Украина. Ехать нельзя остаться

[Mike123]

Хорошее "если бы".

Федя, кончай нас всех хоронить . Тебе уже не один раз сказали. Речь не шла о массовой иммиграции. Для небольшого числа специалистов в Украине всегда найдется чем заняться. Далеко не все хотят в Австралию. Ты чего еще не там?

[wounded_zmey]

Про погоду я понимаю. Но изначально-то, речь шла о том, может ли россиянин переехать в Украину и найти себя в ней. В отдельных случаях, да, может.

Конечно, может. Мей, меня просто взбесили рассуждения о том, на каких условиях мы их пустим и пустим ли. Это просто какая-то картина Босха - разваливающаяся страна с погибающей экономикой и местные жители решают, на каких словиях мы пустим на борт тонущего корабля пришельцев. Идиотизм на марше.

Федя, не бесись. Есть варианты, при которых мигранту из роисси у нас будет весьма х..., не от слова хорошо. Есть и вайс верса.

[Begemot Fedya]

В Украине жопа с работой, а если бы тебе позвонил механизатор с опытом лет пятнадцать или начальник мастерской из России, нормальный, не ватный - ты бы его не взял разве?

Конечно взял бы, почему нет. Просто этому начальнику мастерской ехать в украину в поисках работы, без разговора со мной,  было у глупо - ее практически нет. Одно с другим никак не связано.

[Greta]

Нам нужны деньги, технологии и оружие.

У России были деньги, технологии (импортированные) и оружие. Но чего-то ей все равно не хватило.

Адекватные люди не менее ценны - они у нас в стране в дефиците, в том числе и из-за массового выезда за рубеж. Без них технологии и деньги не удержатся.
Оружие нужно здесь и сейчас и его людьми не заменишь - это 100%.

Значит нужно страну для таких людей привлекательной (попытаться) сделать.
Очень много молодых специалистов в ту же Голландию уезжают. Из России, кстати, еще больше едут. В последнее время приток ищущих как/пробивающих тему (может только по ощущению)значительно возрос.

[AlexUA]

И такого добра у нас мало в стране? Фигасе, не знал.

По крайней мере ай-ти-шников ОЧЕНЬ мало...

[Begemot Fedya]

Далеко не все хотят в Австралию. Ты чего еще не там?

Ну тебе прям направление придать или ты сам сходишь? Или успокоишься?

[Rumor]

Конечно взял бы, почему нет. Просто этому начальнику мастерской ехать в украину в поисках работы, без разговора со мной,  было у глупо - ее практически нет. Одно с другим никак не связано.

Так не пятидесятый же год, современные средства коммуникации есть. Присылает он тебе резюме, трындишь ты с ним по скайпу, получает он разрешение на работу у тебя на пару лет, с возможностью продления, испытательным сроком и бла бла и едет. Про квалифицированных специалистов речь, которые знают на какое рабочее место едут. Переселенцы без известного заранее места работы - это не для слабого государства точно.

[Mike123]

Или успокоишься?

Я?! Хренасе  . Я тебе, кстати, вопрос серьезно задал, а не флейма ради.

[Старина Z]

Странная надежда, что люди, способные диффундировать в Европу и США, предпочтут приехать из России и остаться в Украине, с чего вдруг?

Еще раз: люди принимают решение сами, куда ехать. Какими они мотивами при этом руководствуются - их личное дело, у каждого могут быть свои приоритеты. Тема вообще-то началась с того, что Spika задала вопросы по эмиграции, по отношению к эмигрантам, по особенностям трудоустройства.
Лично я для себя кадры в России не ищу, соответственно, "странными надеждами" не живу. Но если у людей вдруг появится желание реализовать себя в Украине, почему нет? То, что кто-то где-то в этой теме говорил о каких-то ограничениях для эмигрантов - это его точка зрения, на которую он имеет право, но это не значит, что все участники дискуссии эту точку зрения разделяют.

А вот про "красивые пустые слова", честно говоря, неприятно было. Ну то таке 

[Дева]

Если бы я была одна, уже вернулась бы в Украину. Но поскольку я не одна, приходится искать компромисс, а вариантов для нас (нашей семьи) не особо много 

[AlexUA]

Люблю вечер пятницы... 

[Mike123]

Я военнообязанный. И никуда, пока мы воюем, я не уеду. Я присягу давал.

Т.е. причина только в этом? А потом? В Украине, все таки, достаточно много живет трудоспособного и головастого народу. Да и с деньгами, к тому же. Но не уезжают по самым разнообразным причинам.

[Rumor]

Федя, у тебя случилось чего? Мы эта, тут все на твоей стороне.

[Mike123]

Федя, у тебя случилось чего? Мы эта, тут все на твоей стороне.

На него накатывает периодически .

[Аксельбант]

И такого добра у нас мало в стране? Фигасе, не знал.

Да добра такого как грязи. Молодого и бестолкового да жадного.

Проблема в том, что все эти люди редко достигают тут 35 лет. Уезжают. Очень многие уезжают. Увидеть в том же офисе нашей конторы человека моего возраста на позиции программиста - чудо великое. Во основном человек под 40 - это манагер с техническим прошлым. Остальные где угодно - Англия, Германия, прочая Европа, Москва, Штаты, Канада, некоторые в Австралии. И в других местах.

А толковых и грамотных крутых спецов технического профиля - раз два и обчелся.

UPD. В общем берегите меня. Мне еще у Элс работать придется под прикрытием.

[Begemot Fedya]

Федя, у тебя случилось чего? Мы эта, тут все на твоей стороне.

