось. Но законы, сами по себе, были.
То есть, тут скорее, как где-то на Юге США в 1930-е - негр грубо ответил белому, его линчевали, шериф замял. А потом, в 70-е, дело выкопали, начали искать и судить участников линча, а они - закон обратной силой не имеет, чего выкапываете?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20893 : Червень 04, 2019, 14:17:43 »
По моему, они там не избирали, а присоединялись к такому, наиболее сильному, харизматичному и пользующемуся поддержкой мулл.
И чем это принципиально отличается от образования коалиции у нас. Когда лидеры партий присоединяются к ....

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20894 : Червень 04, 2019, 14:19:55 »
Реально, законы существовали.
Я не уверен, что было юридически оформленное понятие домогательств,  не изнасилование, а именно домогательств.  Это как тогда же пришёл в полицию с заявлением о компьютерном взломе, теоретически такое преступление уже могло быть совершенно.  Но ни полиция ни суд понятия не имели бы чего с ним делать.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20895 : Червень 04, 2019, 14:24:14 »
Он говорит о законах Торы. Они, в принципе, как и шариат, покрывают (должны) все аспекты жизни.
Законы Торы и законы Галахи и законы по которым сейчас живёт община Смотрича, это  совершенно разные вещи.   То есть не лозунг (без реального внутреннего наполнения)  ли это?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20896 : Червень 04, 2019, 14:25:11 »
По моему, они там не избирали, а присоединялись к такому, наиболее сильному, харизматичному и пользующемуся поддержкой мулл.
И чем это принципиально отличается  образования коалиции у нас.
Тем, что отказавшиеся присоединиться либо бежали, либо долго не жили.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20897 : Червень 04, 2019, 14:28:34 »
Он говорит о законах Торы. Они, в принципе, как и шариат, покрывают (должны) все аспекты жизни.
Законы Торы и законы Галахи и законы по которым сейчас живёт община Смотрича, это  совершенно разные вещи.   То есть не лозунг (без реального внутреннего наполнения)  ли это?
Так он говорил не про законы общины, а именно про законы Торы, поминая царя Давида.
Кстати, община сейчас живет не только по законам Торы, но и, при общении с внешним миром, по израильским законам. Например, солдат, которые эту общину охраняют, не заставляют (надеюсь) носить тфилин и не пользоваться электроникой по шабатам.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20898 : Червень 04, 2019, 14:43:36 »
Реально, законы существовали.
Я не уверен, что было юридически оформленное понятие домогательств,  не изнасилование, а именно домогательств.
Домогательство, как юридическое понятие, было. Другое дело, оно должно было быть железным и женщина, подававшая жалобу, в первую очередь, рассматривалась, как тупая (ей внимание оказали, а она в полицию бежит), а во-вторую, как распутная (к приличной женщине бы не подошли, а эта явно так оделась-вела себя так, что ее и приняли за ту, кем она является). Шлепок или щипок за задницу домогательством хоть и считался, но полицейские и прокуроры расценивали скорее, как знак внимания (хотя и грубый). Афоризм - "Если женщина за всю ночь не назвала тебя 'похотливым козлом', то на утро назовет тебя идиотом" - мне рассказывали в начале 90-х. Вот не законы, а кодексы поведения меняются стремительно.
Меня лично что в этом metoo раздражало - что все это голливудское и богемное стадо, поднявшееся и вешавшее на себя плакаты metoo, как "Она поджигала немецких солдат", за несколько лет до этого, брызгая слюной, защищало Полонского от грубой и нечуткой американской юстиции, а многие не брезговали у него сниматься, а потом аплодировать на кинофестивалях и награждениях. А потом, с началом metoo - ах, продюссер мне, взрослой бабище, предлагал пообщаться в интимной обстановке, ах, мы вели переговоры в самолете, где была постель, ах, он мне подмигивал и брал меня за руку...