На него накатывает периодически .

Ну окей. До свиданья.

[В.И.Лемминг]

По большому счету, вопрос сильно сферический в вакууме. Стран получше Украины полно.
Соглашусь с Бегемотом Федей, что россияне, которые видят в Украине перспективу нам нужны. Но с одним замечанием к "российским инвесторам" я бы относился осторожно.

[Mike123]

Ну окей. До свиданья.

Федя, прекращай. Ты мне уже нахамил тут по первое число. Я сижу и не отвечаю. Так ты обидеться решил? Может тебе водки хряпнуть в честь пятницы и успокоиться в самом деле?

[Мадам Петрановская]

Я тебя умоляю. Фонд занятости обходится на раз. Если что - я шефу-сирийцу документы делал. Просто подаешь в фонд занятости заявку на вакансию с указанием специфического требования. Например, знание арабского языка. Твой иностранец подходит по этим требованиям, а фонд занятости даже не сможет такого найти.

Нам нужен был столяр. С языком, даже арабским, тут фокус не пройдет. Упаковщицу мы взять не смогли, хоть и очень хотели помочь хорошему человеку. Нам прислали 8! человек из фонда.

[Greta]

Люблю вечер пятницы... 

В пятницу люди должны быть добрыми и расслабленными (выходные на носу) нет?
Или все сначала рабочую неделю сливают?

[Аксельбант]

Ну окей. До свиданья.

Зря. Я только хотел мыслями поделиться.

В общем и целом за прошлый год мне, как IT специалисту можно было уехать в Штаты, Англию, Румынию и Польшу. Это только варианты от нашей организации. А все что там надо - желание и пройти собеседование, что в общем то не проблема. Да и хоть какой пристойный английский язык.

Это не хвальба или желание покидать пальцы - это объективная реальность. Из людей с которыми я здоровался каждый день ибо лично знаю этих обормотов, уехало человек двадцать и больше. Это те кого я знаю. География - та же или шире. Это за прошедшие шесть месяцев. Параллельно люди едут в Австралию, в Китай (тоже офигел), в Канаду и прочие Скандинавии. Ищут клиентов, ищут фирм заказчиков.

Да, изначально вы едете за рубеж и пыхтите на фирму год или два. Потом рулите сами - хотите и дальше на фирму, хотите на себя в другом месте. В общем и целом - никто не жалуется и не собирается возвращаться. Едут на те же деньги плюс возможность роста. С семьями или бобылями (а найти в тех же Штатах жену программеру из Украины весьма сложно, если он не мульонер).

От других киевских фирм едут тоже. Едут причем самые умные, деловые, коммуникабельные и толковые. Ну или поднабравшиеся опыта. Прослойка толковых программистов постоянно вымывается.

[AlexUA]

В пятницу люди должны быть добрыми и расслабленными (выходные на носу) нет?

Сильно зависит от работы... Если всю неделю стрессы то в конце (как только расслабляешься) может выстрелить... 

[~Багира~]

Пожелание ко всем в треде - пятница и ее обсуждение тут оффтоп. Добро пожаловать с этим в Королей и капусту.

[Игрек]

А вот раз уж зашел разговор про спецов и их нехватку - есть сильное ощущение, причем давно, что во всех стонах о нехватке специалистов совершенно не учитываются регионы. Типа, кто сам до Киева доехал, с тем поработаем, а взять спеца и релокейт в Киев организовать религия не позволяет. А в регионах, меж тем, тоже есть достаточно золотые люди. Я хорошо понимаю, что тот, кто сам не поехал, явно менее амбициозен, чем приехавший. Но амбициозность то таке... Много где нужны не амбициозные манагеры, а тяговые кони, которые будут работу работать. Но неинтересно их из регионов вытаскивать, похоже.

[Shannou]

Я хорошо понимаю, что тот, кто сам не поехал, явно менее амбициозен, чем приехавший. Но амбициозность то таке...

амбициозность довольно часто не равно профессионализм.

[Выдра]

У меня знакомая семья едет в Киев из Кз. Но они от Чернобыля уехали, сейчас возвращаются.
Мы смотрели всерьез Киев как альтернативу Канаде. Плюсы: язык, культурный бекграунд, климат (!), общая плотность населения.

[Старина Z]

Итоги голосования:

[Выдра]

И да, может, это у меня детские воспоминания, но главный плюс Украины - это спокойная, расслабленная, доброжелательная атмосфера и какие-то "приличные" люди. Подтянутые, всегда аккуратно и красиво одетые, собраные и веселые. Чистота, крастота на всех уровнях: от подоконника на летней кухне до главной сельской улицы.

Cпойлер

Бабушка очень хотела табличку на двор "Образцовый палисадник" или что-то типа, а ей сельсовет не давал. Она прогуливалась по селу, встречала соседок: "Ой, марьпетровна, а вам "Палисадник" дали? То-то я смотрю - висит табличка новая. Поздравляю, хоть у вас и роз нету! Надо же, ни одной розы, а "палисадник" висит!"

[Чиби]

Чистота, крастота на всех уровнях: от подоконника на летней кухне до главной сельской улицы.

Кхм...

[Greta]

Пожелание ко всем в треде - пятница и ее обсуждение тут оффтоп. Добро пожаловать с этим в Королей и капусту.

Не как комментарий, но зашла я туда. Там отсюда не особо появлялись.
Может можно бы ТУТ градус было бы спустить балаканием о пятнице (а потом перенести)?

Я понимаю почему красные чернила. Но как бы вся спонтанность тоже убирается