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20900 : Червень 05, 2019, 08:11:40 »
То ли избыток тестостерона, то ли недостаток мозгов
Но, кстати, я этой приказной всенародной скорби тоже не понимаю. Да, наверно, была хорошая женщина, но помимо того, что была женой президента, что еще?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20901 : Червень 05, 2019, 09:14:12 »
Так он говорил не про законы общины, а именно про законы Торы, поминая царя Давида.
При царе Давиде (и Соломоне) такие законы были и так соблюдались, что современный разгул всякого в общем-то детский сад.  Где Давид Бат-Шеву увидел  и куда мужа дел и всё по закону. А уж Песнь Песней почитать или истории про царя Соломана,  так и вообще.
« Останнє редагування: Червень 05, 2019, 09:44:07 від seho »

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20902 : Червень 05, 2019, 09:18:17 »
Домогательство, как юридическое понятие, было.
А сейчас есть закон о жестоком обращении с животными с максимальным наказанием в виде тюрьмы.  При определённой фантазии всех любителей стейков можно под него подвести.   И лет через десять  сидя в тюрьме за геноцид коров, тоже будем друг-другу рассказывать, про то что "закон то был".

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20903 : Червень 05, 2019, 09:21:37 »
Но, кстати, я этой приказной всенародной скорби тоже не понимаю. Да, наверно, была хорошая женщина, но помимо того, что была женой президента, что еще?
Мне очень всё это напоминает похороны советских ген.секов  в восьмидесятых и похороны в кремлёвской стене на  специальном геройском кладбище,  особенно.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20904 : Червень 05, 2019, 09:50:35 »
Но, кстати, я этой приказной всенародной скорби тоже не понимаю. Да, наверно, была хорошая женщина, но помимо того, что была женой президента, что еще?
Мне очень всё это напоминает похороны советских ген.секов  в восьмидесятых и похороны в кремлёвской стене на  специальном геройском кладбище,  особенно.
Там хоть генсеков, а не их жен.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20905 : Червень 05, 2019, 09:52:01 »
Домогательство, как юридическое понятие, было.
А сейчас есть закон о жестоком обращении с животными с максимальным наказанием в виде тюрьмы.  При определённой фантазии всех любителей стейков можно под него подвести.   И лет через десять  сидя в тюрьме за геноцид коров, тоже будем друг-другу рассказывать, про то что "закон то был".
Ну, это уж очень большая фантазия. А вот мясников-резников - могут начать таскать, уже в Европе начинают поползновения.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20906 : Червень 05, 2019, 09:54:13 »
Так он говорил не про законы общины, а именно про законы Торы, поминая царя Давида.
При царе Давиде (и Соломоне) такие законы были и так соблюдались, что современный разгул всякого в общем-то детский сад.  Где Давид Бат-Шеву увидел  и куда мужа дел и всё по закону. А уж Песнь Песней почитать или истории про царя Соломана,  так и вообще.
В том-то и дело, что мудак-Смотрич предлагает жить по законам Торы и их же и соблюдать.
Интересно, а он сам не из этих, вернувшихся к ответу? Обычно такое рвение проявляют именно неофиты.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20907 : Червень 05, 2019, 10:05:54 »
Домогательство, как юридическое понятие, было.
А сейчас есть закон о жестоком обращении с животными с максимальным наказанием в виде тюрьмы.  При определённой фантазии всех любителей стейков можно под него подвести.   И лет через десять  сидя в тюрьме за геноцид коров, тоже будем друг-другу рассказывать, про то что "закон то был".
Ну, это уж очень большая фантазия. А вот мясников-резников - могут начать таскать, уже в Европе начинают поползновения.

Окно Овертона оно такое.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #20908 : Червень 05, 2019, 10:09:23 »
В том-то и дело, что мудак-Смотрич предлагает жить по законам Торы и их же и соблюдать.
Чистые законы Торы без надстройки из Галахи вполне себе ничего, там даже разделения на молочное и мясное нет.     Есть вроде община которая именно по законам Торы живёт, так у них там всё сильно проще.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #20909 : Червень 05, 2019, 10:28:56 »
В том-то и дело, что мудак-Смотрич предлагает жить по законам Торы и их же и соблюдать.
Чистые законы Торы без надстройки из Галахи вполне себе ничего, там даже разделения на молочное и мясное нет.     Есть вроде община которая именно по законам Торы живёт, так у них там всё сильно проще.
Так просто законы Торы соблюдать - это уже сильный отступ от иудаизма. То, что Смотрич продвигает - это и есть законы Устной Торы, он как бы не уточняет, ибо и так понятно.

0 Користувачів і 27 Гостей дивляться цю тему.